馬六明 《Degenderism》世田谷美術(shù)館 東京 1997
段君：阿布拉莫維奇與馬六明的行為藝術(shù)創(chuàng)作有著比較大的關(guān)系。阿布拉莫維奇在行為藝術(shù)界的聲譽(yù)比較高，在紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館回顧展中的這件行為藝術(shù)作品比較有意思，她跟觀眾在兩個(gè)月的時(shí)間里對(duì)坐，有不同的觀眾過(guò)來(lái)。阿布拉莫維奇70年代開(kāi)始進(jìn)行行為藝術(shù)創(chuàng)作，作品跟她那個(gè)帶有極權(quán)色彩的國(guó)家和比較壓抑性的家庭有很大的關(guān)系，所以她的作品基本上都在強(qiáng)調(diào)一種外界帶來(lái)的能量對(duì)她構(gòu)成的一種壓力。這次的創(chuàng)作她還是在強(qiáng)調(diào)一種自主性，她覺(jué)得一個(gè)人應(yīng)該有一種自主的能量，讓她自己能夠有能力對(duì)抗外來(lái)的壓力。藝術(shù)家經(jīng)過(guò)一個(gè)行為藝術(shù)或展覽之后都會(huì)對(duì)自身的價(jià)值觀和對(duì)生命的看法有所改變，這種改變本身是具有推動(dòng)作用的。
阿布拉莫維奇與馬六明都有跟觀眾交流的因素，但是馬六明覺(jué)得這種交流對(duì)他自身不是特別有效，同時(shí)找到了他自己獨(dú)特的藝術(shù)語(yǔ)言。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的交流之后，馬六明在2000年以后開(kāi)始服用安眠藥，阿布拉莫維奇也曾經(jīng)服藥，他們都是追求一種在有意識(shí)的控制和無(wú)意識(shí)的控制之間尋找藝術(shù)上新的方向。他們的行為藝術(shù)創(chuàng)作除了有非常大的強(qiáng)度外，更重要的是情感的表達(dá)，真正能夠打動(dòng)人心。
馬六明：我跟阿布拉莫維奇見(jiàn)過(guò)兩次，第一次是在1997年的世田谷美術(shù)館的展覽上，她說(shuō)她曾經(jīng)來(lái)中國(guó)做行為藝術(shù)的時(shí)候不知道中國(guó)有沒(méi)有當(dāng)代的藝術(shù)家，也沒(méi)有見(jiàn)到中國(guó)的當(dāng)代行為藝術(shù)。當(dāng)時(shí)她處于官方接待，沒(méi)有機(jī)會(huì)看到地下做當(dāng)代藝術(shù)的行為藝術(shù)家。第二次是在99年的第48屆威尼斯雙年展，她看了我的行為藝術(shù)錄像《所有的開(kāi)放》，并和我進(jìn)行了簡(jiǎn)單的交流。我們都有關(guān)于長(zhǎng)城題材的行為藝術(shù)作品，也探討了各自創(chuàng)作的過(guò)程，后來(lái)決定將她的《情人—長(zhǎng)城》與我的《芬•馬六明在長(zhǎng)城行走》進(jìn)行互換。
關(guān)于提及的“望京午夜的裸奔男”這個(gè)行為算不算藝術(shù)，我覺(jué)得首先需要一個(gè)前提，即看他是否具有藝術(shù)家的身份或角度去做這樣一件事情，同時(shí)能夠提出某個(gè)觀點(diǎn)或帶來(lái)某種價(jià)值。行為藝術(shù)是一個(gè)非日常的行為，只有在既定的環(huán)境當(dāng)中的行為才是行為藝術(shù)，如果他的行為是構(gòu)成比較荒誕的或非日常的行為，就只能算作一個(gè)事件。
段君：從望京午夜的裸奔男的圖像來(lái)看，他處于一個(gè)行為的目的。他從開(kāi)始就有表達(dá)情感的目的，所以能構(gòu)成一個(gè)行為藝術(shù)。從更高的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，看是否具備行為藝術(shù)的語(yǔ)言，這是與行為藝術(shù)的歷史有關(guān)。
記者：我們知道90年代東村的行為藝術(shù)創(chuàng)作非常活躍，段君老師也是從2005年開(kāi)始研究東村藝術(shù)，您給我們講述一下當(dāng)時(shí)東村的行為藝術(shù)發(fā)展?fàn)顩r吧。
段君：1993年，藝術(shù)家們陸續(xù)將工作室搬至東村，并開(kāi)始創(chuàng)作一些行為藝術(shù)。馬六明當(dāng)時(shí)就找到了自己的獨(dú)特性和藝術(shù)語(yǔ)言。1994年6月出現(xiàn)了行為藝術(shù)創(chuàng)作的高峰，創(chuàng)作了在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史上比較著名的幾件作品，如張洹的《12平方米》、《65公斤》和馬六明的《芬•馬六明》。后來(lái)因?yàn)榫斓母缮妫幼≡谝黄鸬臇|村這種地理意義就結(jié)束了。在1994年下半年他們重新聚在一起，每個(gè)人也單獨(dú)延續(xù)了東村的脈絡(luò)，同時(shí)也創(chuàng)作了不少優(yōu)秀的作品。1995年，又出現(xiàn)了東村集體創(chuàng)作的高峰時(shí)期，創(chuàng)作了很多重要作品，成為了中國(guó)當(dāng)代行為藝術(shù)的經(jīng)典之作，直至今天都受到著廣泛的影響。我研究東村藝術(shù)，不僅研究行為藝術(shù)的創(chuàng)造性，更重要的是研究藝術(shù)家個(gè)人生存的困境與藝術(shù)表達(dá)之間的關(guān)系。因?yàn)?0年代國(guó)家的建設(shè)在一個(gè)現(xiàn)代化急劇的進(jìn)程中，當(dāng)時(shí)的東村是在北京東三環(huán)的長(zhǎng)城飯店、燕莎等最繁華的地段的東面，所以在環(huán)境方面有著巨大的反差。
記者：馬六明當(dāng)時(shí)的行為藝術(shù)作品對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展有什么重要意義？
段君：90年代，馬六明的作品在觀念的表達(dá)上與個(gè)人生存的境遇相關(guān)。尤其是在80年代末90年代初，最大的貢獻(xiàn)在于他找到了原創(chuàng)性的東西。無(wú)論何時(shí)，藝術(shù)的原創(chuàng)性依然非常重要。
記者：1993年英國(guó)藝術(shù)組合吉爾伯特和喬治（Gilbert & George），來(lái)到東村觀看馬六明的行為表演，當(dāng)時(shí)創(chuàng)作了《與吉爾伯特和喬治的對(duì)話》這件作品。除了他們還有哪些藝術(shù)家對(duì)您的行為藝術(shù)創(chuàng)作產(chǎn)生了影響？
馬六明：其實(shí)在那個(gè)年代我們知道的藝術(shù)家不是很多，但是在見(jiàn)到吉爾伯特和喬治之前是知道他們的，因?yàn)樗麄冊(cè)诿佬g(shù)史上都很重要，包括像博依斯和激浪派時(shí)期比較重要的一些藝術(shù)家，我們?cè)谏蠈W(xué)的時(shí)候就看到過(guò)一些資料。93年吉爾伯特和喬治來(lái)東村參觀藝術(shù)家工作室，那時(shí)我在想怎么跟他們交流，因?yàn)槲铱傆X(jué)得關(guān)于繪畫(huà)的交流不夠，所以我就想做一個(gè)這樣的行為，其實(shí)來(lái)的時(shí)候我沒(méi)有告訴他們我要做一個(gè)行為。我?guī)е麄兛戳怂衅渌囆g(shù)家的工作室，最后來(lái)到我的工作室，他們進(jìn)來(lái)的時(shí)候以為是和看其他工作室一樣的看掛在墻上的畫(huà)，然后我就做了這樣一個(gè)行為，看完以后他們覺(jué)得很意外也很高興，其實(shí)當(dāng)時(shí)就是想讓他們看到中國(guó)的行為藝術(shù)。
記者：二位覺(jué)得《與吉爾伯特和喬治的對(duì)話》作品的重要性是什么？
段君：最重要的意義在于西方與中國(guó)的行為藝術(shù)家有著非常直接的交流。
馬六明：早期的東村沒(méi)有行為藝術(shù)，當(dāng)時(shí)我做完這個(gè)行為藝術(shù)之后大家覺(jué)得這個(gè)行為藝術(shù)很有意思，同時(shí)產(chǎn)生了一個(gè)激發(fā)點(diǎn)，激發(fā)了大家的一種感覺(jué)，像找到了一個(gè)出口，一種可以表達(dá)自己的一種方式，于是大家開(kāi)始陸續(xù)做行為藝術(shù)了。
記者：今年6月，馬老師將在白盒子藝術(shù)館舉辦個(gè)展，展覽主題是什么？將展出哪些作品？
段君：展覽的主題是《十分之一秒》，它本來(lái)是一個(gè)快門(mén)的概念，是一個(gè)相對(duì)比較慢速的快門(mén)拍照，實(shí)際上就是馬六明在表演行為藝術(shù)的時(shí)候用來(lái)自拍的快門(mén)的速度。這個(gè)速度是偏慢的，有可能拍出模糊的效果。這個(gè)主題的意義在于十分之一秒它是一個(gè)瞬間，是一個(gè)時(shí)間上的概念，它真正強(qiáng)調(diào)的是偶然性，就是這種拍的偶然性。也有跟他一起參與創(chuàng)作的觀眾的偶然性，這個(gè)偶然性就造成了他創(chuàng)作藝術(shù)作品的豐富性。馬六明的個(gè)展是想真正強(qiáng)調(diào)一種偶然，強(qiáng)調(diào)藝術(shù)品不斷生長(zhǎng)的效果和意義。
主要展出的是馬六明最近幾年的繪畫(huà)作品，無(wú)論是從繪畫(huà)所選擇的圖像素材，還是繪畫(huà)技法上來(lái)說(shuō)都是具有非常強(qiáng)烈的偶然性。因?yàn)樗睦L畫(huà)是過(guò)去行為藝術(shù)的場(chǎng)景，是與過(guò)去參與他行為藝術(shù)表演的觀眾所在的場(chǎng)景。而繪畫(huà)創(chuàng)作是在有非常大的孔的麻布的背面進(jìn)行繪畫(huà)，再?gòu)恼嬗^看。所以繪畫(huà)就瓦解了一種比較流暢的和預(yù)先的一種期待。作品有著連他自己都無(wú)法控制的偶然性和陌生的效果，也是表達(dá)他對(duì)生命體驗(yàn)的這個(gè)觀念。
記者：在這些新作的創(chuàng)作過(guò)程中，您在風(fēng)格上有什么轉(zhuǎn)變或者突破？
馬六明：其實(shí)我一直在進(jìn)行繪畫(huà)創(chuàng)作，在內(nèi)容上和形式上都尋找自己的方式，這次個(gè)展的繪畫(huà)作品有比較大的轉(zhuǎn)變。其實(shí)做行為藝術(shù)有10年，停下來(lái)有9年，行為藝術(shù)的照片伴隨著我這么多年卻忽略了一個(gè)重要的元素——行為藝術(shù)表演現(xiàn)場(chǎng)的觀眾。像《芬•馬六明》與觀眾的的合影，當(dāng)時(shí)有無(wú)數(shù)的觀眾參與，他們是這個(gè)作品的一部分。這次個(gè)展的繪畫(huà)作品是將現(xiàn)場(chǎng)觀眾當(dāng)作一個(gè)主角，也是對(duì)我的行為藝術(shù)作一個(gè)延伸。
記者：展覽期望達(dá)到什么樣的效果？
馬六明：希望大家了解我現(xiàn)在在做的事情。
段君：希望大家看到像馬六明一樣的成熟藝術(shù)家具有藝術(shù)創(chuàng)作新的可能性。這次展覽的跨度比較大，但卻是與過(guò)去的行為藝術(shù)有著緊密的線索。我一直關(guān)注90年代的成熟藝術(shù)家到今天是否還有能量，是否還能創(chuàng)作出新的作品。這次個(gè)展主要以繪畫(huà)為主，配合一些視頻。沒(méi)有安排攝影作品是因?yàn)閿z影的圖像感與繪畫(huà)太接近，因?yàn)殇浵袷怯羞B續(xù)性的，希望大家關(guān)注的是馬六明繪畫(huà)語(yǔ)言本身的創(chuàng)造性。讓繪畫(huà)的畫(huà)面和錄像的畫(huà)面拉開(kāi)更大的距離，而且能夠讓觀眾在觀看視頻和繪畫(huà)的時(shí)候產(chǎn)生一種視覺(jué)感受。這種感受是與馬六明繪畫(huà)的感覺(jué)是不一樣的，產(chǎn)生的這種差異不僅能夠讓作品有新的意義生長(zhǎng)，整個(gè)展覽也會(huì)有新的意義生長(zhǎng)，這對(duì)當(dāng)代藝術(shù)也是有益的。
記者：您能給今后有志于從事行為藝術(shù)的創(chuàng)作者一些經(jīng)驗(yàn)和建議嗎？
馬六明：希望做情感成分重的作品，做多了以后就會(huì)用理性的方式去看待一些問(wèn)題。希望不要有模仿的痕跡，要本能的去做，去體會(huì)行為藝術(shù)。
段君：創(chuàng)作行為藝術(shù)，要對(duì)行為藝術(shù)史上這些藝術(shù)家們所曾經(jīng)用過(guò)的語(yǔ)言和表達(dá)的內(nèi)容有一個(gè)非常清晰的線索和自我的認(rèn)知，然后才可能在今后的行為藝術(shù)創(chuàng)作中走出一條新的道路。
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