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岳敏君:繪畫要不靠譜 不喜歡作品掛在展館里

來(lái)源:外灘畫報(bào) 2009-03-20

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岳敏君:簡(jiǎn)單是為了強(qiáng)調(diào)力度

盡管作品在2007年創(chuàng)下了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品拍賣紀(jì)錄,盡管因“描繪出了中國(guó)”而入選《時(shí)代周刊》“2007年度風(fēng)云人物”,岳敏君還是坦言自己充滿迷惑,“看不清楚”,“找不到真正的方向”。但他同時(shí)也樂(lè)于保持這種“不靠譜”的狀態(tài),因?yàn)槟悄茏屗膭?chuàng)作有更大的“自由度”。

美國(guó)《時(shí)代周刊》不久前公布了其評(píng)選的“2007年度風(fēng)云人物”,中國(guó)藝術(shù)家岳敏君入選。同一份名單上,除了普京,還有巴拉克·奧巴馬和希拉里·克林頓等人。而岳敏君是唯一一個(gè)中國(guó)人,也是唯一一個(gè)藝術(shù)家。

《時(shí)代周刊》如此評(píng)價(jià)岳敏君:“如果你認(rèn)為中國(guó)與這個(gè)世界的現(xiàn)狀和未來(lái)息息相關(guān),那這位藝術(shù)家就是描繪出中國(guó)的人。”但岳敏君卻表示對(duì)此事毫不知情,他還特別聲明,自己是一個(gè)“反媒體”者。

這位自稱“不靠譜”的藝術(shù)家自1990年以來(lái),就不停地在畫布上畫咧著大嘴呵呵傻笑的自己。如今,作為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的領(lǐng)軍人物之一,岳敏君的作品長(zhǎng)期被市場(chǎng)追捧,不斷在拍賣場(chǎng)上制造神話。 2007年10月,在倫敦蘇富比當(dāng)代藝術(shù)拍賣會(huì)上,他的《處決》拍出了590萬(wàn)美元(折合人民幣約4350萬(wàn)元),打破了此前由他自己創(chuàng)造的《教宗》3400萬(wàn)港元的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品拍賣紀(jì)錄。

2008年初,在北京宋莊的別墅式工作室里,岳敏君接受了《外灘畫報(bào)》的采訪。這是宋莊最大、最具設(shè)計(jì)感的一棟建筑,總面積達(dá)1000多平米。待客的客廳高大空曠,白色的沙發(fā)放在房間正中,墻上掛著兩幅岳敏君去年新畫的畫。一幅畫著紅黑基調(diào)的迷宮,屬于他2005年開始創(chuàng)作的“迷宮”系列;一幅畫著草原上奔跑的馬,是“場(chǎng)景”系列中的《我為祖國(guó)放駿馬》。


b=《外灘畫報(bào)》

y=岳敏君

我是反媒體的

b:《時(shí)代周刊》把你評(píng)為2007年的年度人物,一同上榜的還有普京、奧巴馬等人。對(duì)你的評(píng)價(jià)是:“如果你認(rèn)為中國(guó)與這個(gè)世界的現(xiàn)狀和未來(lái)息息相關(guān),那這位藝術(shù)家就是描繪出中國(guó)的人。”

y:我不知道這事兒,他們?cè)u(píng)怎么也不告訴我一聲?我想他們說(shuō)這話的意思是我比較貼近生活吧。因?yàn)槲耶嫷亩际俏以谏钪畜w驗(yàn)到的一些東西。

國(guó)外的媒體想了解中國(guó),他們來(lái)到中國(guó)觀察了解后,用自己的主觀判斷得出了這么一個(gè)結(jié)論。他們可能覺得,這個(gè)畫家畫的比較符合他們心里的感受,所以就比較關(guān)注這個(gè)畫家,我覺得可能是這樣吧。

b:知名的那幾個(gè)外國(guó)媒體你都上遍了,bbc、cnn、《紐約時(shí)報(bào)》、《名利場(chǎng)》,現(xiàn)在是《時(shí)代周刊》,外國(guó)媒體對(duì)你感興趣的都集中在哪點(diǎn)?

y:現(xiàn)在的采訪都是這樣的,都得從出道開始說(shuō)起,套路都差不多,中國(guó)的外國(guó)的媒體都一樣。我覺得現(xiàn)在媒體的趨同性都很強(qiáng),沒有特別有個(gè)性的或者不同的媒體。有時(shí)候一件事上午剛說(shuō)一遍,下午又得說(shuō),我就都不想說(shuō)了。

b:我看他們寫關(guān)于你的采訪時(shí),幾乎都會(huì)說(shuō):這是一個(gè)話很少的靦腆的畫家。

y:是,老說(shuō)那些,講過(guò)去啊,講些故事啊。我沒有什么故事,故事很容易誤導(dǎo)別人。

b:處在你現(xiàn)在的這樣一個(gè)位置,你有話語(yǔ)權(quán),你創(chuàng)造出些不同的東西,說(shuō)一些新的東西,不就能扭轉(zhuǎn)這種現(xiàn)狀么?

y:這都是有利有弊的事情。有時(shí)候你說(shuō)一些話的意圖是這樣的,但是說(shuō)出去,到了社會(huì)上,同樣的話就變成了另外一個(gè)意思。所以我覺得這些話不能夠讓人產(chǎn)生真正有價(jià)值的理解。我們看重這些報(bào)紙和雜志上寫的東西,是因?yàn)槲覀儾辉敢鈩?dòng)腦筋,而且信息在經(jīng)過(guò)媒體時(shí),也經(jīng)過(guò)了處理,也可能正因如此,我們都比較相信報(bào)紙和雜志。

b:處理成什么樣了呢?

y:你想告訴別人什么,就處理成什么樣。老想牽著別人的鼻子走。這挺無(wú)奈的,想的說(shuō)的是這樣,但最后出來(lái)的結(jié)果跟你想的說(shuō)的都正好相反。

b:都是誤讀。

y:對(duì),不管你說(shuō)什么,別人還是照樣,該怎么著怎么著,不會(huì)有變化。不是有人說(shuō),他人即地獄嗎?沒有一個(gè)人能夠真正了解別人,或者真正想要了解別人。就算一個(gè)人真的想了解你,他也是按照自己的愿望去了解。我覺得這都是很奇怪的,改變不了什么東西。

b:“無(wú)奈”好像貫穿著你創(chuàng)作生涯的始終,開始就是這種態(tài)度,現(xiàn)在還是這樣。

y:對(duì),是這樣。

b:你跟方力均好像都是這樣的,就像栗憲庭給你們貼的“玩世潑皮”標(biāo)簽一樣。你建立了一套理論,或者說(shuō)人生哲學(xué),把自己放在了一個(gè)“不敗”的境地,別人抓不到你的把柄。

y:是,立于不敗之地。因?yàn)槲沂紫炔扇〉膽B(tài)度都是反媒體的,所以我在媒體上說(shuō)什么話都是不靠譜的,而且媒體發(fā)表任何東西也跟我沒關(guān)系。

b:藝術(shù)評(píng)論家的話你也不聽嗎?


y:有時(shí)候我也難以理解他們說(shuō)的東西。現(xiàn)在也沒有一個(gè)特別清晰的標(biāo)準(zhǔn),不像我改革開放剛開始的時(shí)候接觸到的藝術(shù)。

那時(shí)候,有一個(gè)從文革開始形成的標(biāo)準(zhǔn)在,所以很多藝術(shù)家在反這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,就會(huì)比較清晰?,F(xiàn)在比較混亂,因?yàn)檎l(shuí)的觀點(diǎn)也不能夠壓倒另外一個(gè)人,這也是這個(gè)社會(huì)比較好的一個(gè)狀態(tài)。沒有誰(shuí)說(shuō)了什么話就顯得特別重要。

b:你就不想利用一下媒體?

y:媒體不靠譜處還在于,大多時(shí)候都是捧你,但是一旦有一個(gè)人說(shuō)你不好,那所有人都群起而攻之。媒體是個(gè)挺大的系統(tǒng),我掌握不了。但據(jù)我看,包括跟朋友聊的時(shí)候也會(huì)說(shuō)到,在媒體中活躍的有兩種人,一種是真的有點(diǎn)知識(shí),稍對(duì)社會(huì)有益的人,我們稱之為“賢達(dá)人士”。賢達(dá)人士與媒體的關(guān)系特別密切,懂得利用媒體,但還是在起好的作用。還有一個(gè)就是沒什么知識(shí)文化,胡亂利用媒體的那些人,我們稱之為“閑雜人士”。

至于我自己,我不想在媒體中活躍,所以我就不屬于這兩種人。我希望我在被問(wèn)到的時(shí)候,能用最平和的語(yǔ)言表達(dá)我的想法,別讓觀眾激動(dòng)就行。

繪畫需要不靠譜

b:去年10月在美國(guó)紐約皇后區(qū)美術(shù)館的個(gè)展反響如何?那是你在美國(guó)的第一個(gè)大型個(gè)展。

y:這個(gè)展覽的主要內(nèi)容是將2006年在何香凝美術(shù)館展覽的一部分作品,拿去美國(guó)展。大部分是2004年到2006年的作品,油畫加雕塑,大概有30件。丹佛美術(shù)館和一個(gè)美國(guó)的基金會(huì),還有其他幾個(gè)機(jī)構(gòu)合作辦的這個(gè)展?;屎髤^(qū)美術(shù)館是紐約世博會(huì)的時(shí)候建立的。隔著千山萬(wàn)水的,我也不太清楚反響怎樣。

b:聽說(shuō)你就去紐約待了沒幾天,開幕式一結(jié)束你就溜了?

y:實(shí)際上我不喜歡看我自己的作品掛在展館里,一本正經(jīng)的樣子。我會(huì)害羞,渾身起雞皮疙瘩,不知道怎么回事??赡苡悬c(diǎn)像演員演了一個(gè)戲以后,他不想看自己演的戲一樣。就怕自己再掉入到角色的感覺里去,表演時(shí)候的缺點(diǎn)也都放大了。我的展覽我每次都去,但就半覷著眼睛很不認(rèn)真地看兩眼,不能過(guò)腦子,一多想可能就會(huì)發(fā)現(xiàn)缺點(diǎn),或者被畫面里的什么東西刺激到。

b:可你家里這兩幅大畫不是掛得好好的嗎?一幅“場(chǎng)景”系列的,一幅“迷宮”系列的,怎么就愿意看了?

y:掛在家里的不是面向公眾的。我在美術(shù)館,以觀眾的身份看自己的畫所得到的那些感受,我覺得周圍的人也都能感受到。就好像自己的內(nèi)心被拿出來(lái)晾著,很不自在。

b:“用偶像褻瀆偶像”,這是在提到你和你的作品時(shí)被反復(fù)提及的一句話,但是你本人卻似乎不是這么一個(gè)人。

y:我要說(shuō)的都不在我的畫面里面,都在畫面后面,也可能是跟那個(gè)畫面正好相反的東西。所以有時(shí)候你看著是這樣的,但是后來(lái)想想不是這么回事,是另外的一個(gè)東西。

b:能舉個(gè)例子嗎?

y:這個(gè)我自己也沒深挖得很清楚,因?yàn)槲矣X得深挖得特別清楚后,我畫畫可能就沒力量了。我就想稀里糊涂,因?yàn)檫@不能像科學(xué)技術(shù)或者邏輯推理一樣,不然就是自掘墳?zāi)?,跳進(jìn)這個(gè)坑就出不來(lái)了。這么做就是為了讓自己有更大的自由度。

b:不深究,別人不會(huì)借此攻擊你,批評(píng)你的作品沒有深度嗎?

y:我覺得現(xiàn)在的人都挺忙的,沒有人有這個(gè)時(shí)間來(lái)批評(píng)你。特別有邏輯關(guān)系、特別清楚方向的作品很久之前就產(chǎn)生了,很多藝術(shù)家都這么做過(guò),比如抽象繪畫的那些人,制造一個(gè)觀念或理論,然后在這么一個(gè)范疇里限制自己。當(dāng)然他們做得很好,但是我覺得他們?nèi)狈σ环N更富生命力的感覺。我現(xiàn)在恰好認(rèn)為這些是要拋棄的東西,不限定自己比較重要。

繪畫有邏輯的成分,但畢竟是人的創(chuàng)作。所以繪畫需要有人自身那種不靠譜的東西,比如所謂的精神,比如一些像恐懼、憤怒等情緒化的東西。過(guò)去的繪畫把這些東西都排除掉了,缺乏人性。現(xiàn)在的藝術(shù)家可能更強(qiáng)調(diào)人性的東西,而表面上的風(fēng)格則減弱了。有可能是這樣。

b:“傻笑”系列畫了這么久,到今天有沒有什么變化?

y:沒什么特別的變化。隨著時(shí)代和我自己的成長(zhǎng),它可能會(huì)衍生出新的含義。但我現(xiàn)在還是不想放棄。

古代的東方有煉丹術(shù),西方有煉金術(shù),但是煉丹術(shù)到了今天是封建迷信,而煉金術(shù)卻成了現(xiàn)代實(shí)驗(yàn)室科學(xué)的前身。我覺得如果有一批人愿意折騰,那在不對(duì)社會(huì)有什么有害影響的情況下,那就讓他們折騰去好了。在這個(gè)不靠譜的折騰過(guò)程中,也許能夠生發(fā)出你想象不到的東西。

我也想要有這樣的一種等待。我現(xiàn)在是在很不靠譜地的畫這些東西,但它可能會(huì)給我提供一種新的思考。


b:這種思考跟有商業(yè)關(guān)系嗎?

y:沒有,我就是想保持自己的節(jié)奏,按照自己的想法去找。

b:所以你日常工作也保持著這種節(jié)奏?

y:每天10點(diǎn)鐘開始,畫到下午一兩點(diǎn)鐘,中午吃個(gè)飯,一天大概4個(gè)小時(shí)左右。中午的光線比較好,我喜歡比較清楚的感覺,所以我的畫都比較清晰。而且我也不改,基本上就是一遍。

不想束縛自己

b:你客廳里掛著這兩幅,是新作吧?

y:對(duì)。現(xiàn)在主要就是這三個(gè)系列:“場(chǎng)景”、“迷宮”,還有就是笑的系列。

b:“場(chǎng)景”系列是由助手來(lái)完成實(shí)際的繪畫部分的?

y:助手畫、自己畫都行,比較快,一般一個(gè)月就能完成一幅。

b:“迷宮”是從2005年開始的一個(gè)新系列,最初的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)是什么?

y:我偶然看到一本給兒童看的迷宮的書。我覺得,在這個(gè)成人世界里,大人就是孩子的主宰,他們做這種迷宮的書,讓孩子在里面找出口,或者畫出通向財(cái)寶的一條路,諸如此類。我覺得這種做法來(lái)源于人類自身的系統(tǒng)。人類自有意識(shí)以來(lái),就在尋找著什么。

古代,他們認(rèn)為要尋找天堂,于是生活的規(guī)則都是按照要去天堂的方式設(shè)置,然后從人小時(shí)候就對(duì)他灌輸這些。作為個(gè)體的人,他的一生也是困惑的,他要學(xué)習(xí)知識(shí),要尋找愛情、財(cái)富、成功等等,每個(gè)時(shí)期有不同的十字路口、不同的選擇在等著他,總是處在一個(gè)尋找的過(guò)程中。

文化也是如此,不管東方西方,不同的文化類型都在不同的迷宮中。我們整天琢磨來(lái)琢磨去,想著怎么才能走出迷宮,可真有一天走出去了,發(fā)現(xiàn)又進(jìn)到另一個(gè)迷宮里去了。永遠(yuǎn)找不到真正的方向。

美國(guó)很強(qiáng)勢(shì),他們利用科學(xué)技術(shù)似乎為人類指出了一個(gè)方向:以后坐著飛船去外星,建立一個(gè)新的社會(huì)。

b:這個(gè)系列的開始是那幅《尋找恐怖分子》。

y:“9·11”之后,美國(guó)開始搜尋恐怖分子頭子拉登,但是找到現(xiàn)在都沒找到。為什么找不到?這是有原因的。這幅“迷宮”里也試圖要說(shuō)出,在國(guó)家之間進(jìn)行政治角力時(shí),他們也處在一個(gè)迷宮的狀態(tài),一個(gè)游戲狀態(tài)。在我看來(lái),與其說(shuō)是找恐怖分子,不如說(shuō)是想要恐怖分子所在的這個(gè)地區(qū)。所以我覺得拉登是永找不到的。所以當(dāng)時(shí)畫這幅畫就是對(duì)政治游戲的一種反諷。之后就慢慢發(fā)展成系列了。

b:畫面是一個(gè)迷宮,也是一個(gè)從高向下俯瞰的角度。你是想站在高處看人類社會(huì)?

y:這算得上是我創(chuàng)作這個(gè)系列的理由。當(dāng)然,自身的迷惑也包括其中,所有的事情都看不清楚。就算你以為你看清楚了,也還是不清楚的。

b:如果將你之前的人生經(jīng)歷繪制成坐標(biāo)系中的一根曲線,你覺得這應(yīng)該是怎樣的一根曲線?

y:我不希望自己是線性的,我希望自己是多線性的,是一個(gè)框架,一個(gè)多面體。會(huì)畫畫的那個(gè)面可能就凸出來(lái),沒有音樂(lè)細(xì)胞,那個(gè)地方就凹進(jìn)去,這樣你就可以在你喜歡的那個(gè)地方無(wú)限發(fā)展下去。如果是線性的話就會(huì)考慮前后關(guān)系,做時(shí)間和邏輯的判斷,這也許會(huì)限制人的思維。

b:你不想被任何事情束縛。不管是什么。

y:對(duì)。我想保持這種創(chuàng)作的狀態(tài)。

喜歡馮小剛的電影

b:你的畫是有故事的,你也曾把自己比作導(dǎo)演。你喜歡看電影?

y:挺愛看的,但我不愛看嚴(yán)肅的、探索的這種電影,電影對(duì)我來(lái)說(shuō)是娛樂(lè)方式。外國(guó)電影文化背景不同,相比之下更愛看中國(guó)電影,中國(guó)的通俗電影。我覺得馮小剛電影的很多節(jié)奏和鏡頭,都是用喜劇片的方式在做,但是內(nèi)容上已經(jīng)超出了娛樂(lè)片的范疇。雖然故事比較老套,但其中的一些語(yǔ)言和內(nèi)容,都是對(duì)當(dāng)下社會(huì)的一種重新的認(rèn)識(shí)和解構(gòu),對(duì)我們的生活都有啟迪,所以他的電影外國(guó)人看不懂。馮小剛出來(lái)以后,其實(shí)中國(guó)電影就已經(jīng)變了,但大家好像都不知道。我在一般的電影評(píng)論文章里,好像都沒有看出來(lái)馮小剛的電影里要闡釋的是什么。他針對(duì)的是一些社會(huì)現(xiàn)狀、知識(shí)系統(tǒng)等方面的東西,跟以往的電影不同,至少跟張藝謀他們是不一樣的。到了后來(lái)像寧浩他們,就更不一樣了,他們更具有未來(lái)的指向性。


b:電影所面向的人群更廣。

y:電影自產(chǎn)生以來(lái),就對(duì)繪畫產(chǎn)生了影響,只是這種影響沒有被正式提出,沒人說(shuō)過(guò)“電影繪畫”這回事。但你從很多繪畫作品里都能看到這種影響。比如電影中的特寫鏡頭能夠在藝術(shù)中找到其對(duì)應(yīng)的“大臉畫”,這種“大臉畫”在電影產(chǎn)生之前是沒有的。這種視覺的經(jīng)驗(yàn)正是源于電影,源于膠片。因?yàn)橹挥戌R頭可以推得特別近,讓人臉部的各種特征都能體現(xiàn)出來(lái)。

還有很多美術(shù)作品,在一張畫里有不同時(shí)段的表現(xiàn),電影蒙太奇也是同樣的原理。這不就是從電影里學(xué)來(lái)的嗎?我甚至覺得杜尚,他把日常生活中的物品換一個(gè)環(huán)境放置,就賦予了它新的意義,這肯定也是受了電影的影響,也許沒那么明顯,但也肯定是潛移默化的。所以說(shuō)這世界需要藝術(shù)家。你畫了一張畫可能對(duì)你自己來(lái)說(shuō)無(wú)所謂,但很有可能對(duì)別人產(chǎn)生啟迪,這個(gè)人可能是商人,可能是科學(xué)家,他會(huì)想:可以這樣畫,那我為什么不能在做這件事情的時(shí)候換個(gè)方式做呢?

b:所以你對(duì)藝術(shù)不是無(wú)奈的。

y:面對(duì)這樣的一個(gè)社會(huì),就只能用這樣的一個(gè)態(tài)度去處理。但是面對(duì)自己的創(chuàng)作和思考時(shí),還是比較認(rèn)真的。

b:那你會(huì)去拍電影嗎?

y:現(xiàn)在沒有這種想法,還是喜歡畫畫。


談話中,這位“描繪中國(guó)的人”毫不客氣的說(shuō)出了自己對(duì)媒體的反感和不屑,因?yàn)樗?ldquo;厭倦了整天跟不同的媒體說(shuō)著同樣的話”。雖然自稱“反媒體”,但天馬行空的對(duì)話間,岳敏君還是善解人意地對(duì)自己做了總結(jié):“總結(jié)起來(lái)是這樣的:很不認(rèn)真地對(duì)待社會(huì)、周圍環(huán)境所賦予你的那些東西,但很認(rèn)真地對(duì)待生命個(gè)體。”

【編輯:葉曉燕】

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