研討會現(xiàn)場
主持人冀少峰
主持人（冀少峰）：沈勤先生把南京的學(xué)術(shù)力量帶到了河北，季酉辰先生組織河北的力量，使得兩個城市間也進(jìn)行了互相的交流。這次展覽引起了很多學(xué)術(shù)界的關(guān)注，我們現(xiàn)在進(jìn)入正式發(fā)言。第一個 從鐵揚(yáng)先生開始。
鐵揚(yáng)先生發(fā)言
藝術(shù)家孫小東
鐵揚(yáng)：首先對本次展覽表示祝賀，石家莊當(dāng)代美術(shù)館在我們省會石家莊有特殊的意義，也有特殊的作用。號召組織當(dāng)代一些美術(shù)家的交流活動，我覺得這個對石家莊這個城市來講，作用是不可低估的。這次展覽，有六位藝術(shù)家，他們“八仙過海，各有特色”，石家莊當(dāng)代美術(shù)館做了一個很用心的展覽，我覺得是很有意義的一個活動。說到文人畫，我確實是外行。但是每次站到這些畫家前面，是一個什么感覺呢？我覺得作為一個觀眾，面對藝術(shù)作品你總要受它的陶冶。我想這是一個畫家、藝術(shù)家最終作畫的目的，是希望別人受到自己作品的影響，這也是我們所追求的最終目的。
在他們的作品中也確實受到了陶冶，下面展開一點說，有兩種內(nèi)涵的陶冶。
第一，帶來中國文化撲面而來的氣韻，即使沒有看懂也好，了解的膚淺也好，一知半解也好，但是畢竟受到了中國文化的陶冶。這是我每次站在這些畫家面前的第一個感覺。
第二，心靜。這個是我覺得繪畫界這個群體更有特色的一個特點，它讓人心靜。我們剛從浮躁的城市開車過來，聞著尾氣，受霧霾的影響，停車也找不到位置，進(jìn)門也擠來擠去，但是站到這些畫家面前，馬上心就靜下來了。我覺得這兩種陶冶，對于一個觀眾、一個城市、一個民族來講，都是非常有意義的。所以這樣的畫家群體，不管是什么題材、什么形式，都是來承載這個使命的。
所以我說無形中我受到了兩種內(nèi)涵的陶冶。這是第一點。另外我要說的是當(dāng)代美術(shù)館在一個城市里的作用和觀眾的這種感覺是密不可分的。就是說我們畫家之間的交流、畫家跟觀眾之間的交流、藝術(shù)家與評論家的交流，這種是民間的交流，因為我們不是官方的，這種交流對于一個城市來講意義也是不可低估的。我覺得石家莊當(dāng)代美術(shù)館，雖館址不大，面積不大，但是所組織的活動對于一個城市的意義應(yīng)該是不可低估的。這種民間活動我想它是一個休憩、悠閑的交往，我想這種形式在一個城市里面不應(yīng)該忽視和低估，這種活動不應(yīng)該少，應(yīng)該越多越好。我希望石家莊當(dāng)代美術(shù)館這種活動越來越多，對整個城市的意義也越來越大。
費正：我從我的感覺來說起，先說一下季酉辰先生的作品。我們原來在出版社是同事，那時候也沒見他畫國畫，后來去美術(shù)學(xué)院進(jìn)修，我說他走對了一步棋，他現(xiàn)在畫的這些國畫，一開始看憑我的感覺，先不管他是什么題材。他的畫面看著非常舒服，所有的東西非常通靈，我非常喜歡，細(xì)看里頭有很多文章可以說，他很多東西都是用符號來表達(dá)的。比如說石與梅花，就畫一棵樹，畫幾個白梅，然后畫幾個石頭，底下還有一些動物。另外還看了他的石頭與荷花，還畫了小鳥，這樣讓我想起了八大山人的荷花，非常通靈。感覺他有八大山人的筆墨以及傳統(tǒng)，我覺得他對國畫的傳承非常好，而且他也寫字，跟他畫的草一樣，不細(xì)看看不出來，上面題的字也非常好。他的畫面非常統(tǒng)一，我覺得他的國畫作品還是很多的，再看下去，他都有這個東西。一個石頭就是這么幾下，八大山人也有這樣的東西。還有一張畫就是黃公望的《九峰雪霽圖》，它不管原來的畫是什么結(jié)構(gòu)，但是他畫出來是這個意思，底下有水、上面是山，我覺得他有這個意念。他畫的這張畫也很好看，通靈剔透，跟其他的國畫是不一樣的。我看過他以前很多畫，我都很喜歡。
還有一位就是孫小東先生，他的山水畫畫的很實，“乘物游心”，強(qiáng)調(diào)主客觀世界的比例。他的主觀能動性就比較多一些。孫小東的畫就畫的很實，但是仍然是有他自己的心思感受，他師承賈又福先生，我還認(rèn)識另外一個朋友也是這位老師的學(xué)生，但特別像賈又福。如果你的畫不那么像老師的，就說明你有自己的主觀能動性。我覺得孫小東這點做的比較好。剛才在下面交流的時候也說到了這些，國畫里面的皴法很多，孫小東先生所用的技法也是特有的藝術(shù)語言。對于畫樹的技法，是提起毛筆細(xì)細(xì)地勾，所以他畫的樹特別好看，我也特別欣賞。而且他把亮光集中在最中間的地方，他說是有這些個意思，他說就是吸收一些西方的東西。他的山、水、樹、空間和筆墨安排都弄的非常好，我都很喜歡。
藝術(shù)家沈勤
對于沈勤先生的畫，我記得上次“墨隱田園—沈勤當(dāng)代水墨展”的時候我已經(jīng)說了很多，這次就不準(zhǔn)備細(xì)講了。這次展覽的《黑水墨•白房子》畫得特別好，也突破了以往的一些風(fēng)格。
坐在我旁邊的是張小夏先生，他的畫也比較空靈，我也比較喜歡。我從油畫的角度講，好像有一點親近山水的味道。其他的道理我就不說了，還有好多老師畫的畫，我都覺得很好，看著也都挺喜歡，有的實，有的虛，有的空靈，就是掌握了主客觀的自然規(guī)律在里面。
剛才還探討了禪和佛。這個佛，就在季酉辰的作品里。他的繪畫，有一種天人合一的感覺。他的畫還一種禪的味道，這也代表了他自己的為人。如在道家學(xué)說里就是道，道就在你的心里頭，在你的腳下。
冀少峰：費老師可以當(dāng)批評家了，從他多年的繪畫經(jīng)驗著手，把每個人的作品點評了一下。我們今天還邀請我們著名的美術(shù)批評家，藝術(shù)國際網(wǎng)主編，對中國的當(dāng)代藝術(shù)作出了重要貢獻(xiàn)的，同時對推動河北的當(dāng)代藝術(shù)也付出了很多辛勞，有請吳鴻先生。
吳鴻：我原來學(xué)的最早的是國畫，后來感覺水墨作為一種文化的象征，也是當(dāng)代藝術(shù)中非常重要的產(chǎn)品。我先說一個插曲，西安的彭德先生覺得開會這樣的方式太正規(guī)了，他就發(fā)起了西安雅集，模仿古人雅集的方式，我也參加過，后來他也邀請每一個人寫一篇散文，所以我也模仿文言文，寫了一個整體有邏輯性的文章。他很快給我發(fā)了一個郵件，說他一直希望有這么一個人既有傳統(tǒng)文化的修養(yǎng)，又有所謂當(dāng)代文化的視野。他希望有人把這兩者結(jié)合在一起，說白了就是運用文言文的方式去作當(dāng)代藝術(shù)的批評。他說你行，后來我看了他的郵件以后就在想這個事情，我們在記敘一個事件的時候，是不是適合用文言文的方式抒發(fā)出來。好比我們今天開會，3點鐘在幾樓開會，文言文就不能這么寫，寫的過于精確以后就不能失去了文言文的經(jīng)典。當(dāng)然現(xiàn)在出現(xiàn)了這些物體，汽車、飛機(jī)這些東西，如果我們用文言文的這種語境似乎都不合適。我們的生活越來越精細(xì)化，我們要坐火車，時間都要精確到幾小時幾分幾秒，現(xiàn)在的社會結(jié)構(gòu)已經(jīng)越來越精確化、邏輯化。文言文所包含的文化系統(tǒng)和運用是一種模糊化、不精確化，后來我把我的觀點說出來，用文言文和表述的生活方式已經(jīng)很難寫了。從科技開始到整個的文化形態(tài)到價值觀包括一些標(biāo)準(zhǔn)越來越建立在西方文明的工業(yè)背景下，我們的生活已經(jīng)越來越精細(xì)化和邏輯化。
我剛才說的跟展覽沒有關(guān)系，但是是一個引子。同時這個展覽的名字很有意思，“乘物游心”，就“物”而言，我覺得可以從幾個方面來說。第一個層面從文化材料上說，作為造型的媒介還有一種意象，就是從造型媒介這個層面上看待文化材料，相當(dāng)于跟文言文一樣。墨筆落在宣紙上暈染開的這樣一種美術(shù)形態(tài)也反映了不精確化或者是模糊性，所以像以前那種界畫固然很精確，但是品味不是很高。作為傳統(tǒng)文化來說，都是那種似是而非的模糊性。從第二個層面上，從造型材料的意義上說水墨的材料，我覺得在當(dāng)前如何反映現(xiàn)在所面臨的現(xiàn)實生活或者是現(xiàn)實的社會形態(tài)存在了很大的局限性，國畫的材料和西方油畫材料也好、版畫也好、雕塑也好，相比較而言，材料本身有一種意境。就像我們喝茶一樣，英國人很早也喝茶，但是他們喜歡把茶磨碎，放到咖啡杯里喝，中國人除了喝茶之外還要體會茶葉和水交融的形態(tài)，我覺得這就是一個審美系統(tǒng)的不同。
它的這種系統(tǒng)又是依附于完整的文化形態(tài)，從上個世紀(jì)初以來，整個的國內(nèi)系統(tǒng)所依附了整個文化系統(tǒng)，在非常自卑和缺少文化自信的前提下，它整個文化系統(tǒng)實際上已經(jīng)坍塌了。所以我覺得今天如何來看待作為傳統(tǒng)文化的象征或者是承載了傳統(tǒng)文化很大一部分地域系統(tǒng)的水墨的形態(tài)。
第一，正視文化系統(tǒng)被改造的事實。我前幾天和蘇州的朋友說，他們也非常感興趣，從美術(shù)的角度來說，之前國畫沒有背景的，都是看完了以后實施組合。所以說把藝術(shù)家和這個對象固定起來，實際上就真的是一個象征，都是有變化的。在這個系統(tǒng)之上還有一個文化系統(tǒng)，今天所面臨的社會存在、文化的態(tài)度事實上已經(jīng)被改造過了。今天看水墨畫，我覺得應(yīng)該正視文化系統(tǒng)被改造的現(xiàn)實。
第二，創(chuàng)造了一種文化交流越來越國際化的背景。以前考察文化形態(tài)或者是藝術(shù)的形態(tài)，過多的把它放在一個孤立的、區(qū)域化的系統(tǒng)里，今天雖然有很多藝術(shù)家用國畫的材料在進(jìn)行創(chuàng)作，但是我覺得審美情趣或文化視野已經(jīng)通過國際化的文化交流的背景下，你很難去想象在國外生活過十幾、二十年的人還能保持一個像中國古人的心態(tài)去面對文化改變的現(xiàn)實，所以不可能會這樣孤立文化形態(tài)。
第三，現(xiàn)在來看水墨也好，國畫也好，一說美術(shù)館，現(xiàn)在的生活給我們心理帶來的壓抑和煩燥，到美術(shù)館看傳統(tǒng)國畫的時候，似乎心情就會得到整修。這樣的說法有點過于簡單化，或者是掩耳盜鈴似的自我心理安慰，我覺得應(yīng)該重新定義人和自然、人和環(huán)境以及人與人之間的關(guān)系，不是簡單地回到那種封閉式的文言文的背景時代。如果真是把我們中國傳統(tǒng)文化的意識形態(tài)放在之前的背景下，作為一種文化態(tài)度或者是文化事業(yè)，我覺得可能會抒發(fā)出不一樣的意義。
今天這次展覽叫“乘物游心”，我們從材料的角度解讀這個“物”。除此之外，結(jié)合剛才后面說的商業(yè)背景下考察國畫，我們?nèi)绾蝸砜创F(xiàn)實，如何表達(dá)象征生物，象征生物和現(xiàn)實生物在今天這個展覽里有它各種不同的角度，也是在抓一個切實的具體的一個對象。但是他看待一個回廊也好，看待一個傳統(tǒng)的園林的亭子也好，它的角度和所依附的一種文化心態(tài)和西方油畫的表達(dá)方式是不一樣的。同時在表達(dá)出這當(dāng)中的差異又有象征性的處事。象征性的處事經(jīng)過這種重復(fù)關(guān)系，這里面包含了文化態(tài)度和審美情趣。由于時間關(guān)系，不一一列舉了，總而言之，“乘物游心”這次展覽的主題依附于物，表達(dá)了怎樣的自主情感或者是怎么樣的自主情趣，心到底放在什么樣的位置上，可能在當(dāng)前特別是今年以來，在拍賣市場表現(xiàn)非常強(qiáng)勁的水墨，我覺得藝術(shù)家應(yīng)該比較清晰，容易把問題過于形態(tài)化。十年前，全國政協(xié)每個省的展覽有點過于把水墨作為一種材料或者是作為文化象征的載體，主體意識形態(tài)化對于藝術(shù)來說有點不合適。
去年也有一個展覽，重新強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)的價值，似乎都是版權(quán)，后面一個簡單的詞都是從傳統(tǒng)的文化到傳統(tǒng)的審美情趣，再回溯到皇權(quán)時代專制的價值觀，為我們今天找到文化上的合理性，這樣的話對藝術(shù)來說反而是一個不好的趨勢。我覺得今天的展覽雖然不大，但是從藝術(shù)本身來看，能夠引發(fā)的問題是值得我們?nèi)ヌ接懙摹?/p>
冀少峰：吳鴻他提出的問題讓大家警醒。今天南京來的朋友羅戟先生在這方面有很精細(xì)的研究，有請羅老師。
羅戟：真的沒有想到在這個地方，南京和石家莊這樣的緊密，其實我們講表面上是文化的原因，背景上是呼應(yīng)的非常緊密的，超過一般的關(guān)系。石家莊給予了沈勤這么好的滋養(yǎng)。今天看了河北的博物館，開了眼界，以后石家莊要變成南京藝術(shù)家常來的地方，給咱們幾位南京來的畫家提供這樣的場所進(jìn)行交流。謝謝大家！
冀少峰：羅老師比較謙虛，南京的藝術(shù)家在國內(nèi)有一批很有影響力，南京的文化厚度也不是石家莊能比的。確實因為沈勤和振文石家莊當(dāng)代美術(shù)館得結(jié)合，把兩個城市結(jié)合在一起，以后的交流更多，下面有請劉鳴先生。
劉鳴：出國二十多年回來想到處看看，所以很多機(jī)會都不想錯過，沈勤給我們這樣的機(jī)會，來看看私人美術(shù)館。我走的時候中國還沒有畫廊，只有一些很大的美術(shù)館，很正式的。1991年離開中國，在法國從事藝術(shù)，每次回來都特別想看看國內(nèi)的狀況，比如說畫廊是什么樣子，他們是用什么方法來做的。還有一些我們說的富豪他們的家是什么樣的，這是我很高興看到的私人美術(shù)館還有一些會所，這些對我來說是挺有意思的?？赡芤彩浅鲇谝环N好奇，這次來感覺挺好的。雖說美術(shù)館不夠大，但是我覺得跟巴黎的畫廊比起來，這個場所已經(jīng)不算小了，已經(jīng)相當(dāng)大了。
我覺得這個展覽做的挺好的，但是話又說回來，可能是因為我工作的關(guān)系，我一直比較感興趣的是當(dāng)代藝術(shù)。中國畫在我們的話語中間經(jīng)常把它和傳統(tǒng)連在一起。在國內(nèi)有一些參照系數(shù)的時候經(jīng)常想到中國畫。并不是對中國有偏見，恰恰相反，我還是很佩服這些從事中國畫的人。但是有很多東西作為一種文化或者是美學(xué)方面的考慮，經(jīng)常需要有參照系數(shù)和當(dāng)代藝術(shù)作比較，所以水墨畫（中國畫）把他們和傳統(tǒng)藝術(shù)連在一起。什么是當(dāng)代，什么是藝，這都要重新定義和分析，有很多說法是過于簡單的。
如果我們把文化作為一種包袱，如果我們有批判精神的話，假設(shè)傳統(tǒng)文化是一個包袱，假設(shè)它很光明、很燦爛就會缺少這種批判精神。假設(shè)它是一個包袱的話，這些人實際上是一種很勇敢的人，他們承載著這種很難走出來的沉重的東西，想從中探尋一種新的東西。從這種意識上講，我很佩服這些從事水墨、傳統(tǒng)文化，有走出去愿望的人，我很敬佩。從某種意義上說，如果寬泛了當(dāng)代藝術(shù)這個概念的話，這也是他們的一種精神。
這個展覽我覺得也不能像諸位老師那樣一個個來評述，因為我和他們主要是私人感情，當(dāng)然我也注意到他們繪畫中間的變化。比如說像石曉、小夏和沈勤很早就認(rèn)識了，不需要分析他們的作品。但是我看到了參展藝術(shù)家的一種愿望，一種從傳統(tǒng)形式、傳統(tǒng)美學(xué)思想中走出來的愿望，這很重要。
冀少峰：劉鳴老師也太謙虛了，他有旅法背景，他喜歡當(dāng)代藝術(shù)，他也做過江蘇畫刊。他提出喜歡當(dāng)代藝術(shù)，我在做“再水墨”的時候談了三點，第一個就是劉鳴先生提出的傳統(tǒng)水墨，我們把它叫失落的傳統(tǒng)水墨，它和失落的民族文化心理是相對應(yīng)的。那么在失落的過程當(dāng)中是在全球化進(jìn)程當(dāng)中，我們的水墨跟不上現(xiàn)代進(jìn)程，我們在現(xiàn)代的水墨當(dāng)中是失落的。第二個階段叫尷尬的現(xiàn)代水墨，在90年代中期比較活躍的一批抽象水墨，完全借鑒西方現(xiàn)代主義的，抽象主義、表現(xiàn)主義，這批水墨作品，它們比裝置、雕塑慢半拍，其定位是“傳統(tǒng)中的前衛(wèi)，前衛(wèi)中的傳統(tǒng)”，處于一個不尷不尬的狀態(tài)。第三個是日益走向開放與多元的當(dāng)代水墨，這時候就出現(xiàn)了與水墨有關(guān)的裝置，與水墨有關(guān)的影像，就是無筆無墨的水墨是個動態(tài)的，它是水墨從靜態(tài)走向動態(tài)，從二維走向三維。還出現(xiàn)了像油畫家畫水墨，非水墨畫家的表達(dá)。他已經(jīng)拋開這種材料的東西，做完全是觀念的表達(dá)，不能以單純的水墨畫中來談話。
當(dāng)代水墨反倒是給我們帶來了比較大的沖擊，重新建構(gòu)了一個場域，這樣的水墨原有的評價標(biāo)準(zhǔn)和體系失效了，跟不上了。用我們的空靈、意境，形與神，拿這些來評價的時候沒有效果，這恰恰就是當(dāng)代藝術(shù)的魅力。我也在反復(fù)琢磨這個概念，其實你用其他人的概念在解讀的時候特別不容易讓人信服。我就一直反復(fù)引用毛澤東的一句話，他說“作為文藝作品，都是一定的社會生活在藝術(shù)家頭腦中反映的產(chǎn)物。”我想這個是沒錯的，我們可以借鑒一下，當(dāng)代藝術(shù)就是當(dāng)代的社會生活在當(dāng)代藝術(shù)家頭腦中反映的產(chǎn)物，一下子你就通透了。
今天河北也來了很多學(xué)界的學(xué)術(shù)代表人物，徐福厚老師是我們的學(xué)術(shù)支撐，而徐老師特別愛寫詩，當(dāng)代技術(shù)電影和哲學(xué)是永遠(yuǎn)不會死亡的，現(xiàn)在每個大學(xué)都在開這個課，叫視覺文化課、視覺傳達(dá)課。視覺傳達(dá)是什么，這就是當(dāng)代藝術(shù)，過去很多搞批評的都跟當(dāng)代沒關(guān)系，現(xiàn)在都在搞視覺文化研究。什么是視覺文化？圖像時代來臨了，大眾文化警醒了，消費文化到了，怎么辦？所以我們有請徐老師。
徐福厚老師：剛才的這段話我這樣想，在繪畫界面臨兩個問題需要回答，一個問題就是一部分畫家在從事觀念性非常強(qiáng)的現(xiàn)代藝術(shù)、前衛(wèi)藝術(shù)的創(chuàng)作；另一部分畫家是從事著高度關(guān)注自己精神形象、關(guān)注自己精神追求的一類藝術(shù)家，這是兩種類型的藝術(shù)家。我剛才說的不太準(zhǔn)確的話，或者可以這樣說，有一位老前輩曾說過，有一種畫家是詩意型的，這就是我剛才說的第二分類。還有一種特別明確的分類，我認(rèn)為最權(quán)威的學(xué)術(shù)性說法是吳鴻先生大約在四五年前的展覽上有一段話，吳鴻先生說“有一種藝術(shù)家是社會學(xué)的工作方式，有一種藝術(shù)家是語言學(xué)的工作方式”。就是說，這個是繪畫界需要回答的問題，如何把語言學(xué)和社會學(xué)能做的比較好一些。還有一個，尤其是在油畫界，希望把中國傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)繪畫放到中國當(dāng)代油畫里面去，很多前輩們很早就做這個事。有些藝術(shù)家從董希文開始，大家一直在做這個事，誰能回答這個問題，一個是關(guān)鍵性和語言性的問題，一個是在油畫現(xiàn)代化進(jìn)程中如何融合傳統(tǒng)文化的問題，有一個藝術(shù)家相對成功地回答的這幾個問題，那就是尚揚(yáng)先生。
關(guān)于這里面的思考，我一直想尋求一個比較恰當(dāng)?shù)拿枋龇绞健Ｇ安痪?，他在清華的展覽，尚揚(yáng)先生的創(chuàng)作回答了這兩個問題，這個問題同時也是水墨藝術(shù)家面臨的問題之一。第三個問題就是剛才說到的值得我們警醒的，我們面臨問題時大家常常會想到回歸中國傳統(tǒng)，以為回到老子那，現(xiàn)代遇到的所有問題都會解決。那是不可能的，所以這個問題怎么回答，我剛才說有三個問題需要回答，說這段話的意思就是說，很高興在這個展覽里面有一部分藝術(shù)家不同程度地也回答了這個問題。舉個例子，季老師的畫是最呈現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化，似乎跟當(dāng)代藝術(shù)無關(guān)的，我認(rèn)為季老師的畫是面對當(dāng)代性這個問題，在這個困惑之下翻身去向往中國傳統(tǒng)文化的精神。值得警醒的一點就是大家都知道，提倡國學(xué)，于丹天天在電視上講得神采飛揚(yáng)。甚至有的人開始懷疑五四運動、新文化運動，面臨這樣的問題藝術(shù)家怎么做。著名藝術(shù)家及我的導(dǎo)師尚揚(yáng)先生從不同角度回答了這個問題，這些理論我們深刻去思辨是重要的，但是我們一定不要忽略了每一位藝術(shù)家。如果這個藝術(shù)家面臨當(dāng)代生活，不斷提供新的東西，只要你認(rèn)真判斷都有它的價值。
這時候就想到那句歌德說的話：“理論是灰色的，生命之樹一直常青”，只有你一直不斷地在創(chuàng)造，你心是真誠的，有你的智慧，你提供的東西都是鮮活的，那這就是正規(guī)的。
我就說這么多，謝謝大家！
冀少峰：他提的這個尚揚(yáng)先生，包括季老師的例子也非常恰當(dāng)。季老師的筆名就是北魚。一說北魚，大家都知道。戴奎教授，也代表師大各位老師表達(dá)一下您的看法。
戴奎：我簡單的說兩句。因為南京來幾個畫家，在刊物上，見的挺多的。之前有一個講座，提出水墨的新概念。其實這個講座聽了以后，對我來講感觸挺深。從我的觀念里邊，我往往總是強(qiáng)化筆墨，在語言上可能更讓它所謂的視覺效果強(qiáng)一點，就是把它加強(qiáng)一些語言的元素。那個講座完全我讓從原來的想法里面又讓我重新認(rèn)識了當(dāng)代美術(shù)。
今天也是帶著那個想法來看展覽，南京來了幾位畫家，也是非常當(dāng)代的。平時的作品讓我印象非常深，來到這讓我感覺我的觀念跟當(dāng)代拉得遠(yuǎn)了一點，從水墨這個點來講，張揚(yáng)的技法或者是略顯技術(shù)性的，可能把原來的筆墨加強(qiáng)了，但是真正的文化層次，具有當(dāng)代性的文化就遠(yuǎn)離了。今天的展覽本近距離看看南京畫家中的這幾位畫家的作品，對我來講我是近距離觀展，我的感受是語言氣息或者是里面給我傳達(dá)的一個觀念是很清新的，在平淡里面給我傳達(dá)了一個信息是具有現(xiàn)代性的。里邊的語言方式或者是元素對我來講觸動挺大。我自己的感覺淡化筆墨可能使你的語言更清晰，表現(xiàn)力強(qiáng)，視覺力更直接一點，傳達(dá)出來的意境讓你更有想象。我看了畫以后有些東西說不出來，我能想象得挺多，可能這就是語言是更單純的魅力。我的感受就這一點，我認(rèn)為這樣的活動，遠(yuǎn)距離和近距離的結(jié)合應(yīng)該多做一些，尤其是石家莊，離北京近，但是有些信息或近或遠(yuǎn)。這個城市里更需要當(dāng)代藝術(shù)的交流，說的更嚴(yán)重一點，就是沖擊一下。
冀少峰：謝謝戴老師，水墨不能光在水墨的圈子里，我們想從雕塑的狀態(tài)也來談一下，有請師大美術(shù)學(xué)院副院長，也是著名的雕塑家黃興國老師。
黃興國：我是做雕塑的，我的本科是學(xué)國畫，我從虛無到物質(zhì)，我現(xiàn)在更多的是來呼吸了，來感覺獨特的中國式的文化心態(tài)是怎么樣的，中國的文化形態(tài)是什么樣的。最近在這方面考慮比較多，南京我很熟，這次看了南京來的幾個藝術(shù)家，因為本土的藝術(shù)家，季酉辰老師、孫小東老師、戴奎老師等我們都經(jīng)?？?，在感覺到南國六朝古都帶來的有點異域風(fēng)采的國畫對我影響很大。我想我從虛無到物質(zhì)，我想我是不是把物質(zhì)削減掉，再回到虛無來。今天對我有一些刺激，以上的這些思考是我要說的，有一天我可能要重操舊業(yè)。
冀少峰：崔海先生是搞水墨的，他跟季老師也是很好的朋友，自己也是河北師大畢業(yè)的，也是我們的學(xué)術(shù)力量，有請崔海先生。
崔海：季酉辰老師是我的先生。這么多年石家莊當(dāng)代美術(shù)館里每次活動看了以后我都特別激動。因為他們選擇畫家是非常認(rèn)真的，每一次活動的格調(diào)都非常高。就拿這次參展的畫家來說，每一個畫家都很用心，而且在風(fēng)格上都有自己的追求，所以對中國畫的認(rèn)識，就我們現(xiàn)在來說可能還是受西方的影響比較大，可是這些展覽的畫家他們好像都自我追求得比較多，我覺得西方的繪畫把中國的繪畫糟蹋的很厲害。他們的審美習(xí)慣把中國的傳統(tǒng)的審美習(xí)慣都打破了，其實繪畫的特色是由審美習(xí)慣養(yǎng)成的。拿西方繪畫來說，在一個地方達(dá)到極致以后會產(chǎn)生否定，從果斷主義到意向派，因為它也開始否定?？墒俏覀冎袊睦L畫，這么多年我想它的發(fā)展是講究傳承的，聽著這話比較保守，但是細(xì)想傳承是什么？只有傳統(tǒng)的東西才能把血脈沿承下去，而且它是很包容的，傳承就是包容，不是簡單的否定。像我們河北搞理論，在中國畫和西方畫中都進(jìn)行了思維認(rèn)識，有時候大家也在一塊交流。南北方的一些東西我覺得差異還會有，但是越來越小了，從歷史上來說，我們會有一些畫派，都是靠地域產(chǎn)生的?，F(xiàn)在有一個繪畫的現(xiàn)象出現(xiàn)以后，馬上就影響到一個大環(huán)境里面去了。所以這一個畫家來說，能夠踏踏實實地還在追求自己有品位的風(fēng)格，我覺得特別不容易。
這次看了幾位先生展覽，有幾位南京的我不太熟悉，像沈勤和小東都是我的好朋友，他們的繪畫都在變，都有了新的突破，這是我感覺到特別驚喜的。我不好意思去怎么表揚(yáng)大家，一開始開座談會的時候，說他有這樣的風(fēng)格、那樣的風(fēng)格，基本上他的風(fēng)格超過了八大和石濤了，我覺得都有自己的血液存在，都是自己來創(chuàng)作的，這樣的狀態(tài)非常好，這是對我最深刻的感染。
冀少峰：崔海先生剛才提出了一個問題，我們往引深來講，他說是季老師的學(xué)生，我覺得你這個學(xué)生還是非常優(yōu)秀的。講原創(chuàng)是一種危機(jī)，為什么我講原創(chuàng)性呢？河北美術(shù)出版社出版過一本易英先生的書《原創(chuàng)的危機(jī)》，在今天藝術(shù)創(chuàng)作當(dāng)中，衡量藝術(shù)能不能打動人就是看有沒有原創(chuàng)，原創(chuàng)的意思是今天缺乏原創(chuàng)的時代，原創(chuàng)性在哪里。但是今天參展的六位藝術(shù)家大家還能夠區(qū)分的，小東一看就是典型北方的，沈勤，一看也很明顯，小夏包括常進(jìn)都有很強(qiáng)的辨識性，這個可辨識性就是自己的東西，也是藝術(shù)當(dāng)中很珍貴的，就是原創(chuàng)這么一點，就足夠了。有了原創(chuàng)性和可辨識性就會為閱讀者留下很大的印象。他們之間的區(qū)別在哪里？這就是我們可貴的地方，石家莊畫院的院長王穩(wěn)苓是比較年輕有為的水墨藝術(shù)家，在水墨人物探索方面有自己獨特的語言，有請王穩(wěn)苓女士。
王穩(wěn)苓：剛才聽了好多老師的發(fā)言，對我以前的認(rèn)識和看法有了反思。我還是想說一下結(jié)合我以前的和這個展覽說說自己的感受。當(dāng)我看到“乘物游心”這個題目的時候，并沒有把這個名字和文人畫這三個字聯(lián)系起來，但是看到這個名字的時候并沒有覺得就是文人畫的東西，但是看到這個展覽的時候也不全然。包括觀展的人，確實把文人畫這幾個詞聯(lián)系起來了。
我始終認(rèn)為文人畫是思想境界層面的還是視覺效應(yīng)呢？我覺得現(xiàn)在的人，我指的是別人的認(rèn)識，孫小東老師不是文人畫。但是我認(rèn)為不管是文人畫還是當(dāng)代水墨也好，包括古代的一些東西，我認(rèn)為應(yīng)該超然世外，是必須做到的。是一個藝術(shù)家達(dá)到一種程度的時候應(yīng)該做到的。無論是畫面效果是什么樣子，這只是一種媒體，最終反映的是對客體的一種關(guān)懷而已。所以我覺得這個名字很好，當(dāng)我看到每個畫家都有自己的面貌，但是我就是想說一點，我認(rèn)為文人畫不要停留在表面的簡單的形式上，包括清代大師的山水絕對是文人畫，也許這個詞根據(jù)我說的這個點不太準(zhǔn)確。
藝術(shù)家也好、科學(xué)家也好、文學(xué)家也好，科學(xué)就是他們對社會帶來有所價值，怎么樣才能有所價值？就是必須站在當(dāng)代才有所價值，我們對古代有傳承但是也必須有創(chuàng)新，無論是藝術(shù)家、科學(xué)家還是文學(xué)家，他們的共同點就是必須有創(chuàng)造力和想象力，怎么表現(xiàn)出來呢？只是有了不同的媒介?？茖W(xué)家要創(chuàng)新必須要有想象力，必須先想到才能研究，只不過需要的是嚴(yán)謹(jǐn)；文學(xué)家需要創(chuàng)造力和想象力，需要的是語言上的邏輯，把它的想象力呈現(xiàn)出來；所謂藝術(shù)家，我認(rèn)為在這兩者之間是“1+1”不等于2的，有語言邏輯表達(dá)出來的時候，畫面效果出不來。這三方，只要站在當(dāng)代表達(dá)出自己的內(nèi)心關(guān)懷之后就能夠留下來，而當(dāng)代的過多少年之后不一定是傳統(tǒng)，如果不是當(dāng)代的將來可能也沒有存在的價值。
我為什么說這次展覽的命名很好，就是必須把自己的精神解放出來，必須自由發(fā)揮，我認(rèn)為尤其在當(dāng)代物欲橫流的年代，節(jié)奏比較快，所以說能做到超然世外是很難的一個事情，就是它怎么樣能夠既站在圈外，但是又不背對它。我認(rèn)為我們應(yīng)該站在圈外還應(yīng)該關(guān)注它，不受這個圈子束縛自己的思想，一定要解放出來，一定要自由，站在圈外看的更清楚，更加透徹。這個題目定的很好就是抵制所有的誘惑帶給我們那些欲望，當(dāng)你欲望減低的時候才能放輕松，所以這次展覽的名字以及策劃的整個感覺都非常好，就是有一點文人畫和畫面的面貌應(yīng)該是區(qū)分開來，我剛才說的那些都是應(yīng)該存在的。
冀少峰：什么是文人畫？精髓只有八個字“人品、學(xué)問、才情、思想”，你一直在表白的是文人畫超然世外，本身他就是不入世的，所以它會要追求一種淡定、淡然、天人合一，這個到任何時候都沒有錯，其實最后都會回歸到很自然的狀態(tài)，不斷給人帶來焦慮的體驗，西方藝術(shù)也在追求的是一種自由的精神，抽象藝術(shù)的精髓即作為現(xiàn)代主義的核心問題，也是強(qiáng)調(diào)了自由。我想真正的什么是自由？吳鴻先生是真正的自由，講身份首先是獨立的，才能追求精神的自由。比如說我做展覽，就要考慮拿俸祿的問題，因為人家是有規(guī)定的，弘揚(yáng)主旋律等等。吳鴻就可以發(fā)表自由言論，另一個就是說牽涉一個問題，我們習(xí)慣于把壞畫講是一種境界，壞畫里頭有好的也有壞的，在這里頭把自己的心性、自由表達(dá)出來了，是不是原創(chuàng)都不重要。我們是雅集，大家從南京跑過來，你也從北京過來，有請吳鴻。
吳鴻：剛才王穩(wěn)苓說的文人畫，我認(rèn)為它首先不是特定的風(fēng)格樣式，更多的是一種文化特征，所以我覺得少峰也講了，文人畫是非職業(yè)性的形態(tài)，這個人不是靠畫畫為生，畫一張畫不考慮別人喜不喜歡，也不考慮這張畫換多少兩銀子，而是抒發(fā)自己情感的需要。
第二就是，文人畫和畫匠相比較，文人畫更像一個綜合藝術(shù)。畫本身可能在作品里面僅僅占一部分，書法、繪畫和詩，其他三方面的修養(yǎng)我覺得可能傳統(tǒng)的工匠式的畫師是不同的心態(tài)，一種整體式的修養(yǎng)。季老師的畫我很喜歡，雖然之前了解不多，但是如果把他的畫拋開對象和工具、材料，他的畫是非常高級的抽象畫。即使今天不管作品形態(tài)主要是以國畫材料還是油畫材料，我們一定要放在從20世紀(jì)初中國主體的價值觀、文化形式已經(jīng)坍塌的前提下，另外要放在全球化交流的形態(tài)下，今天藝術(shù)家的作品已經(jīng)是“你中有我，我中有你”，不能按照傳統(tǒng)單一的形態(tài)去分析今天藝術(shù)家的作品。徐福厚老師是用油畫顏料在畫布上創(chuàng)作，他的作品更多像傳統(tǒng)的文人畫，體現(xiàn)出來的是一種綜合的文化修養(yǎng)。我覺得我們今天談的水墨不僅僅是局限在物質(zhì)性的材料，不僅僅是局限在特有的表現(xiàn)性和既定的技法的形態(tài)上，更多的是同一種文化態(tài)度或者是文化視野。冰徐有一個作品是從正面看像一個中國傳統(tǒng)的文人山水的意境，但是你從后面看，它又是一個我們現(xiàn)在的一個生活垃圾。從作品的藝術(shù)形態(tài)上講，今天更多的是“你中有我，我中有你”，更加融合的形態(tài)。傳統(tǒng)更多的是體現(xiàn)在精神狀態(tài)上，不僅僅是把傳統(tǒng)局限在某一中材料、某一種具體的繪畫語言風(fēng)格中了。
藝術(shù)家季酉辰
季酉辰：這次展覽是很好的一個機(jī)會，是南北方互相交流、互相學(xué)習(xí)的。南京的幾個畫家都是畫得非常細(xì)膩，北方的畫家畫的比較粗獷，我的觀點是北方的幾位畫家還算比較細(xì)膩。但是我們幾個人了解起來就感覺比較粗獷。他們細(xì)膩的地方確實很值得我們學(xué)習(xí)，石家莊當(dāng)代美術(shù)館得這次活動確實挺有意義。從個人的角度，從藝術(shù)的探索和學(xué)習(xí)的這種角度來說，我覺得像私人的展覽館，小型的可以搞多樣的、靈活點的、對藝術(shù)的學(xué)習(xí)探討方面有意義的這種活動。前面幾位都提出了很多問題，我自己也有幾個。
徐福厚老師把藝術(shù)分為兩類。我的理解就是一類是思考的，一類是感受的，他的詞不是這么說的。我覺得他這個東西講得很好，實際上我認(rèn)為藝術(shù)界是很混亂的。藝術(shù)有兩種要素，一種是思考的，一種是感受的。嚴(yán)格地說，思考的東西不屬于藝術(shù)的范疇，可以是藝術(shù)的單系，但不是本質(zhì)。感受的東西才屬于藝術(shù)本質(zhì)的屬性，思考的東西不屬于藝術(shù)的本質(zhì)屬性，屬于思考的本質(zhì)不屬于藝術(shù)。區(qū)分是一個故事或者是一張畫還是藝術(shù)品是有區(qū)別的，如果有故事、有內(nèi)容，可以思考這是一張畫或者是一個故事，但是它不是藝術(shù)。必須里面有可以讓你品味和感受的東西的時候才算藝術(shù)，所以說我不知道觀念藝術(shù)不太清楚，觀念藝術(shù)不屬于藝術(shù)的范疇，是理念的。但是西方對觀念藝術(shù)是怎么解釋的，我沒有研究過。我從自己的知識面來了解的話，因為我也看克萊夫•貝爾來說，藝術(shù)的本性不是內(nèi)容不是思想，也不是觀念，它就是一種純感受的東西。藝術(shù)作品里可以由思想、內(nèi)容、觀念，但是這都不是本質(zhì)屬性。有了藝術(shù)的本質(zhì)屬性，不管是什么思想和觀念都可以是藝術(shù)的，如果你不具備藝術(shù)的本質(zhì)屬性那你就是一張畫、一個故事，我覺得我們中國對這個東西特別缺乏，所以說出來的東西可以是歌、畫、故事，但不是藝術(shù)。
比如說電影可以拍故事，現(xiàn)在的電影大部分是故事，沒有達(dá)到藝術(shù)的電影。因為沒有人研究過這個東西，實際上音樂、詩歌，包括建筑甚至都是這個樣的，都有藝術(shù)的本質(zhì)屬性，但是沒有人研究什么是藝術(shù)的本質(zhì)屬性。我們總是分不清一張畫和藝術(shù)區(qū)別在什么地方，一個故事和一個藝術(shù)電影區(qū)別在什么地方，這是有區(qū)別的。尤其是研究理論的學(xué)者，在這方面做的研究非常少，因為我知識面很局限，不一定對，但是提出來供大家參考，我覺得他講的是中國繪畫界的現(xiàn)象，思考和感受的東西以為都是藝術(shù)，實際上不是這樣，思考的部分不是藝術(shù)，只有感受的部分才是藝術(shù)。這是我自己的理解。
吳鴻：我大概十三年前在中央電視臺有一個討論，設(shè)定了一個討論就是行為藝術(shù)的討論，主要從正統(tǒng)和官方的角度。當(dāng)時他提了一個問題，就是如果我們在說觀念藝術(shù)的時候，有一個黑點就夠了，就不要藝術(shù)家了。我當(dāng)時肯定是不贊成他這個觀點的。剛才說的這部分可能跟季老師有比較類似的地方，季老師說的是現(xiàn)在處于一個階段，之前的藝術(shù)依附于文學(xué)、宗教或政治，現(xiàn)在的這個階段是把藝術(shù)自身的特征獨立出來。之所以視覺藝術(shù)從現(xiàn)代主義向后現(xiàn)代主義轉(zhuǎn)變，一個是因為單純按照形式主義的方式可能極簡是一個歸宿，我們把畫面極簡到一張畫布上，這個東西在畫面上可能只是黑或白。如果把形式語言過分孤立起來，那藝術(shù)只能走向象牙塔，這跟人和社會都沒有太大的關(guān)聯(lián)。從現(xiàn)代主義向后現(xiàn)代主義的轉(zhuǎn)變并不是說回到傳統(tǒng)藝術(shù)為宗教服務(wù)，而是說藝術(shù)家在后現(xiàn)代主義的前提下，藝術(shù)家更多的是知識分子，他思考的結(jié)果可能并不是藝術(shù)，藝術(shù)家的價值在什么地方，貢獻(xiàn)在什么地方？藝術(shù)家把思考的過程通過藝術(shù)的方式體現(xiàn)出來，這就是藝術(shù)。
季酉辰：我說的內(nèi)容都是供大家思考的，不一定對。還有一個供大家思考的就是我們幾個人雖然形式不是太一樣，但基本上都可以說不是這種死學(xué)傳統(tǒng)的。在咱們幾個人我是最傳統(tǒng)的，但是現(xiàn)在怎么借鑒西方。
吳鴻：季老師想表達(dá)的意圖也不錯，他針對的是主題創(chuàng)作。
季酉辰：不是這樣的。藝術(shù)的本質(zhì)屬性不是空的東西，不是去了思想和內(nèi)容，那就沒了，并不是這樣。藝術(shù)的本質(zhì)屬性是可以感知的東西，但是不可思考。再談一談怎么借鑒西方的問題。這也是一種現(xiàn)象，大家可以思考，尤其是搞理論的。西方早就開始借鑒東方，從我看的書里面，西方現(xiàn)代藝術(shù)就是西方借鑒東方的結(jié)果，我認(rèn)為西方借鑒東方的時候從精神的層面上借鑒的，而我們借鑒西方是從形式上借鑒，我們總是想從精神的層面來借鑒，但是大部分人做不到。西方借鑒東方都是從精神的層面，幾乎沒有人從形式的層面來借鑒東方，沒有看到一個西方畫家臨摹齊白石等，所以產(chǎn)生了西方后面藝術(shù)的發(fā)展。我再談一個問題就是文人畫的問題。
一說文人畫就是要有學(xué)問從這個角度，這并不是錯的，而是文人畫的起始是這樣的，文人畫產(chǎn)生的時候確實是搞學(xué)問的一幫人拿來談話，是業(yè)余的，但是隨著文人畫的發(fā)展已經(jīng)成了專業(yè)畫家。在我理解的文人畫就是一種形式，這種藝術(shù)形式就叫文人畫。當(dāng)你把文人畫理解成藝術(shù)形式的時候，你就會發(fā)現(xiàn)文人畫是中國繪畫里面在審美上走的最高的地方。所以說我認(rèn)為藝術(shù)的發(fā)展是審美的發(fā)展，是審美的不斷發(fā)展。這樣的話你會發(fā)現(xiàn)，文人畫是中國繪畫里面審美發(fā)展到頂峰的地方，中國畫再發(fā)展就得從文人畫走。這樣的話文人畫的意義就不一樣了。
我這個觀點是從西方過來的，西方的古典繪畫到印象派、后印象、現(xiàn)代派，就是這么一步一步走過來的，藝術(shù)的發(fā)展不可能跳躍，不可能沒有經(jīng)過后印象一下到現(xiàn)代，這是不可能的，他從審美上來說是一個階段一個階段來向前發(fā)展的，而這里面都有因果。比如說印象派的時候已經(jīng)有了后印象的影子了，印象派實際上在古典繪畫里面很多就已經(jīng)有了印象派的影子了，所以有了后來的印象派，在印象派里面已經(jīng)有了后印象的影子了，所以它就有了后來的后印象。在后印象的時候很多繪畫里面已經(jīng)有了現(xiàn)代派的影子，所以產(chǎn)生了現(xiàn)代派。這是藝術(shù)發(fā)展的規(guī)律，但是中國人現(xiàn)在是一股腦地亂學(xué)，喜歡誰就學(xué)誰，所以就造成了整個藝術(shù)比較混亂的現(xiàn)象。所以說我覺得我們自己也是這樣的，文人畫是中國審美上達(dá)到的高度，再往前發(fā)展只能從那一塊往前走，你不可能跳躍它，跳不過去。那我說我們直接把西方當(dāng)代的東西拿過來可以，但是不是中國的當(dāng)代，是西方的當(dāng)代。這是我自己的觀點，咱們都是畫畫的，可以在自己繪畫的時候做參考，有不同觀點做交流。我就簡單說這些。
孫小東：我在這里面感受到了一種學(xué)術(shù)氛圍，一種討論的氛圍，各抒己見的氛圍，我想這是這次展覽的成功點。至少給我提出了這樣的思考，傳統(tǒng)可能用某些語言來說，傳統(tǒng)是一個包袱，但是是不是把當(dāng)代這個詞放起來也是個包袱呢？我會把這個思考下去，我就想說這一點。
冀少峰：我覺得小東說的非常好，就是想讓南方看一下，石家莊還有一個搞藝術(shù)的地方。因為畢竟不熟，講得深了大家覺得賣弄，講得淺了又不太好，所以推了一個代表，就讓沈老師講。有一個非常有意思的現(xiàn)象，他在河北隱居20年，都不跟任何人交流。隱了27年，然后去年他到廣州做展覽，有一個批評家說石家莊有人到這邊作展覽，后來說沈老師真不認(rèn)識我，我也不認(rèn)識他，我一定要去看看，所以到現(xiàn)場了。后來沈老師跟石家莊的就熟悉了，展覽機(jī)會也越來越多。你代表南京站在了河北，你的發(fā)言很重要。
沈勤：我真的是一半時間在石家莊，今天非常感謝石家莊。我在廣州見到冀少峰以后頓時有一種找到組織的感覺，當(dāng)天晚上就跟他非常熟悉了。我覺得所有事情都是有緣的，大家關(guān)系很好。剛才講新文人畫，其實如果不是河北教育出版社出那套書，也就幾個人做展覽，文化區(qū)散了就散了。季老師在文人畫的歷史地位很重要的。石家莊有這么一個地方，季老師有這么一個想法，我覺得這是交給我的一個任務(wù)。以后我可能還想引進(jìn)南京的，因為其實南京的水墨比較多，因為本土一直不停地像傳宗接代一樣發(fā)展，所以我想為我的第二故鄉(xiāng)做一點實實在在的工作。
冀少峰：今天的氣氛比較好。通過看這些作品，有八個字“鐘靈毓秀，南北交流”。這是兩個城市的文化交流很重要，這兩個城市相比，南京有江蘇美術(shù)館、江蘇國畫院，但是河北沒有對應(yīng)的，河北畫院不能和江蘇畫院相比。江蘇美術(shù)館是全國九大重點美術(shù)館之一，而且在國民黨時期，是最老的美術(shù)館，而且南京做過首都，也是古代名都之一，但是石家莊都不具備。搞批評的，從搞藝術(shù)的力量來講，什么都沒有，對一個城市的文化生態(tài)影響特別大。所以從這個方面來講南京是可以幫助石家莊的，也沒有什么需要謙虛的，應(yīng)該說文化的厚重度的確是公認(rèn)的。但是有一點，沈勤是一個紐帶，石家莊當(dāng)代美術(shù)館雖然館不大，但是意義重大，雅集在過去也是文人相處的方式，還有更重要的一點是，學(xué)術(shù)不是放在第一位的，友情是第一，友情讓我們在這相聚。本次活動也得到了南京藝術(shù)家、河北藝術(shù)家、河北藝術(shù)機(jī)構(gòu)特別是河北師大的支持，雖然沒有南藝這種綜合藝術(shù)院校，但是河北師大也是人才輩出，它的這種藝術(shù)力量也是我們的強(qiáng)力支撐，在此對所有堅持到最后的來賓表示衷心的感謝！
【編輯：李程】
