“對(duì)話沈勤”當(dāng)代水墨藝術(shù)展研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
時(shí)間：2012年6月2日
地點(diǎn)：石家莊當(dāng)代美術(shù)館
主題：“對(duì)話沈勤”沈勤當(dāng)代水墨藝術(shù)展研討會(huì)
會(huì)議主持：冀少峰
參會(huì)人員 ： 皮道堅(jiān) 殷雙喜 孫振華 魯虹 楊小彥 王見 靳衛(wèi)紅 阿克曼 孟祿新 孟祿丁 張向東 黃頌豪 費(fèi)正 鐵楊 季酉辰
殷雙喜：藝術(shù)家沈勤生活在當(dāng)代社會(huì)，我不知道他是怎么想的，是自覺的還是無意的，跟當(dāng)代的這個(gè)潮流或者主流是一個(gè)相對(duì)隔絕的狀態(tài)。在現(xiàn)代，這個(gè)隱的方式還是值得推崇的。因?yàn)橹袊?guó)古代隱士是一類，是文人的一類，有的說大隱隱于市，不管隱于市，隱于山林，他都有一個(gè)背后的價(jià)值觀，一個(gè)追求，所以我覺得沈勤在85時(shí)期也是屬于激流勇進(jìn)，但是現(xiàn)在他屬于一個(gè)自己?jiǎn)斡谶@樣狀態(tài)，我覺得還是非常值得玩味的。不能否認(rèn)他雖然在北方這么多年，但是我看他的畫除了畫面比較簡(jiǎn)潔，沒有那么多瑣碎的東西之外，整個(gè)的氛圍、氣息還是南方的，我還是覺得江南的這個(gè)東西根深蒂固，對(duì)沈勤來說，我看他的畫面一點(diǎn)不陌生。
我在想現(xiàn)在就沈勤的畫面來說，剛才皮道堅(jiān)老師也說了，他無論用紙還是用墨，技巧都非常高超，他們那一代人，包括徐樂樂、常進(jìn)，可以說在當(dāng)代對(duì)筆墨的那種精微之處的體悟，是非常敏感的。也就是說南京這些畫家，他們對(duì)水墨特性的那種把握是超越古代人的，就是他的強(qiáng)項(xiàng)不是圖像，是對(duì)水墨自身的感受，他不是用這種圖像講故事或者是別的，他是自身通過水墨這樣的一個(gè)特性，材料的這樣的一個(gè)品味，內(nèi)心去達(dá)到一種精神狀態(tài)的探討。當(dāng)然，題材園林、假山石，我覺得還是比較傳統(tǒng)的，但是在今天這種傳統(tǒng)的形式不能簡(jiǎn)單的理解為向傳統(tǒng)的回歸和回復(fù)，我覺得這里頭的意味還是要去尋找，去品味的。
我覺得在今天中國(guó)畫、水墨畫，有這樣一些畫家能夠繼續(xù)的把水墨畫保持在一個(gè)很高的難度的狀態(tài)，不管是技術(shù)難度，還是情感的一種豐富性、細(xì)膩性，我覺得都是很珍貴的，也很困難的。我們現(xiàn)在大家也知道，這個(gè)時(shí)代越來越快，整體趨勢(shì)是向快發(fā)展，無論是高速列車，還是快餐，所有東西都是快快的解決。在這種情況下，沈勤的這種創(chuàng)作的思路在某種意義上他是轉(zhuǎn)向一種慢，這種慢實(shí)際上是把節(jié)奏和時(shí)間單位往回?fù)芰?。我們古人說的是十日一水、五日一石，這樣的一個(gè)狀態(tài)，它背后不僅僅是追求慢，慢背后還有更多的意味?？烊菀?，慢很難。
我看完以后，我對(duì)他的評(píng)價(jià)還是很高的，但是我個(gè)人在視覺上還是喜歡展廳里那張大的紅的和那個(gè)綠色的，一個(gè)山頭一棵松樹這個(gè)感覺，我覺得這個(gè)感覺在視覺上好像跟那種個(gè)人面對(duì)蒼茫自然那種心態(tài)還是有點(diǎn)區(qū)別的，雖然這也是山水，但是感覺不是南京給我的那種園林的小山水的感覺，這個(gè)東西不知道是不是跟沈勤在北方的感受有關(guān)系，所以說多多少少他這里頭還是……不能說在北方二十年一點(diǎn)影響作用都不起，我覺得這種山水格局比較大氣，這種簡(jiǎn)潔的，比較大一點(diǎn)的格局可能給他和南京畫家?guī)淼哪莻€(gè)氣息有一些變化，這是我的一個(gè)評(píng)論。
我現(xiàn)在就是想延續(xù)上一周在上海的一個(gè)話題，今天阿克曼先生也在這兒，上次我們?cè)谏虾Ｗ隽艘粋€(gè)國(guó)際研討會(huì)，請(qǐng)了印度的學(xué)者，美國(guó)的學(xué)者，還有西班牙的，我們?cè)谘杏憰?huì)上討論中國(guó)畫的問題。上海這個(gè)展覽叫新水墨大展，已經(jīng)是第二次了，就是由很多的水墨展組成的，反映出現(xiàn)在水墨畫試圖在走向國(guó)際的過程中間尋找一個(gè)新的途徑，一個(gè)出路。這個(gè)研討會(huì)的話題叫“回到地域”，討論這個(gè)話題的時(shí)候，美國(guó)學(xué)者詹姆斯有一個(gè)觀點(diǎn)，就是說中國(guó)畫是世界上最主要的邊緣藝術(shù)，他站在西方的觀察角度來看，西方的觀眾很難進(jìn)入到中國(guó)的水墨畫里，就是中國(guó)的水墨畫對(duì)西方的觀眾來說，他認(rèn)為太難了，西方的觀眾如果在5分鐘之內(nèi)看不到東西，感受不到東西，他調(diào)頭就走了。他說中國(guó)畫背后蘊(yùn)含的這些精神、哲學(xué)、文化觀念對(duì)西方觀眾來說太深?yuàn)W了，他們不能進(jìn)來。他認(rèn)為將來也很困難，他作為一個(gè)學(xué)者，他都覺得很費(fèi)勁，他認(rèn)為中國(guó)畫將來這種傳播的前景并不樂觀。當(dāng)然，朱青生當(dāng)時(shí)就做了一個(gè)婉轉(zhuǎn)的討論和批評(píng)，就是說中國(guó)畫的傳播和發(fā)展可能不是以接受的人群的多少來決定的，不是說人接受的越多越好，在中國(guó)畫里面有高山流水，有知音，有可能中國(guó)畫是為一個(gè)知音畫的，甚至就可以是為藝術(shù)家個(gè)人表達(dá)來畫的，他認(rèn)為不能以人數(shù)多少來判斷中國(guó)畫的這么一個(gè)狀況，這就是一個(gè)悖論。
我們希望中國(guó)畫為更多的人了解，走向世界，但是當(dāng)別人不能了解時(shí)候，我們就說中國(guó)畫是為自己畫的，為個(gè)人畫的，這個(gè)話題就跟沈勤的作品有一些關(guān)系。就是說中國(guó)畫，畫家在表現(xiàn)的時(shí)候，他沒有想到那么多的市場(chǎng)和觀眾，他可能第一重要的是表達(dá)個(gè)人內(nèi)心中自我的傳遞，所以說他表達(dá)出來以后，有多少人能夠跟他溝通、交流和進(jìn)入到他的畫，那是另外一個(gè)問題。這個(gè)問題就引起這樣一個(gè)討論，其實(shí)我們也知道西方的一些藝術(shù)也包含著很多的哲學(xué)、精神、觀念，理解起來也是很費(fèi)勁的，比方說鮑姆斯、杜尚的東西就相當(dāng)難理解，但是我們還是盡力去理解，作為中國(guó)的史論研究的知識(shí)分子，我們盡力的去了解鮑姆斯、杜尚的作品。
現(xiàn)在中國(guó)畫整體上趨勢(shì)，現(xiàn)在除了一個(gè)向傳統(tǒng)的回看，除了80年代以來的實(shí)驗(yàn)，新水墨未來的趨勢(shì)又在哪里？是一種材料，是一種圖示、結(jié)構(gòu)，還是一種什么樣的方式？所以我覺得像沈勤這樣的南京畫家群體，他們?cè)谥袊?guó)當(dāng)代畫的發(fā)展中間，他們的一個(gè)價(jià)值取向和趣味，我覺得好像不是一個(gè)個(gè)人問題，還是一個(gè)代表著相當(dāng)重要的趨勢(shì)。南京畫家對(duì)傳統(tǒng)的執(zhí)著是以古開今，還是一種在復(fù)古中間尋找一種新的思路。我就把這兩點(diǎn)問題提出來，我現(xiàn)在沒有答案。
皮道堅(jiān)：你把你最后兩個(gè)問題再說一遍。
殷雙喜：我就說中國(guó)畫在今天這樣的發(fā)展，南京畫家群體顯得特別重要，他們的整體價(jià)值觀到底是一個(gè)以古開今，還是真正回到一個(gè)傳統(tǒng)去，回到傳統(tǒng)的文人那里去尋求內(nèi)心，不管今天能夠有多少人接受這樣的一種價(jià)值取向，因?yàn)檎w上他們和現(xiàn)在，不說是對(duì)抗，是保持一個(gè)距離和樞紐，他基本上趨勢(shì)是反現(xiàn)代性的，就是說不講效率，不講速率，講的是內(nèi)心和內(nèi)在的質(zhì)量，這個(gè)問題在今天的價(jià)值何在？
皮道堅(jiān)：我正好接著雙喜的這個(gè)話來說，剛才講的那些我就不重復(fù)了，關(guān)于對(duì)沈勤他作為一個(gè)藝術(shù)家，他在新時(shí)期二三十年代的這個(gè)藝術(shù)歷程是非常獨(dú)到的?，F(xiàn)在我講的問題和雙喜上面提的問題有關(guān)。
剛才我這樣說了，我說在當(dāng)代水墨畫家當(dāng)中，沈勤是最具有中國(guó)傳統(tǒng)文人精髓的藝術(shù)家。我這樣說有必要解釋一下，不等于說沈勤他就是回到傳統(tǒng)，所以剛才雙喜談到的這一點(diǎn)，我覺得南京的藝術(shù)家，當(dāng)然主要是新文人畫家，新文人畫作為新時(shí)期一個(gè)非常重要的畫派，我覺得我們研究的還不夠。但是有一點(diǎn)現(xiàn)在可以看得很清楚，就是說沈勤，我說他最具有中國(guó)傳統(tǒng)文化的精神，具有中國(guó)文人的那樣一種價(jià)值觀，但是不等于他和新文人畫的藝術(shù)追求和價(jià)值取向是完全一樣的。那我的意思是什么呢？意思是沈勤表達(dá)的還是一種很當(dāng)下的人生的感受。
不管我從他的作品上直接體會(huì)到的，還是通過和他的交往，我和他有幾次比較深入的談話。我覺得他在我們這樣一個(gè)非常物質(zhì)化的時(shí)代，一個(gè)人欲橫行的時(shí)代，他保持了一種很冷靜的態(tài)度，但是我想他也不是說回到傳統(tǒng)，他實(shí)際上就是在提出一種價(jià)值上的疑問。就是說我們這樣蠅營(yíng)狗茍，這樣一種追求究竟是為了什么？從這一點(diǎn)上說，他在他的思想表達(dá)上還是很深刻的。那么他就提示我們這樣一些東西，我覺得這是沈勤的藝術(shù)的當(dāng)代性的一個(gè)很重要的特征，雖然他和有些新文人畫家一樣基本上延續(xù)傳統(tǒng)文人的那個(gè)筆墨、模式來進(jìn)行創(chuàng)作，但是不管是花鳥、山水、人物，他是不一樣的。
另外，從他的藝術(shù)語(yǔ)言上說，我覺得沈勤的那種語(yǔ)言是對(duì)傳統(tǒng)的一個(gè)發(fā)展、一個(gè)突破。我剛才談到了淡墨，當(dāng)然水墨是一種媒材，他把水墨媒材的那種薄、輕、通透、空明這樣一種特質(zhì)很好地發(fā)揮出來。但是他這種發(fā)揮，他就是為了表達(dá)他個(gè)人很當(dāng)下的一種感受，所以我們看到他的這個(gè)畫面上，和中國(guó)傳統(tǒng)的水墨畫不同。當(dāng)然，中國(guó)傳統(tǒng)的水墨畫有兩個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)是二米的那個(gè)系統(tǒng)，二米的那個(gè)系統(tǒng)是以墨為主，除了這個(gè)系統(tǒng)以外，就是強(qiáng)調(diào)筆墨和線條的那個(gè)。他基本上是從二米那繼承了對(duì)水墨媒材的這樣一種特性的領(lǐng)悟，但是他創(chuàng)造的是一種現(xiàn)代人的空間藝術(shù)和空間感，我覺得他用淡墨所創(chuàng)造的、組成的那種空間，這種空間能夠給我們創(chuàng)造一種冥想的機(jī)會(huì)。我覺得中國(guó)畫的敘事是冥想式的敘事，這個(gè)也是中國(guó)畫的一個(gè)傳統(tǒng)，中國(guó)畫講究中國(guó)山水可居、可行、可游它不是說像西方繪畫提供給你很如實(shí)的東西，好像是幻覺式的真實(shí)，你覺得那就是真的境，中國(guó)畫不是這樣的，他是要你在想象中進(jìn)入藝術(shù)作品給你提供的這樣一種空間。
從這個(gè)意義上說，我覺得沈勤的作品為我們提供的審美的空間非常大，而且這種審美的空間和中國(guó)傳統(tǒng)的山水畫也好，花鳥畫也好，它所能提供的那種空間還是很不一樣的。從這一點(diǎn)上說，我覺得沈勤在藝術(shù)語(yǔ)言的這樣的一種態(tài)度，因?yàn)樗邢氡磉_(dá)的東西，他肯定要找到一種非常切合的表達(dá)他這種意圖的藝術(shù)語(yǔ)言來進(jìn)行表達(dá)，我覺得這個(gè)是沈勤給我們一種提示。
雙喜剛才談到那個(gè)問題，我覺得外國(guó)人說的真的是沒錯(cuò)，我們能夠感悟到的東西，他們真的感悟不到，因?yàn)樗嫷乃囆g(shù)不僅是一種藝術(shù)，它也是我們的一種藝術(shù)思維方式和藝術(shù)感覺方式，我想這種藝術(shù)思維方式、藝術(shù)感覺方式，它以精神遺傳的發(fā)生存在著每一個(gè)人的心里，我覺得如果更多的人能夠領(lǐng)悟到這種東西，那么這就叫做我們文化的生命力。我想這個(gè)就是為什么我們今天這么多人，從90年代開始，這么多人又重新重視水墨化藝術(shù)，這個(gè)情況我不用說，大家都應(yīng)該能夠觀察得到、感受得到，就是越來越多的人重視中國(guó)的傳統(tǒng)畫，水墨畫藝術(shù)。我個(gè)人的說法就是不要把它局限在繪畫上，所以我愿意強(qiáng)調(diào)是水墨性、水墨精神和水墨方式。如果說水墨性、水墨精神和水墨方式的話，不僅在水墨畫里面，我們?cè)诮裉斓脑S多影像、動(dòng)畫當(dāng)中、還有張羽的作品，還有其他一些畫油畫的，一些用油畫媒材來進(jìn)行創(chuàng)作這樣的藝術(shù)家里面，我們都能夠感受到這種東西，我覺得這個(gè)是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)走向，也是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)一個(gè)新的緯度，我想沈勤的藝術(shù)給我們提示了很多方面很有價(jià)值的參考，謝謝！
楊小彥：我覺得沈勤是一個(gè)矛盾體，他站在開幕式上講話很羞澀，為什么說是矛盾體呢，因?yàn)閯偛胖v了水墨畫，水墨沖突，矛盾體，沈勤是個(gè)矛盾體，有矛盾的成分，包括傳統(tǒng)水墨。這是我對(duì)沈勤的了解，我不知道大家有沒有注意，我曾經(jīng)寫了沈勤的文章，題目叫《沈勤的話和畫》，第一個(gè)是沈勤講的話，再一個(gè)沈勤畫的畫。因?yàn)樯蚯谥v話很大膽，非常有趣，我第一次認(rèn)識(shí)沈勤，看他的畫的時(shí)候，我覺得非常有意思：南京來的，大家都認(rèn)為他是多少跟新文人畫，或者傳統(tǒng)水墨有精神上高度和諧的藝術(shù)家，可他卻在他講的話里面把文人畫臭罵了一頓，罵得非常痛快。大概意思就是說文人畫不懂得審美，詩(shī)書畫印，畫不好用詩(shī)去湊，最后實(shí)在不行了，就弄個(gè)章，不行了弄個(gè)說法上去。是不是這個(gè)意思啊？是不是？沈勤，我講的沒錯(cuò)吧？
靳衛(wèi)紅：他的原話叫“文人畫是個(gè)怪胎”。
楊小彥：對(duì)，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)看沈勤的畫很有意思，的確，沈勤的畫，其實(shí)我在溫哥華就知道，在溫哥華我最好的朋友是南京人，結(jié)果沈勤跑到溫哥華極其無聊地待在溫哥華一個(gè)月，然后我跟他一起，然后我們就一見如故。我看他的畫就覺得很有趣，畫了一些青花，而且我后來還跟沈勤討論過一個(gè)非常有趣的趣味問題，我說為什么南京人畫的花鳥或者畫的畫，就是往后退的，總是淡的，總是灰的，總是淡色的，我在廣東看到那些廣東的藝術(shù)家畫的畫總是往前跑的，總是鮮艷的，總是絢爛的，總是很堅(jiān)決的。我就很好奇，跟沈勤討論這個(gè)問題。然后就開始看沈勤寫的東西和他的畫，但一看我嚇一跳，因?yàn)槲也豢瓷蚯谡f的話，我認(rèn)為他可能就是新文人畫家，一看他的話，我第一個(gè)反應(yīng)就是沈勤又不是搞美術(shù)史的，他把新文人畫臭罵了一頓，我認(rèn)為是臭罵了一頓啊，其實(shí)他沒有說臭罵。
后來一看他也沒錯(cuò)，的確，詩(shī)書畫印湊在一起就是一個(gè)高度的統(tǒng)一體，然而再看他的畫，我至少明白，比如說他不寫書法，簽個(gè)字也是有點(diǎn)模仿宋體，好像紙張也不是那種傳統(tǒng)的紙張，而且他的畫，知道為什么我第一次看他的畫的時(shí)候，我是直觀的，第一次看他的畫的時(shí)候，我的腦子里冒出的是日本、韓國(guó)，后來覺得又不像。然后就仔細(xì)琢磨沈勤講的話，之后我就看出沈勤的一個(gè)追求，我沒有跟沈勤討論過這一點(diǎn)，在我的文章里我還專門講到這一點(diǎn)，我開始明白沈勤想追求一種視覺性的東西，就是說在傳統(tǒng)繪畫當(dāng)中我們?cè)诓粩嗟亟忉尩臅r(shí)候，我們背后附加了太多的解釋，以至于我們認(rèn)為齊白石，反正他自己也認(rèn)為他的詩(shī)第一，畫其次，反正他自己評(píng)價(jià)他的詩(shī)書畫印跟我們認(rèn)識(shí)的是不一樣的。所以我就在評(píng)論沈勤的文章里面就討論沈勤視覺性的東西，這個(gè)視覺性的東西非常有趣，我認(rèn)為他一直在視覺性上做文章，而且他希望我們看到畫的時(shí)候就是用視覺，不要有太多復(fù)雜的東西。至于他離開南京，在石家莊待了二十年，究竟是自愿的還是不自愿的，我也搞不清楚，但是他的生活方式也讓我非常非常驚訝，在今天很多藝術(shù)家生活的非常豪華了之后，沈勤跟我說他騎著自行車，每天買菜做飯，我非常非常驚訝，而且他跟我說的時(shí)候，沒有抱怨，沒有憤怒的情緒，他在愉快的買菜，他在愉快的給兒子做飯，這一切都讓我很感動(dòng)。這時(shí)候再回去看他的畫的時(shí)候，我覺得他的畫真的有一種可能跟原來不一樣的理解，就是視覺性的問題，而這個(gè)問題可能是一個(gè)當(dāng)代問題，尤其是當(dāng)我們對(duì)傳統(tǒng)繪畫的解釋過多，附加在傳統(tǒng)繪畫上的各種各樣的理論太多的時(shí)候，我們恰恰忽視了這些個(gè)體藝術(shù)家創(chuàng)作繪畫時(shí)候所提示的一種完全基于視覺和觀看的一種體會(huì)，這樣的一種藝術(shù)同樣出現(xiàn)在靳衛(wèi)紅的畫里，所以我看他的畫也是看出另外一種。
我的這種看法你們不同意沒關(guān)系，不同意是正常的，我們討論不是求同意，而是求看法獨(dú)特，比如說我談新文人畫的時(shí)候，我說了一點(diǎn)，我說傳統(tǒng)文人繪畫從傳統(tǒng)，中國(guó)繪畫的價(jià)值觀念和女性的表達(dá)是有內(nèi)在矛盾的。我不知道一個(gè)女性畫家如何去解決這個(gè)矛盾，就像我在香港看了一個(gè)新文人畫展覽，看到徐樂樂的一張畫，我當(dāng)時(shí)問了一個(gè)問題，我說一個(gè)女性，……我們男性沒這個(gè)問題，從她的畫面上沒反應(yīng)，那就意味著她的內(nèi)心都把自己裝扮成男人，所以這是個(gè)視覺性的問題。所以我看新文人畫的時(shí)候，我覺得我會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)烈的興趣，然后后來我又寫我認(rèn)為非常有趣的東西。
我看沈勤也是這樣，所以我覺得當(dāng)代語(yǔ)境、當(dāng)代性很重要，但是如果落實(shí)到繪畫上，他是生活在當(dāng)代集體轉(zhuǎn)型的中國(guó)社會(huì)中的一個(gè)有獨(dú)立性的藝術(shù)家，他究竟如何去尋找一種真正跟視覺掛鉤的方式，可能以很多純粹的理論或者品味來描述，更重要或者說當(dāng)我們下去看的時(shí)候，也許會(huì)更接近藝術(shù)家本能的思考。
孫振華：我覺得這個(gè)好像是很順的，很自然的，其實(shí)楊小彥的發(fā)言，我恰好還有一點(diǎn)不特別茍同的地方，為什么呢？我跟沈勤以前完全不熟，第一次見面，以前也看過他的畫。中國(guó)以前有一個(gè)畫家說過，你要了解一個(gè)人或者評(píng)論一件事情，首先你自己要知道他的過去，你要知道他的環(huán)境，你要把所有的這些都搞清楚以后，你再來談?wù)撍淖?，再來談他的畫。?dāng)你對(duì)沈勤完全不了解的時(shí)候，也有一個(gè)好處，就是你的第一印象是什么？所以我個(gè)人很客觀地說我看他的畫第一印象我覺得特別好，真的是由衷的，真的不帶任何故意來奉承他。其實(shí)你如果用一個(gè)最樸素的語(yǔ)言來描述那種回家的感覺，真的是在心里你會(huì)覺得很安靜，就好像回家特別輕松、寧?kù)o，就是這樣的感覺，這是一種最原始的感覺。
我就接著剛才小彥的話說，我就想他感動(dòng)你的這些東西難道只是他試圖創(chuàng)造一種視覺性的東西嗎？他背后沒有一種更多的……比如說一種，就是我們經(jīng)常批評(píng)里頭所要談到的精神性的東西，或者文化價(jià)值的東西，僅僅只是因?yàn)樗斐梢环N視覺上的東西讓你感動(dòng)嗎？我們現(xiàn)在在這個(gè)時(shí)代，視覺性的東西太多了，各種各樣的視覺，我們都可以把阿凡達(dá)做成那樣了，還有什么樣的視覺性的創(chuàng)造讓你覺得不可能呢？不可以呢？比如說你想要什么吧？我其實(shí)通過很多手段、技術(shù)的手段、科學(xué)的手段都能給你做出來，為什么就是像沈勤這樣的，我跟沈勤素昧平生，第一次看他畫，我會(huì)感覺到他里頭那種境界，我覺得他這里頭還是要蘊(yùn)含著一種東西。
最后我還是回到文化上，就是回到一種精神價(jià)值上來解釋他，我覺得說實(shí)話，他還是表達(dá)了一種永恒的主題，一個(gè)文化主題。我相信只要是我們?nèi)耍鋵?shí)還不光是中國(guó)人，我相信外國(guó)人同樣也是這樣。每個(gè)人內(nèi)心里都有兩種東西，我們中國(guó)古人在描述的時(shí)候，喜歡拿什么出世、入世，西方人描述可能會(huì)用科學(xué)主義、倫理主義，用這樣的字眼來描述，其實(shí)人的內(nèi)心里充滿了兩極，一方面是積極進(jìn)取的、征服的，還有一方面就是他要尋找一種安靜的東西，這個(gè)東西很多了，中國(guó)古人出世、入世，廟堂、江湖這樣的說法有很多，但是這個(gè)東西，我們過去要把它放在一個(gè)中國(guó)的文化情境下看，我覺得中國(guó)這個(gè)民族或者這個(gè)國(guó)家在20世紀(jì)面臨著這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型的過程中間，進(jìn)步論或者說激進(jìn)主義，或者意圖倫理這樣的東西一直是站在一個(gè)主導(dǎo)的地位，我們不斷地在進(jìn)步，不斷地在逼近我們的視覺底線，我們不斷地在創(chuàng)造一種讓我們視覺上覺得很新穎的和獨(dú)特的、原創(chuàng)的東西，這種東西像狗一樣的追著我們，我們自己就拼命的往前跑。可是在這個(gè)時(shí)候，還有一種聲音，我覺得是長(zhǎng)期被忽視的，或者是被遮蔽了，就是要求我們來面對(duì)自己，真正的面對(duì)自己的內(nèi)心，面對(duì)自己的需要，你到底要什么？在這個(gè)時(shí)候很多人會(huì)很矛盾，這個(gè)矛盾跟雙喜說的那個(gè)很有關(guān)，但是有時(shí)候你再退回內(nèi)心的時(shí)候，如果你把它變成一種作秀，同樣可能在這樣一個(gè)商業(yè)社會(huì)里，有時(shí)候你也逃不掉很多東西，包括市場(chǎng)、商業(yè)性這些東西，可是這種退回、退守，仍然是有意義的。
你會(huì)感覺在這個(gè)過程中間，我們的水墨畫在這樣的背景下有兩個(gè)基本傾向：一個(gè)傾向就是主張往外走，比如說把水墨變成裝置，變成行為，甚至變成戲劇等等是這樣一種方式；還有些就是采取一些堅(jiān)守的方式。我覺得還是在堅(jiān)持水墨傳統(tǒng)的材料，傳統(tǒng)的表現(xiàn)方法里頭來面對(duì)自己的內(nèi)心需求，來進(jìn)行表現(xiàn)，來進(jìn)行創(chuàng)造。
顯然，我也不覺得沈勤是一個(gè)特別傳統(tǒng)，回到傳統(tǒng)的人，你看他這樣的畫，他的一些做法，包括他的一些線，故意把一些很直的、很濃的線穿插在其間，還有一些畫法，甚至都有一些很現(xiàn)代的，像素描這樣的東西甚至都會(huì)在里面出現(xiàn)。他顯然不是一個(gè)恪守傳統(tǒng)的水墨畫家，更多的我覺得他是表現(xiàn)了一種精神，我只能說他是一種比較永恒的，大家一直以來都會(huì)有的那種精神，那種精神在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代里，它會(huì)讓我們安慰，讓我們覺得清涼。
我想給自己的這個(gè)感覺找到一個(gè)理由的話，我想大概就是這樣。
楊小彥：我回應(yīng)一下這個(gè)不矛盾，但是我的確沒講精神性，我一開始講沈勤是一個(gè)矛盾體，我覺得他的畫其實(shí)有一種矛盾的成分，有一種沖突性。當(dāng)這個(gè)畫是一種水墨的時(shí)候，他畫一個(gè)線條。我只是覺得沈勤是否把他的畫放在一個(gè)視覺的層面上去探討，但他視覺呈現(xiàn)出來的恰恰是一種自我的矛盾。我總結(jié)他的畫是兩種因素的質(zhì)疑或者疑問，一個(gè)粉紅色的大面積，非常小的樹，他的樹畫得是非常傳統(tǒng)的，但是整體構(gòu)思非常不傳統(tǒng)，這種紫紅色的色調(diào)很濃，他畫的這些假山石會(huì)讓我們覺得很傳統(tǒng)，但是他那個(gè)很直的線條使我有這種感覺，所以總結(jié)一下就是：沈勤的畫有一種矛盾性，有一種沖突性，我認(rèn)為這可能就是他的一個(gè)方法論，一個(gè)思維的描繪方式，他想在畫面中制造一種沖突的因素，但這種沖突因素很含蓄的放在畫里面。
魯虹：我蠻同意楊小彥的看法，我在下面可以回憶一下，沈勤是85時(shí)期很重要的一個(gè)水墨藝術(shù)家，我記得他早期有一批畫，就是把西方的超現(xiàn)實(shí)主義的東西和水墨暈染的方法結(jié)合起來畫了一批作品，而且在那個(gè)過程中，我們可以看得出來，他的圖式是從西方一步步再往東方方面發(fā)展。像他早期畫的一些作品，我們看畫面有些圖式，還是看出來達(dá)利對(duì)他的一些影響，畫面上進(jìn)行一些超現(xiàn)實(shí)主義的處理。后來畫到《師徒對(duì)話》，雖然畫面處理上超現(xiàn)實(shí)主義的元素是非常多的，但是視覺上他用了傳統(tǒng)的很地道的暈染的手段，但是他的圖示，比如說他對(duì)神秘光線的運(yùn)用，黑白的光線在畫面很明顯，創(chuàng)造出明亮的效果畫面，構(gòu)成手段的運(yùn)用，這幾種元素都是屬于在超現(xiàn)實(shí)主義范疇的。
80年以后，我就發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)和我們失去聯(lián)系了，我也找不到他，更沒有像皮老師那樣去找他，反正很遺憾。后來是楊小彥那次在深圳說，給你介紹一個(gè)人，說誰(shuí)？沈勤。我一直知道他，久聞大名，但是總是看到他畫，一直沒和他見面，再后來見面的時(shí)候，但是他的作品已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)換了，轉(zhuǎn)向畫一些江南的田園。而且從歷史的角度看，我們中國(guó)的山水畫和田園畫，他是受當(dāng)時(shí)山水詩(shī)和田園詩(shī)的影響出現(xiàn)的，像古代文人畫家，他們借助山水畫、田園畫，更多的是表現(xiàn)一種歸隱自然的田園的一種意思。
我覺得在沈勤這個(gè)畫里面，他和中國(guó)歷史上歷代的田園畫還是有關(guān)系的，但是他不是很簡(jiǎn)單地去，像新文人畫家那樣，回到傳統(tǒng)的圖式里面去。我覺得視覺上他還是有貢獻(xiàn)的，就是早期他把超現(xiàn)實(shí)主義、抽象主義跟西方構(gòu)成主義的研究，非常自然的融化在他的畫面里面，通過很地道的手段運(yùn)用進(jìn)去，就形成他自己的一些東西。他借助對(duì)江南的那些風(fēng)景做了一些意象化的處理，借助于江南的庭院、假山石和荷花，那些歷史上一些符號(hào)，我想他表達(dá)了對(duì)傳統(tǒng)的一種依戀，也表達(dá)了對(duì)消費(fèi)社會(huì)無知主義的一種背離。
看他這個(gè)畫面沉寂、清新，我想這和我們消費(fèi)社會(huì)正好構(gòu)成一種關(guān)系，我想從這個(gè)文化意義上，他是很有意義的。
我們把古代的田園畫和沈勤的田園畫一對(duì)比，他里面的超現(xiàn)實(shí)主義，西方的抽象主義，還有一些構(gòu)成主義的方式，我覺得他是很自然的運(yùn)用進(jìn)去，其實(shí)他經(jīng)常的運(yùn)用光的手段，這個(gè)光的處理不是簡(jiǎn)單的有一點(diǎn)明暗，這個(gè)畫面是明亮點(diǎn)的，他處理的方式不是從素描觀念處理東西，而是從一種畫面效果來處理的，直線和暈染的形成畫面整體的效果，正好形成視覺上的一種沖突。他的田園畫，我們看了古代田園畫跟他做一個(gè)具體的比較，從圖像處理的發(fā)生和畫面構(gòu)成的方式及暈染的方式，我覺得光線的處理是很重要的一個(gè)手段，這些都形成他自己的一些獨(dú)特的風(fēng)格。我覺得沈勤，我記得他下面有一張畫，在這一張畫的是一個(gè)自然風(fēng)光樹，在這里面我們就看到了西方風(fēng)景畫的效果。我沒看見多的，我還在問楊小彥，我說這看得出來就是西方的圖式背景，他的東西我非常喜歡，以后我們一定要更多的關(guān)注他。
謝謝！
王見：我跟沈勤沒有認(rèn)識(shí)，算是給沈勤在廣州美術(shù)學(xué)院做一個(gè)很重要的展覽，就是把沈勤和井上有一的畫放在一起。沈勤，我對(duì)他一無所知，對(duì)沈勤其人是一無所知，對(duì)沈勤其畫也是一無所知，我是通過華藝?yán)葟埧偨榻B的。他那個(gè)地方辦展覽，那個(gè)展覽我也沒去看，是學(xué)生拿來他的一本畫冊(cè)《凈界》，看了以后很吃驚，就去看了。我在美術(shù)館工作，對(duì)開會(huì)和看展覽有恐懼癥，能不看則不看，但是我看了沈勤的展覽以后，很感動(dòng)。
感動(dòng)完了以后，專門來到石家莊找沈勤，因?yàn)槲覍?duì)他一無所知，對(duì)他的歷史什么都不知道。然后我就覺得相當(dāng)不容易，我以前以為沒有這樣的畫家，然后專門來，來看以后更吃驚。我以為他會(huì)處在一個(gè)像現(xiàn)在這樣一個(gè)會(huì)所的環(huán)境里畫畫，我看他在一個(gè)平常的不能再平常的一個(gè)環(huán)境里畫畫，居然畫得那么干凈，這個(gè)時(shí)候?qū)λ救司透泳粗亓?。就覺得支撐他的是他自身的一個(gè)精神，他自身心里頭有一個(gè)圖示，這個(gè)圖示不是視覺的，完全是他心里邊的。
周圍石家莊對(duì)他視而不見，我們?cè)谑仪f周圍看到的是灰塵，聲音很吵，對(duì)沈勤來說，這些東西可以忽略不計(jì)，人到這個(gè)程度相當(dāng)不容易，設(shè)身處地想一下，是相當(dāng)不容易，所以在這個(gè)意義上我對(duì)對(duì)他個(gè)人的這種品性，第一次對(duì)畫感覺到很驚訝，第二次對(duì)他個(gè)人的這種品性相當(dāng)欽佩。
我覺得從我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)里，我相當(dāng)欽佩的沒有幾個(gè)人，包括活著的、死去的、中國(guó)的和外國(guó)的，我覺得看得很重，這是一點(diǎn)。那么我看重什么呢？就是大家所說的精神性，我不愿意用這個(gè)精神性來說，我覺得一個(gè)人他要敬重一個(gè)東西，凡是不管政治上有成就，還是藝術(shù)上有成就，他都要敬重這個(gè)東西。而且國(guó)外的藝術(shù)家敬重藝術(shù)不用說，但在中國(guó)這種藝術(shù)家鳳毛麟角，古代也鳳毛麟角，并不是說現(xiàn)在的人很世俗，古代也很世俗，中國(guó)人其實(shí)很世俗，從漢代起就很世俗，這個(gè)問題不在這兒說了，為什么？那都不說了。所以我就覺得沈勤處在這樣一個(gè)狀態(tài)里邊，我覺得他對(duì)這個(gè)繪畫，就是他對(duì)他心里所想的那個(gè)東西非常愛，他非常敬重。這種敬重我只是在黃永玉那里見到過，他在意大利畫畫的時(shí)候，他寫過很多東西，他就寫他在畫畫的時(shí)候，他畫了一張，畫了兩張，畫了三張，他畫的就是剛開始不太熟練的，后來他覺得他不太容易表達(dá)那個(gè)狀態(tài)，后來他畫了三遍，這是我們唯一看見一個(gè)藝術(shù)家在自我反省。就是說當(dāng)他畫的時(shí)候，他有一種所謂的境界上的要求，這種境界的要求是他動(dòng)心了，他認(rèn)為這個(gè)狀態(tài)跟那個(gè)畫面目的的那種狀態(tài)不吻合，因?yàn)樗煜ち耍S云云畫畫太熟練了。所以我覺得沈勤有這個(gè)東西，而且這種東西是幾十年，所以這是我對(duì)他最敬重的地方，他做到這個(gè)程度是相當(dāng)不容易。所以我把井上有一的作品和沈勤的畫我并置在一起做了一個(gè)展覽，那么海上雅臣對(duì)這個(gè)事情心有余悸，他認(rèn)為不小心就把井上有一給（冒犯了），他以為是蘿卜搭青菜，會(huì)把井上有一的藝術(shù)歪曲，但是實(shí)際上他非常感動(dòng)，他至今還在跟沈勤聯(lián)系，而且他送了井上有一的東西、作品給沈勤，他非?？吹弥?。那我這個(gè)做法就是說我要把沈勤放在一個(gè)國(guó)際的視野里看他，不要在中國(guó)畫的范疇里看他，這是一點(diǎn)。
第二點(diǎn)就是我們現(xiàn)在說的中國(guó)畫的前提，我們現(xiàn)在對(duì)中國(guó)畫的理解全是膚淺的，這個(gè)膚淺是來自五四新文化運(yùn)動(dòng)，而我們這個(gè)五四新文化運(yùn)動(dòng)的認(rèn)識(shí)也是不夠的。五四的新文化運(yùn)動(dòng)它實(shí)際有三種勢(shì)力，一種勢(shì)力是左派的勢(shì)力，就是我們現(xiàn)在經(jīng)常說的一個(gè)，另外一種是自由派的聲音，自由派就基本上等于是我們?nèi)堪阉鼟仐壛耍硗庖环N就是右派的勢(shì)力，就是以胡適為代表的勢(shì)力。這些東西，就是這三個(gè)東西構(gòu)成了五四的新文化，可是我們現(xiàn)在說的這個(gè)五四新文化，胡氏的和陳獨(dú)秀的，這個(gè)是很膚淺的。然后在這個(gè)意義上，我們從五四新文化運(yùn)動(dòng)里面建立了一個(gè)對(duì)中國(guó)美術(shù)的批評(píng)方向，至今是這樣。至今還是拿著五四……因?yàn)槲逅氖且粋€(gè)左派的，我們現(xiàn)在的敘述是左傾的，是左聯(lián)的，是五四新文化運(yùn)動(dòng)左的一部分，然后就把這部分當(dāng)成我們正面的框架，然后中國(guó)畫的批評(píng)就在這樣一個(gè)背景下建立下來，我們至今還沿著這樣一個(gè)框架來評(píng)價(jià)很多人，包括評(píng)價(jià)黃賓虹、齊白石，他們是有成果，這個(gè)歷史上總得有人有一點(diǎn)成果，究竟有什么成果呢？成果并不像評(píng)價(jià)的那么高，整個(gè)是因?yàn)榭蚣苁沁@樣定的，所以才把齊白石、黃賓虹推到無以復(fù)加的地步。
有時(shí)候我經(jīng)?？吹竭@么大一個(gè)國(guó)家，那么小的四尺幾開的紙，這就是代表中國(guó)，60年了，過去了，這個(gè)文化是這樣的？所謂中國(guó)的傳統(tǒng)文化就是這種力量？我這個(gè)里邊絲毫沒有貶低齊白石和黃賓虹的意思，我是說我們的評(píng)價(jià)體系出了問題，把一個(gè)歷史上很正常、一般化的現(xiàn)象，把它推到極致了。齊白石的畫是有起死回生，但是不是最重要的，黃賓虹是把歷代的山水畫給解構(gòu)掉了，畫無可畫，這個(gè)人是個(gè)破壞者，他的破壞非常有現(xiàn)代性，他是個(gè)很了不起的人，但是他的畫我認(rèn)為不怎么樣?，F(xiàn)在把一個(gè)成熟的畫家，一個(gè)美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)過的人，三個(gè)月，你每天心保持平靜，然后天天拿著黃賓虹畫三個(gè)月，如果畫不到黃賓虹的境界，那怪事出來了。他沒有東西，他解構(gòu)掉了，他把自己處在一個(gè)無意識(shí)的。黃賓虹本身有學(xué)問，本身有學(xué)養(yǎng)，而且他的創(chuàng)造是把山水畫給砸爛了，把中國(guó)山水畫的圖式，他覺得畫無可畫了。這是一種破壞性的建設(shè)，我們就把黃賓虹的圖式認(rèn)為如何如何不得了。這都是錯(cuò)的，這都是在五四時(shí)期對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的批評(píng)變成了一個(gè)對(duì)中國(guó)美術(shù)的批評(píng)框架，然后再沿著這樣的框架一直在敘述事情，這確實(shí)是這樣的，敘述著我們好像有很重要的成就，其實(shí)沒有幾個(gè)很重要的成就，所以我就覺得沈勤他沒有陷到這個(gè)里面去。這是一點(diǎn)。
另外一個(gè)就是說，我們一直說的這個(gè)筆墨的書寫性，沈勤也避開了。他不要，我覺得這都是非常重要的。我們認(rèn)為離了書寫性，中國(guó)畫就不行了，他也把書寫性去掉了。書寫性去掉，我覺得最徹底的就是徐冰和谷文達(dá)。谷文達(dá)前期還有書寫性，后期就沒有了。包括他的這個(gè)作品《石碑》，沒有書寫性了。徐冰前期是觀念，后期也還是用文字作觀念，他不用書法的書寫性了。為什么？書法的書寫性實(shí)際上比西方的現(xiàn)代主義整整折騰了一百年。我們老認(rèn)為你自己的書寫性必須自己去做才承認(rèn)，其實(shí)這個(gè)書寫性在歐洲被折騰了一百年了。文化是流動(dòng)的，不是因?yàn)槟阕约簩?duì)你的文化不進(jìn)行現(xiàn)代性的展示，然后這個(gè)文化就永遠(yuǎn)停止在這個(gè)地方，就是你中國(guó)的。不是的，這個(gè)文化是流動(dòng)的，是世界的。米羅做的非常好，蘇拉熱，做得非常好，這些人都把中國(guó)的書寫性換了很多種方式。但是我們研究的就一直停留在一定要中國(guó)人自己做，中國(guó)人不做呢？你外國(guó)人做的是不算的。所以這都是一種我們認(rèn)識(shí)自己的傳統(tǒng)和認(rèn)識(shí)現(xiàn)代性的時(shí)候出了問題。
沈勤我覺得他通過85以后他又退回到中國(guó)的傳統(tǒng)，但是這種退回和南京的新文人畫毫無關(guān)系。他的畫中確實(shí)有石頭，但是他不是新文人畫。新人文畫是糾纏在筆墨神氣里邊，這里面玩的比較好的是朱新建。就是說他這里含有筆墨神韻，但是他有他的感受，所以我覺得沈勤的意義在于：第一，他沒有按照五四以來這樣一個(gè)對(duì)中國(guó)文化的革新或者革命作出一個(gè)新中國(guó)畫，他沒有走這條路。第二，他也沒有回到筆墨塵世里。
剛剛接著殷雙喜說到上海的這個(gè)事情，外國(guó)人對(duì)中國(guó)文化所謂的了解是膚淺的，膚淺的原因是因?yàn)槲覀兊慕榻B是錯(cuò)誤的。我們現(xiàn)在可以翻開主流的報(bào)紙，你對(duì)自己的中國(guó)文化要走向世界。中國(guó)文化的產(chǎn)生原本就是個(gè)人的，它是一個(gè)非常個(gè)人化的東西。本來這個(gè)個(gè)人化的東西他應(yīng)該自由的存在，但是我們的媒體、我們的宣傳讓他走向世界。所以外國(guó)人就覺得你怎么走向世界了呢？這個(gè)東西很個(gè)人化，你怎么走向世界了呢？好，我暫時(shí)說到這兒。
鐵楊：三言兩語(yǔ)，我是河北人，面對(duì)河北的城市有這么一個(gè)畫家沈勤，我必須說兩句話。因?yàn)槲覀兌际呛颖比?，但隔行如隔山。因?yàn)槲沂钱嬈岙嫷模蚯谙壬钱嬎?，屬于中?guó)畫一類的。但是我有一點(diǎn)感想，必須在這里要說兩句話。
我想不管是西畫也好，中國(guó)畫也好，或者是寫意也好，工筆也好，畫家首先要考慮的一個(gè)問題，觀眾在讀你的畫的時(shí)候，一定要給觀眾情緒上一點(diǎn)兒東西，我覺得這是一個(gè)畫家考慮的很重要的一個(gè)方面?；蛘吣憬o觀眾一點(diǎn)兒興奮，或者是沖動(dòng)，或者是暢想，或者是聯(lián)想，或者是你給觀眾一點(diǎn)兒安靜，或者一點(diǎn)兒撫慰。撫慰什么呢？撫慰你的靈魂。讓你得到一點(diǎn)兒看不見、摸不著的真實(shí)感。這是我對(duì)沈勤先生畫的一點(diǎn)兒突出的感覺。他給了你安生，給了你看似是一點(diǎn)兒虛無的、虛幻的，但是又是看不見摸不到的一點(diǎn)兒真實(shí)。這是我突出的一點(diǎn)兒感受。
有些虛幻，就是虛幻來虛幻去，他給你還是看不見、摸不到的一些東西。他這個(gè)能摸到，能觸摸到，這是我覺得非?？少F的，藝術(shù)家能有這點(diǎn)追求，而且能夠達(dá)到這樣的一個(gè)境界和程度，我覺得是難能可貴的。這是我第一點(diǎn)感受。
第二點(diǎn)，剛才有的理論家提到他畫的精致。這個(gè)確實(shí)，太精致了。為什么能感到精致之處呢？他有技巧。看似無序的東西，他有游戲規(guī)則，所以我就想到，凡是藝術(shù)，不管是造型藝術(shù)也好，表演藝術(shù)也好，或者是其他一些建筑也好，你有規(guī)則，有游戲規(guī)則，有點(diǎn)兒技巧，有點(diǎn)手藝活兒在里面，我覺得有看頭。相反，沒有游戲規(guī)則，沒有點(diǎn)兒技巧，沒有一點(diǎn)兒規(guī)則，你很難稱得上藝術(shù)。你觀念再前衛(wèi)，你再當(dāng)代，再現(xiàn)代，你沒有這點(diǎn)兒東西，那對(duì)不起，觀眾不會(huì)買你賬的。他引不起一點(diǎn)那種真正的共鳴。就比如說：他畫的那個(gè)線，他得畫的再直吧。那么大一個(gè)東西嘩的一下子，你得畫的直吧？那些水墨你得一層一層的去交錯(cuò)、重疊，你得有一定的道理吧？你得做到恰到好處吧？這個(gè)東西是很難的。我們現(xiàn)在有好多畫家不太講究這個(gè)東西，我覺得這個(gè)是一個(gè)很遺憾之處。相反，我們的老一輩的畫家是非常講究這個(gè)的，油畫怎么畫呢？拿那個(gè)刀、拿那個(gè)豁，哪個(gè)地方應(yīng)該用換刀，哪個(gè)地方應(yīng)該穿插一下，哪個(gè)地方應(yīng)該刮一下子，他非常講究。國(guó)畫當(dāng)然應(yīng)該更講究。
因?yàn)槲沂莻€(gè)外行，我就不多說了。我突出的感受就是這兩點(diǎn)。一個(gè)是情緒上得到了什么，一個(gè)是他畫得很精致。謝謝大家。
費(fèi)正：我看了沈先生的畫，我非常喜歡。雖然我是畫油畫的，但是我看了他的畫，我的啟發(fā)非常大。他的畫讓我感覺到像是陶淵明種豆南山下，過的非常悠然自得的生活。他想畫就畫，不想畫就出去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，住在山區(qū)也挺好的，也是非常有意思的，他的畫就是畫得非常自然，我覺得他的畫，畫面非常簡(jiǎn)潔。但是他的精神內(nèi)涵又特別的豐富，思想也很深刻，可以讓人不斷的回味。他繼承了中國(guó)畫的傳統(tǒng)，又學(xué)習(xí)了當(dāng)代藝術(shù)的特點(diǎn)。他對(duì)中國(guó)畫的框架和中國(guó)畫的發(fā)展起到了一定積極的作用。我覺得沈先生的畫展是很成功的，我在他這里也學(xué)到了很多東西。石家莊當(dāng)代美術(shù)館選擇了他也是非常有眼光的。我現(xiàn)在正在做一個(gè)項(xiàng)目，就是用中國(guó)畫的形式，用油畫的方法來畫，畫面做的很大。我今天看了沈先生的畫，受到了一個(gè)啟發(fā)，要把畫面畫得簡(jiǎn)潔。這是我要感謝沈先生的一個(gè)地方。我就說這些。
冀少峰：今天非常高興阿克曼先生他也來到我們的研討會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)。阿克曼先生一直在致力推動(dòng)中德文化之間的交流。而且對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)做出了貢獻(xiàn)。那么，現(xiàn)在有請(qǐng)阿克曼先生。
阿克曼：我先講一個(gè)小故事。我做過一個(gè)一個(gè)中國(guó)當(dāng)代的水墨展覽時(shí)候，在德國(guó)漢堡，漢堡博物館的館長(zhǎng)給我回信的時(shí)候和我說，非常高興辦這個(gè)展覽，我剛剛前面辦了一個(gè)非常漂亮的中國(guó)畫家的水彩畫展。這個(gè)藝術(shù)家叫做沈勤。
這里當(dāng)然有點(diǎn)兒可笑，他把沈勤的畫看做是水彩畫，這是一個(gè)比較普遍的誤會(huì)。西方人看中國(guó)畫常常覺得是符合西方的水彩，可是我覺得除了這種可笑之外，還有另外一個(gè)意義。這個(gè)館長(zhǎng)明白沈勤畫的質(zhì)量，他非常喜歡他的畫。盡管他誤會(huì)了是水彩，但是他明白這個(gè)畫質(zhì)量，這藝術(shù)的質(zhì)量，所以我不完全同意剛才這位專家的觀點(diǎn)。他認(rèn)為西方人沒法理解水墨畫，看不進(jìn)去，沒法接受。確實(shí)是水墨畫的系統(tǒng)對(duì)于西方人來說不容易理解。因?yàn)樵谖鞣矫佬g(shù)史沒有這種立場(chǎng)、這種系統(tǒng)。可是對(duì)于藝術(shù)的質(zhì)量，一個(gè)懂藝術(shù)的人有他的標(biāo)準(zhǔn)。無論他懂不懂這個(gè)系統(tǒng)，他能理解和接受一個(gè)好作品的質(zhì)量，這是第一點(diǎn)。所以我覺得你們一直在強(qiáng)調(diào)西方人沒法理解中國(guó)文化，中國(guó)獨(dú)特藝術(shù)的這個(gè)東西，西方人沒法接受之類的話，這是不完全符合實(shí)際的一個(gè)看法。
第二，我覺得很有意思。我每次參加藝術(shù)論壇，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)藝術(shù)家一有價(jià)值一有質(zhì)量的話，馬上就討論到全國(guó)中國(guó)當(dāng)代的文化的狀況，中國(guó)藝術(shù)的狀況。好像每一個(gè)藝術(shù)家在這種狀況里應(yīng)該起一種特殊的作用，或是有一種特殊的地位，很少談藝術(shù)家自己。談著談著話就談起了中國(guó)目前的藝術(shù)狀況是如何如何復(fù)雜，我基本上同意王見的觀念，在中國(guó)這種目前的復(fù)雜形勢(shì)跟對(duì)歷史理解的框框，有如此的誤解、如此的不理解，或是很片面的理解是非常有關(guān)系的。我一個(gè)外國(guó)人來談中國(guó)當(dāng)代水墨畫的大體感受，我就不談這種純粹的俗氣的東西等等。我就談這種所謂藝術(shù)傳統(tǒng)。我對(duì)傳統(tǒng)這個(gè)詞我理解起來真的有點(diǎn)兒難。因?yàn)槲乙恢倍疾焕斫饽銈冋劦氖鞘裁磦鹘y(tǒng)，中國(guó)傳統(tǒng)就是這么一個(gè)復(fù)雜的，里面有矛盾性的東西，你們現(xiàn)在連這種從西方 藝術(shù)拿下來的，也變成中國(guó)的傳統(tǒng)。所以我根本不知道現(xiàn)在的傳統(tǒng)是一個(gè)什么樣的傳統(tǒng)。可是我明白，大部分當(dāng)代中國(guó)的水墨畫是一個(gè)技術(shù)性東西。
他自己覺得有什么樣的傳統(tǒng)，我覺得對(duì)我來講，對(duì)我一個(gè)當(dāng)代的人，沒有任何一種方式和對(duì)話。單憑我的力量，這種畫描、山水什么的，我覺得這種東西有的質(zhì)量好一些，有的地方差一些?？墒强傮w來講對(duì)我們來講，完全是形式，是裝飾品，我覺得沒有任何意義。我了解，這是一種勉強(qiáng)現(xiàn)代化的水墨畫，所以說我不理解他為什么用水墨，因?yàn)槲矣X得他們用其他的技術(shù)更合適。用油畫或是別的什么都可以，比水墨畫都合適的多。這種強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代水墨的一種方式，我覺得比較無聊。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)現(xiàn)在所有含其他西方藝術(shù)的比這個(gè)都強(qiáng)。很巧，我覺得，我發(fā)現(xiàn)只有很少人，像沈老師這樣的一個(gè)人又這種水墨精神。對(duì)水墨有這種最深刻的理解，我覺得今天中國(guó)的水墨畫領(lǐng)域，只有他自己完全能靠他自己的內(nèi)在的生活的豐富，對(duì)世界的探討和理解，只能靠這個(gè)。沒有一個(gè)溝通和理解，這種說法和理解完全不同。有這種抗拒，有一種畫家和觀眾溝通的空間都沒了。所以今天的水墨只能完全靠自己，要看你自己是什么人，你自己的能力，你自己的內(nèi)在的生活多豐富。你的能力多強(qiáng)，所以我覺得這是當(dāng)代的精神的能手，當(dāng)代水墨的藝術(shù)家極其少，很少。我們現(xiàn)在辦這個(gè)展覽，好不容易就找到了十個(gè)人。十個(gè)人當(dāng)中當(dāng)然也有沈先生。
季酉辰：我對(duì)沈勤很熟，因?yàn)橛泻芏嗄暇┑呐笥言缇蛯?duì)沈勤很熟，但是交往也不多。雖然都是住在石家莊，來往也不太多，偶爾見見面。
見過沈勤過去的畫，這次的畫還是第一次看見，我覺得和過去還是有很大的變化。你過去主要是畫人物，這次看見的是第一次看見，覺得很新鮮，而且這里有一個(gè)現(xiàn)象我是比較贊成的，咱們這次活動(dòng)主要是找現(xiàn)代的水墨的理論家們。
剛才有的理論家也提到了沈勤是在回歸，我是比較贊成回歸的。而且我不光從沈勤的身上，還有從很多現(xiàn)代水墨畫家的身上看到了回歸。大家都在提到新文人畫的時(shí)候，我覺得我是新文人畫的一個(gè)發(fā)起人，但是實(shí)際上我對(duì)新文人畫并不是很滿意。也可以這么說，我是主張新文人畫是一定要往前走的，但是水墨一定要往后走一走。這樣的話會(huì)好一點(diǎn)。為什么呢？我有一個(gè)體會(huì)，我忘記是哪一年了，中國(guó)美術(shù)館搞過一個(gè)展覽，是一個(gè)收藏展。展覽了很多中國(guó)的畫。二樓或三樓展示的是外國(guó)的畫，那時(shí)候還有畢加索的，不知道你們還有印象沒有？我具體記不清是哪一年了。美術(shù)館樓下是中國(guó)的，樓上是外國(guó)的很多大師級(jí)畫家的畫?？戳撕笪揖透杏X，中國(guó)現(xiàn)在的很多畫家的畫感覺和樓上的很多畫家的話是一脈相承。都是人家的東西，而我們自己的東西都沒有了。這是很值得理論家深思的問題。就是說到底我們的文脈是什么，我們的脈絡(luò)是什么，我們的現(xiàn)代派應(yīng)該從哪兒走出來？是從西方走出我們的現(xiàn)代派，還是從我們的傳統(tǒng)中走出我們的現(xiàn)代派。這是一個(gè)值得思考的問題。我的觀點(diǎn)認(rèn)為：我們應(yīng)該從我們自己的傳統(tǒng)里走出我們的現(xiàn)代派。因?yàn)樗^的現(xiàn)代也好，什么也好，它就是一種審美的發(fā)展。
我當(dāng)時(shí)開始為什么選中要搞新文人畫呢？就是因?yàn)槲艺J(rèn)為文人畫是中國(guó)傳統(tǒng)繪畫的頂峰，在審美上說他是頂點(diǎn)。如果我們要往前走，我們一定要從文化起步再往前走，這樣的話才能走出自己的現(xiàn)代來，我覺得這是一個(gè)很值得思考的問題?，F(xiàn)代水墨很多畫家畫的很好，當(dāng)然我也很喜歡。但有一個(gè)問題是，怎么都感覺是在拿毛筆畫西方的繪畫，這個(gè)感覺大部分畫家都是這個(gè)樣子。就是在用毛筆在畫西方的繪畫，我認(rèn)為這是非常沒有前途的。
比較典型的例子就是郎世寧。郎世寧是在拿油畫畫中國(guó)畫，他人在中國(guó)，他的繪畫在中國(guó)畫里是添加了一個(gè)新的品種，但是他拿油畫畫中國(guó)畫對(duì)西方繪畫沒有任何意義。所以我們反過來就可以說，我們現(xiàn)在好多水墨畫家，有的可以說是大師的水平了，他要拿到西方去是非常有意義的，但可惜他在中國(guó)。拿中國(guó)的水墨畫西方的現(xiàn)代和當(dāng)年郎世寧拿西方的油畫來畫中國(guó)畫一樣，沒有什么意義。當(dāng)然，從藝術(shù)探索上來說肯定是有作用的，他對(duì)中國(guó)畫的發(fā)展不能說絕對(duì)的沒有意義。他肯定會(huì)有一定的作用。但是我希望像沈勤先生做的這樣，水墨應(yīng)該找一找他自己的根，往傳統(tǒng)靠一靠。畫文人畫的應(yīng)該再往前走，應(yīng)該在審美上再有所突破，這也是應(yīng)該突破的，這才有希望?，F(xiàn)在中國(guó)畫的問題是畫西方的就是全盤西畫，畫傳統(tǒng)的就完全古人那一套，這是最沒有希望的。我覺得可能是比較難，把現(xiàn)代的東西跟我們自己連上，或者把我們自己的東西往前發(fā)展都是很難的。
再有一個(gè)就是我特別同意阿克曼先生所講的這個(gè)，不要說外國(guó)人看不懂中國(guó)畫，是我們沒有拿出好的東西來讓人家看。我自己的審美的觀點(diǎn)完全是從中國(guó)傳統(tǒng)的審美理論里發(fā)展出來的。從中國(guó)傳統(tǒng)的繪畫理論、老莊哲學(xué)、禪宗產(chǎn)生了我自己的審美觀點(diǎn)，到后來看到克萊夫菲爾的藝術(shù)以后，我認(rèn)為完全是一樣的，沒有什么區(qū)別。對(duì)藝術(shù)的審美追求和講究是完全一樣的，我看不出有什么區(qū)別來，和藝術(shù)和宗教的關(guān)系都是一樣的。
我和阿克曼先生二十年前就認(rèn)識(shí)，我不知道他記不記得。我們到山東去，那次展覽的我的畫，當(dāng)時(shí)我的畫在現(xiàn)在看來還是非常的不成熟。但是阿克曼先生買了我一張畫。而且他挑的是我當(dāng)時(shí)認(rèn)為最好的一幅畫。怎么就說外國(guó)人看不懂中國(guó)畫呢？所以我覺得在藝術(shù)上，中國(guó)和西方大的規(guī)律是完全一樣的?，F(xiàn)在的問題是，我們介紹給西方的東西，可以說往往都是中國(guó)的垃圾。真正好的東西沒有拿到外國(guó)去給別人看，所以說外國(guó)人看不懂中國(guó)畫，因?yàn)槟歉揪筒皇撬囆g(shù)，他怎么能看懂呢？可以說現(xiàn)在很多畫都不是藝術(shù)，你可以說是張不錯(cuò)的畫，但是那不是藝術(shù)。
這是我自己的一點(diǎn)兒感受，也不一定對(duì)。這次來的都是搞現(xiàn)代水墨的理論家，我說了自己的一些想法，對(duì)的話，希望你們能夠參考，不對(duì)的話，也可以批評(píng)。
靳衛(wèi)紅：我剛才聽了好幾個(gè)人都說，沈勤消失了。沈勤對(duì)我來說從來都沒有消失過。一方面是，我們是好朋友，從小的時(shí)候我們就在一起玩。在后來的創(chuàng)作中我們也互相提過意見。他給我的畫提過意見，我們也會(huì)談他的畫如何。我發(fā)現(xiàn)這本書里有一篇文章是當(dāng)年我和一個(gè)朋友合作給他寫的叫《藍(lán)天下的笑咪咪》。是當(dāng)時(shí)我在畫刊上推薦的他的一批新作，我看他的畫非常感動(dòng)，然后我和一個(gè)朋友合作寫的這篇文章。我覺得這些東西還是他的代表作，后來很多年我們還是一直互相看畫，可能是范圍不大，也一塊參加展覽。我們探討的問題比較多，但是一般我們都很少談宏大的問題。就是談一些比較技術(shù)的問題。比如說：你這畫過熟了，你生一點(diǎn)兒。沈勤還特別提醒過我，你不要嘴里叼一把勺子都能畫畫。你不要搞的這么熟練。互相是這么的看畫，當(dāng)然我也可以站在我們當(dāng)前的這樣一個(gè)文化境況里來看沈勤。他最打動(dòng)我的東西，不僅是他的個(gè)人品性而是他從畫里面，他的個(gè)人堅(jiān)持完全是發(fā)自內(nèi)心的一種要求。我覺得這是藝術(shù)家最最珍貴的部分。你不是被一種其他的東西要求，比如說市場(chǎng)或者什么。剛才季老師提到的有幾位也是向傳統(tǒng)回歸，可是我覺得他們的回歸和沈勤先生有還是不太一樣的地方。當(dāng)然可能傳統(tǒng)也是我們操持這種語(yǔ)言方式，筆墨、紙這些人經(jīng)常要思考到的問題，他不可能是一個(gè)真空，他即使是從事當(dāng)代一些最抽象的語(yǔ)言方式的藝術(shù)家，他們也會(huì)不斷的向傳統(tǒng)回視。從傳統(tǒng)里依然會(huì)找到支撐他們的東西，只是每個(gè)人拿出來的最終的定論不一樣。我覺得沈勤現(xiàn)在這些東西大概有了四年左右的時(shí)間，自我的總結(jié)已經(jīng)非常得完美。去年他在廣州美術(shù)學(xué)院美術(shù)館王見館長(zhǎng)那里做的展覽我也去了。我特意在畫刊也做了一期關(guān)于東方的藝術(shù)在當(dāng)前——在當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)語(yǔ)境中相對(duì)復(fù)雜的狀況的一個(gè)對(duì)話，我和王見他回答了我，我也提出了一些問題。我覺得在目前的狀況里做這樣一個(gè)“風(fēng)月同天”的展覽，把井上有一和沈勤并列在一起，其意圖是非常清楚的。我不認(rèn)為沈勤的創(chuàng)作是一種反抗當(dāng)代藝術(shù)的或者是一種完全西方化的一種要求。我覺得他自我堅(jiān)持，藝術(shù)家自我的選擇，這個(gè)選擇本身在這個(gè)特定的時(shí)候顯示出好像在對(duì)抗一些東西。但是在實(shí)際上他本身的堅(jiān)持不是在對(duì)抗一些東西。正因如此所以他的藝術(shù)才這么好，才這么感動(dòng)你的內(nèi)心。我就說這么多。
王見：我說兩句，一點(diǎn)點(diǎn)。剛剛殷雙喜老師說的這個(gè)外國(guó)人讀不懂，和后來阿克曼先生說的他讀得懂。實(shí)際是這樣的，我剛才說的五四新文化的問題就是這樣。我清楚殷雙喜老師說的意思，他說外國(guó)人說的背后，一方面要這樣，一方面要那樣。實(shí)際上陳獨(dú)秀、胡適這些人對(duì)中國(guó)畫的一種誤解。他們把中國(guó)畫要從個(gè)人主義拉到大眾。就是剛剛阿克曼先生說的西方的東西是一個(gè)社會(huì)化的東西，更多的是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義。剛剛阿克曼先生說的是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義，他拿現(xiàn)實(shí)主義的要求來要求中國(guó)畫，而且要革中國(guó)畫的命。所以就革成現(xiàn)在這個(gè)樣子了。所以剛剛阿克曼先生說你中國(guó)的傳統(tǒng)是什么？現(xiàn)在我們說的這個(gè)傳統(tǒng)就是胡適和陳獨(dú)秀眼里的傳統(tǒng)，不是我們真正的傳統(tǒng)。我們應(yīng)該溯源回到我們中國(guó)更早一點(diǎn)自己的傳統(tǒng)里，因?yàn)槲覀兊恼Z(yǔ)言是一個(gè)集中的意識(shí)形態(tài)。我們國(guó)家使用的是一個(gè)集中 的語(yǔ)言。所有藝術(shù)家沒有個(gè)人化的東西，你自己回到你自己。很容易就進(jìn)到國(guó)家主義提倡的這樣一個(gè)所謂的傳統(tǒng)。所以阿克曼先生說：“我不知道你們中國(guó)的傳統(tǒng)是什么。”實(shí)際上這個(gè)傳統(tǒng)就是陳獨(dú)秀、胡適左傾主義的對(duì)中國(guó)文化的批判的傳統(tǒng)。所以實(shí)際上中國(guó)畫要回到自身，回到個(gè)人。不存在把中國(guó)畫改造成一個(gè)普遍接受的藝術(shù)。西方人認(rèn)為中國(guó)畫是一個(gè)普遍接受的藝術(shù)。有普遍接受的藝術(shù)，有個(gè)人存在的藝術(shù)，不要把個(gè)人的藝術(shù)改造成普遍接受的藝術(shù)。
孟祿新：沈勤是我青年時(shí)代的老兄。其實(shí)我今天來是來祝賀，沈勤經(jīng)常不出面，今天終于出來了。作為河北人表示祝賀。
冀少峰：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，大家很緊張很忙碌。阿克曼先生的到來我也非常的激動(dòng)，但是時(shí)間比較短，所以我也不再作總結(jié)了。畫大家都看了，每個(gè)人有每個(gè)人的理解，但是一個(gè)共性的理解，大家還是認(rèn)為沈勤的繪畫的品格還是非常高。尤其是在現(xiàn)在這種浮躁的社會(huì)，他的這種淡然、寧?kù)o還是給人留下一些撫慰人心靈，讓人安靜，體現(xiàn)傳統(tǒng)文化精神。都還是有共識(shí)的。我想，關(guān)于沈勤這只是一個(gè)開始，一個(gè)話題。這么多朋友的支持，沈勤肯定會(huì)走得更遠(yuǎn)。最后也不給沈勤留下太多的時(shí)間，因?yàn)樯蚯谛愿駜?nèi)向，不善言辭。溝通起來也是非常麻煩。因?yàn)榻裉斓闹黝}是對(duì)話沈勤，所以最后留給沈勤一個(gè)機(jī)會(huì)。沈勤在開幕式的講話很羞澀，手腳不知道該怎么放。
沈勤：我覺得我和南京有關(guān)系，和南京的新文人畫沒多少關(guān)系，恰恰是因?yàn)樾挛娜水嫷纳虡I(yè)化，抄襲化，讓我遠(yuǎn)離南京。我始終對(duì)藝術(shù)的理想抱有一份尊重。他應(yīng)該是向著自己的內(nèi)心，所以是個(gè)人的、原創(chuàng)的，與金錢沒任何的關(guān)系。這樣，九十年代整個(gè)十年做廣告創(chuàng)意、設(shè)計(jì)，做電影美術(shù)設(shè)計(jì)去掙錢糊口。畫畫成了最業(yè)余，最純粹，最輕松的愛好。這十年也是積蓄能量的十年，修身養(yǎng)性的十年。兩千年始開始了現(xiàn)在這批作品的創(chuàng)作，這些作品的精神取向，有八五時(shí)期的追求，只是形式不同。而畫面的構(gòu)成，有學(xué)生時(shí)代的臨古，有八九大展時(shí)的水墨技法，也有九十年代的設(shè)計(jì)，與光影空間的意識(shí)積累，就成了現(xiàn)在這樣的水墨作品。
冀少峰：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們就到這里了，沒有總結(jié)的總結(jié)是最長(zhǎng)的總結(jié)。
【編輯：王厚發(fā)】
