記者：圈里似乎有個(gè)不成文的行規(guī)，大家喜歡把蘇富比的春拍和秋拍當(dāng)成一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，預(yù)測(cè)后市的走向。國(guó)慶節(jié)期間舉辦的蘇富比秋拍，您去了現(xiàn)場(chǎng)，覺(jué)得這次秋拍傳遞出什么信號(hào)？您是怎么看待的？
李蘇橋(以下簡(jiǎn)稱“李”)：我們不能憑直覺(jué)來(lái)看待問(wèn)題，最重要的是根據(jù)事實(shí)來(lái)判斷。蘇富比秋拍的數(shù)據(jù)，我個(gè)人覺(jué)得市場(chǎng)完全沒(méi)有問(wèn)題，比方說(shuō)亞洲當(dāng)代藝術(shù)包括尤倫斯拍賣、20世紀(jì)中國(guó)藝術(shù)這一板塊都創(chuàng)下了蘇富比歷年的最高交易額。所以我們不能憑現(xiàn)場(chǎng)人氣不多，或者是部分人傳達(dá)的資訊——買氣不夠來(lái)判斷拍賣的結(jié)果，這些都是憑感覺(jué)來(lái)說(shuō)事情。我們都知道一場(chǎng)拍賣，如果有1000人在場(chǎng)，舉牌的或者是有強(qiáng)烈購(gòu)買欲望的人，其實(shí)也就100個(gè)人。實(shí)際上，三場(chǎng)拍賣1.3億、3.4億、2.3億的成交值，我覺(jué)得這個(gè)數(shù)據(jù)表明是很健康的，沒(méi)有什么問(wèn)題。
記者：您認(rèn)為這次蘇富比拍賣的結(jié)果還屬正常，沒(méi)有受到歐債的影響？
李：是的，我覺(jué)得跟歐債沒(méi)有關(guān)系。這兩場(chǎng)拍賣都出現(xiàn)了非常高的交易，盡管尤倫斯專場(chǎng)與春拍相比，在到場(chǎng)人數(shù)上，只有春拍的40%，但事實(shí)上拍賣的不是尤倫斯的名字，交易還得靠藏品，尤倫斯并沒(méi)有把曾梵志《最后的晚餐》和張曉剛《血緣：大家庭系列》這些比較有份量的作品拿出來(lái)。這次上拍的尤倫斯收藏作品比較一般，獲得這樣的成績(jī)我覺(jué)得是完全可以接受和理解的，應(yīng)該還算是很鼓舞士氣。
20世紀(jì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)和亞洲當(dāng)代藝術(shù)那兩場(chǎng)拍賣，前十高價(jià)位的拍品，占總交易額的60～70%之間，這說(shuō)明藏家已經(jīng)很理性或比較確切地判定了哪些藝術(shù)品的交易是安全的，值得他們花大錢(qián)去收藏的。
記者：這次拍賣似乎沒(méi)有過(guò)多的競(jìng)價(jià)，成交價(jià)比估價(jià)高不了多少。
李：因?yàn)樽髌饭纼r(jià)很高，能夠賣掉就已經(jīng)不錯(cuò)了。實(shí)際上，蘇富比拍賣的估值還是依照春拍的趨勢(shì)來(lái)的，這顯然有些高估市場(chǎng)的底氣。如果把價(jià)格降到3000萬(wàn)，一樣會(huì)叫到這樣的價(jià)位。所以我覺(jué)得，這就是高價(jià)品的現(xiàn)狀，這個(gè)熱度是相當(dāng)高的。
記者：所以，您覺(jué)得這些作品都是非常有價(jià)值的，值得去追逐的。
李：如果你認(rèn)定這個(gè)藝術(shù)家，覺(jué)得這個(gè)藝術(shù)家的作品在未來(lái)是可交易的，而且這個(gè)藝術(shù)家在中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)史里有自己的一席之地。作為一個(gè)嚴(yán)肅的藏家，你必須擁有他的作品；如果不是嚴(yán)肅的藏家，只是想在市場(chǎng)上投資這件作品，那么作品的稀有性將成為影響其作決定的重要因素。
記者：剛剛您提到的，這次主要買家以大陸或華人收藏家為主，這跟金融危機(jī)有關(guān)系嗎？
李：其實(shí)從2008年之后，對(duì)于高價(jià)位拍品，歐洲人已經(jīng)不敢出手了。除了一兩家機(jī)構(gòu)，沒(méi)有人再敢跟。在2005～2008年那些所謂的歐洲藏家都只是賣東西，包括大家所熟知的尤倫斯、法伯、薩奇等等都是在低價(jià)買，高價(jià)賣。他們是以一種做生意的方式，拿了作品，然后再賣，或運(yùn)作。曾經(jīng)所謂的西方知名收藏家，根本就沒(méi)有在拍場(chǎng)買過(guò)作品，他們一直是賣作品。不過(guò)可以肯定的是現(xiàn)在仍有少數(shù)收藏家或機(jī)構(gòu)在繼續(xù)買入中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，尤其是高價(jià)位的藝術(shù)品。
記者：為什么會(huì)有這種變化呢？是他們的觀念發(fā)生了變化嗎？
李：其實(shí)早期他們也沒(méi)在拍場(chǎng)買作品，只是賣作品。唯一的反例是法伯的侄子買了他叔叔的一件作品。還有一個(gè)就是薩奇，在拍場(chǎng)上買了小部分重要的作品，然后把價(jià)格再推高一次，把購(gòu)入的作品賣出去，完全是市場(chǎng)的行為，他們是通過(guò)高價(jià)位來(lái)參與中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)收藏的。購(gòu)買中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的作品主要還是海峽兩岸和東南亞地區(qū)的華人。西方人購(gòu)買中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)主要都是在10萬(wàn)美金以下的。這個(gè)我們看得非常清楚。
記者：面對(duì)這種情況，您是怎么考慮的？
李：我覺(jué)得有兩點(diǎn)可以討論：早期的西方主流職業(yè)藏家沒(méi)有跟中國(guó)的這個(gè)盤(pán)，希克、尤倫斯等例外。而早期跟這個(gè)盤(pán)的人都是做小買賣的人，包括我剛剛所說(shuō)的很多人，都是生意人，他們就是炒作。但是他們的炒作讓中國(guó)人發(fā)現(xiàn)了當(dāng)代藝術(shù)的歷史價(jià)值。第二個(gè)是，有些西方收藏家，看到了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是值得收藏的，他們已經(jīng)和’85、’89這類作品關(guān)聯(lián)，因?yàn)檫@些作品價(jià)位太高了，他們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的快感，因?yàn)檫@是市場(chǎng)首先發(fā)現(xiàn)的。所以，他們把目光放在新興藝術(shù)家這一層面，所以才有我剛才講的他們購(gòu)入10萬(wàn)美金以下的藝術(shù)品的事情。
記者：2008年金融危機(jī)來(lái)臨的時(shí)候，蘇富比慘淡收?qǐng)?。這一次，您覺(jué)得歐債對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)是否產(chǎn)生很大的影響？
李：2008年的現(xiàn)象是收藏圈里，機(jī)構(gòu)和個(gè)人都沒(méi)有充分認(rèn)識(shí)到當(dāng)時(shí)的情況，充滿了恐慌。今天的情況是，歐債危機(jī)跟美債危機(jī)已經(jīng)不同了，無(wú)論是中國(guó)、東南亞，這幾年的經(jīng)濟(jì)還算可以。今年買家的心態(tài)跟2008年相比是完全不一樣的。因?yàn)榻裉旄鼜娜菀恍?。而且很多人也是從?jīng)歷獲得一些經(jīng)驗(yàn)，也許今天正是買東西的時(shí)候，錯(cuò)過(guò)了就沒(méi)機(jī)會(huì)了。比方說(shuō)一些收藏家在2009年初，買了非常多合理價(jià)位的作品。實(shí)際上大家都在做多，都在暗地里買。真正發(fā)財(cái)?shù)娜硕际沁@樣的，看空，做多。
記者：作為風(fēng)向標(biāo)的蘇富比秋拍，會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)拍賣產(chǎn)生怎樣的影響？
李：國(guó)內(nèi)拍賣與國(guó)外不一樣的地方是，在行內(nèi)已經(jīng)形成不一樣的風(fēng)格，比如保利的夜場(chǎng)比較轟動(dòng)，在當(dāng)代、寫(xiě)實(shí)、尤倫斯和吳冠中這些版塊非常強(qiáng)，面對(duì)的客人和拍品的征集也不一樣。保利的征集比較分散，如果有20件或者40件吳冠中的作品，可能來(lái)自世界不同的收藏家，委托人都會(huì)幫助拍賣公司找到自己的客人。今年嘉德會(huì)上拍徐悲鴻的《珍妮小姐》，這些作品經(jīng)過(guò)多次曝光，它的歷史價(jià)值是肯定存在的。經(jīng)過(guò)這么多年，放到嘉德來(lái)拍，也是有成熟的想法的。比如說(shuō)吳冠中的《萬(wàn)里長(zhǎng)征圖》在藝融拍，我覺(jué)得也都是為市場(chǎng)做了充分準(zhǔn)備的。我想不會(huì)有太大的影響。我還聽(tīng)說(shuō)，保利要重復(fù)08年秋拍的一幕——無(wú)底價(jià)拍賣，可能原來(lái)是200萬(wàn)或300萬(wàn)的作品，通過(guò)價(jià)格的低估來(lái)吸引買家。一件明明300萬(wàn)的作品，1萬(wàn)塊錢(qián)起拍，你就會(huì)買，但每個(gè)人都這么想，最后還是300萬(wàn)成交。所以上次無(wú)底價(jià)拍賣的時(shí)候，馮小剛花了300萬(wàn)買了楊飛云的作品。每家公司都做了充分的準(zhǔn)備，所以我覺(jué)得形勢(shì)還是樂(lè)觀的。
記者：上次的書(shū)畫(huà)去到4億多，您覺(jué)得這次會(huì)不會(huì)也有這樣的情況？
李：這次書(shū)畫(huà)沒(méi)有很多這樣重量級(jí)的藝術(shù)品，你也知道，去年齊白石《蒼鷹圖》存在很大的爭(zhēng)議。很多拍賣公司不會(huì)再為這樣一件富有風(fēng)險(xiǎn)的作品繼續(xù)做工作。而且買1億以上的買家名單畢竟鳳毛麟角，拍賣行比任何人都清楚得多，因此我覺(jué)得他們做一些拍品和價(jià)格方面的調(diào)整很明智。
記者：最后請(qǐng)李老師總結(jié)一下，對(duì)后市做個(gè)預(yù)測(cè)好嗎？
李：中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)如同我們這個(gè)國(guó)家的發(fā)展一樣，充滿了傳奇與驚喜，只要國(guó)家繼續(xù)在經(jīng)濟(jì)、政治、文化全面復(fù)興的道路上繼續(xù)一路高歌猛進(jìn)，現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)當(dāng)愈來(lái)愈欣欣向榮，毫無(wú)懸念。
