圖為：秦思源Colin Chinnery(1971年，出生于英國愛丁堡。1992-1995年，任北京穴位樂隊(duì)主唱。1998-2002年，任大英圖書館研究員，中國國家圖書館國際敦煌學(xué)項(xiàng)目主任。2003-2006年，任英國大使館文化教育處藝術(shù)項(xiàng)目總監(jiān)。2006-2008年，任尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心(UCCA) 副館長/首席策展人。2009-2010年，任上海藝術(shù)博覽會(huì)國際當(dāng)代藝術(shù)展總監(jiān)。)
策展人需要會(huì)講故事
Colin,您好，您應(yīng)該是一位非常特殊的策展人，練過中國武術(shù)，玩過實(shí)驗(yàn)樂隊(duì)，當(dāng)過大英圖書館的研究員，還做過中國國家圖書館國際敦煌學(xué)項(xiàng)目主任，現(xiàn)在做當(dāng)代藝術(shù)，從事視覺藝術(shù)的創(chuàng)作，您是怎樣認(rèn)識(shí)策展人這個(gè)角色的?
Colin Chinnery：我的確是走了很多彎路，但是策展人這個(gè)角色對(duì)我來說最直接其實(shí)就是做展覽。就像講故事一樣，如果故事有意思，應(yīng)該別人就會(huì)愿意聽，就能進(jìn)入這個(gè)情境。所以每個(gè)展覽核心的故事是什么，它的主題是什么，你怎么抓住觀眾，讓他們進(jìn)入你的展覽狀態(tài)，這個(gè)可能是最核心的一個(gè)東西，不見得藝術(shù)家有沒有名或者是這個(gè)東西是不是很壯觀，這個(gè)對(duì)我來說都不是特別重要。
您第一次接觸策展是什么時(shí)候?
Colin Chinnery:第一次做一個(gè)真正的大型項(xiàng)目是04年，因?yàn)殡m然做策展但是同時(shí)也有藝術(shù)家的身份同時(shí)介入，我不是單純的是策展人身份，而是一邊組織展覽，一邊參加。比如那個(gè)項(xiàng)目，我是做一個(gè)關(guān)于聲音的，就是發(fā)聲，大型一點(diǎn)的，我第一次做的一個(gè)大型的項(xiàng)目，那個(gè)項(xiàng)目不是視覺藝術(shù)的，是聲音藝術(shù)，是音樂，其實(shí)不是算什么裝置，也沒有什么展廳里邊的形式。主要是跟藝術(shù)家怎么有一個(gè)主題，這個(gè)主題核心的魅力在哪兒，是不是很清晰，藝術(shù)家是不是聽了這個(gè)主題很激動(dòng)，很愿意合作，跟每個(gè)藝術(shù)家的合作過程是怎么讓他們做新的創(chuàng)作，你怎么監(jiān)督這個(gè)事情，怎么跟他們有一個(gè)對(duì)談，最后這個(gè)事情怎么可以面對(duì)一個(gè)外面的世界，可能方方面面是我第一次做稍微完整一點(diǎn)的項(xiàng)目是那個(gè)時(shí)候。
那個(gè)時(shí)候您是在英國大使館做藝術(shù)總監(jiān)?
Colin Chinnery：是的。
在這個(gè)活動(dòng)中，感覺您是策展人，還是也參與了創(chuàng)作，平常您怎樣處理和看待藝術(shù)家和策展人的關(guān)系?
Colin Chinnery：這個(gè)項(xiàng)目里我沒有參與創(chuàng)作，純粹是策展人的身份。我覺得跟藝術(shù)家討論的核心就是在于我在那個(gè)展覽里邊設(shè)下了某種項(xiàng)目的一些約束，對(duì)藝術(shù)家有一些約束。比如說有一些約束中的一個(gè)是他們拿北京的聲音做一個(gè)起點(diǎn)，他們的想法，他們每一個(gè)藝術(shù)家的想法互相不能有撞車，不能夠相似，每一個(gè)角度是鮮明的、不一樣。其次一個(gè)他們做的項(xiàng)目必須在城市里邊這個(gè)范圍之內(nèi)，不能在一個(gè)展廳里邊和一個(gè)樓盤里邊，就是那種界限，必須在城市里邊。然后我跟每一個(gè)藝術(shù)家分別討論，在這些問題上有一些藝術(shù)家可能是感到非常驚訝，可是我覺得那個(gè)方案對(duì)于我來說作為一個(gè)英國人來到中國，可能一介入中國文化的事情就太容易簡單化或者符號(hào)。我非常不希望做成那種模式化的東西。我作為策展人希望避免有一些藝術(shù)家特別忙，可能跟他做方案的時(shí)候是有一點(diǎn)小合作，有時(shí)候還是人家的方案，沒有辦法，因?yàn)闀r(shí)間緊促，你必須得先提出一個(gè)方案，看他否定同意，因?yàn)槭撬膭?chuàng)作，不是我的創(chuàng)作，對(duì)于藝術(shù)家來說得保持創(chuàng)作的獨(dú)立，不能被策展人左右。其實(shí)策展人跟藝術(shù)家這種洽談或者會(huì)商量很多事情，每一個(gè)事情，每一個(gè)東西，他的意義在哪兒，這個(gè)倒不是最重要的，最重要的是怎么讓藝術(shù)家對(duì)這個(gè)項(xiàng)目有一個(gè)核心的興趣點(diǎn)，這是最重要的，讓他們很主動(dòng)，而不是被動(dòng)的一個(gè)狀態(tài)。
我希望用不同的方法去策不同的展堅(jiān)持自己的個(gè)人色彩
09年您是上海當(dāng)代的總監(jiān)，現(xiàn)在看來過去這么長時(shí)間了，在操作大藝博會(huì)的東西上邊，現(xiàn)在的策展理念和以前有什么變化?
Colin Chinnery：策展理念沒有什么太大的變化，因?yàn)樽稣箷?huì)，博覽會(huì)總監(jiān)和策劃一個(gè)展覽非常不一樣，因?yàn)樗且粋€(gè)商業(yè)行為，不是像一個(gè)展覽里邊請(qǐng)藝術(shù)家做作品，做一個(gè)展覽的敘事，是一個(gè)故事或者是這么一個(gè)環(huán)境，他是一個(gè)商業(yè)空間，商業(yè)平臺(tái)。當(dāng)然上次在里邊我做的那個(gè)主題，第一年是什么是當(dāng)代藝術(shù);第二年是價(jià)值重構(gòu)，這兩個(gè)主題展可能是有我的個(gè)人色彩比較重，當(dāng)時(shí)我就希望既然他們請(qǐng)我去，可能我的特長不是商業(yè)這一塊，我的特長可能是在策展那一塊，內(nèi)容那一塊，如果我不發(fā)揮我的特長，他們白請(qǐng)我了，他們請(qǐng)我沒有什么意義，他們完全可以請(qǐng)一個(gè)比我在商業(yè)運(yùn)作上更成熟的一個(gè)人，來做展會(huì)，可是他們當(dāng)時(shí)需要的不是這個(gè)，他們其實(shí)對(duì)展會(huì)的商業(yè)運(yùn)作是很熟悉的，他們需要的正好是在內(nèi)容上有什么新的想法，所以他們是這么請(qǐng)我的，我有義務(wù)這么去發(fā)揮。但是在一個(gè)展會(huì)的環(huán)境里邊做一個(gè)群展跟在一個(gè)畫廊和一個(gè)美術(shù)館里邊是不一樣的，因?yàn)檫€是多多少少有一個(gè)展位的概念，每個(gè)畫廊，一個(gè)藝術(shù)家，可是當(dāng)時(shí)我做的結(jié)構(gòu)就是說基本上破掉了這個(gè)感覺，另外一個(gè)是當(dāng)時(shí)是的確在博覽會(huì)有主題展，這個(gè)是太少了。因?yàn)榘腿麪柺且粋€(gè)非常壯觀的藝術(shù)家的大群展，可是他沒有主題，為什么不能有主題呢?因?yàn)槊總€(gè)畫廊是出很多錢，租展位，然后場地，然后讓藝術(shù)家做作品又得出很多錢，所以畫廊，你不能告訴畫廊他們按照什么主題，畫廊自己有自主權(quán)，他們既然花了錢，也是博覽會(huì)是認(rèn)可他們的方案或者他們提出的藝術(shù)家，他們有自主權(quán)，在我們的博覽會(huì)里邊，我們第一次是花錢，等于我們花錢，我們先是請(qǐng)藝術(shù)家，根據(jù)藝術(shù)家再給畫廊錢，這樣的話，我們自主權(quán)在我們這兒，所以我們當(dāng)時(shí)是有權(quán)利做一個(gè)有主題性的展覽，這個(gè)當(dāng)時(shí)可能是博覽會(huì)里邊很少見的。
中國不存在嚴(yán)格的贊助模式 策展人生存很艱辛
您在英國還有中國之間游離了很長時(shí)間，在這個(gè)過程中，自身的經(jīng)驗(yàn)來看中國和英國在策展方面有哪些構(gòu)架和贊助模式上面的差距和不同?
Colin Chinnery：贊助模式?中國基本上沒有。所以就是說中國剛剛開始，策展人在中國的確是非常難生存，藝術(shù)家很多、策展人很少，不是因?yàn)椴恍枰哒谷?，是因?yàn)樗囆g(shù)家好生存，策展人就非常不好生存，為了生存在中國做一個(gè)策展人，你很難干干凈凈作為你的一個(gè)學(xué)術(shù)立場，靠這個(gè)來力撐你的策展生涯，基本上必須得靠一些商業(yè)的利益來維持你的專業(yè)，美術(shù)館倒是有幾個(gè)，幾乎沒有美術(shù)館是像剛剛開始，很少的美術(shù)館是有策展人、專業(yè)策展人的一個(gè)職位，基本上就是館長，或者館長做決定，可能有一個(gè)固定的人，他做所有的決定，其他人就是一個(gè)執(zhí)行者，跟策展沒有什么太大的關(guān)系。這樣的話，在國外幾十年一直是策展人是從機(jī)構(gòu)里邊出來的，不是在外邊或者進(jìn)入機(jī)構(gòu)，策展人專業(yè)本來以前就是一個(gè)美術(shù)館里邊的研究員地他們一直在做展覽，后來慢慢感覺從策展人的概念就出來了，所以從這個(gè)角度來講，這個(gè)是策展人的功底，有的時(shí)候就是研究機(jī)構(gòu)合作，這些東西，中國很少有機(jī)會(huì)所以其實(shí)在這兒做策展人是很辛苦的一件事情，因?yàn)閼?yīng)該有的這些，還有非營利機(jī)構(gòu)請(qǐng)你做項(xiàng)目，跟藝術(shù)家做展覽都是有經(jīng)費(fèi)的，有基金會(huì)可以給你一些贊助，讓你自己做項(xiàng)目，所有的策展人可以靠這些東西來支撐他的獨(dú)立性、學(xué)術(shù)獨(dú)立性，這一切在中國還沒有成型，當(dāng)然區(qū)別太大了，現(xiàn)在中國正處在這么一個(gè)發(fā)展中的狀況，藝術(shù)專業(yè)里邊，藝術(shù)行業(yè)里邊剛剛開始的一個(gè)狀況，所以你看也有一些美術(shù)館，現(xiàn)在開始有專業(yè)策展人來作為職員，比如說廣東時(shí)代美術(shù)館，他們有從海外回來的學(xué)策劃的，他們現(xiàn)在可以在那兒作為他們的立足點(diǎn)，他們有一定的經(jīng)費(fèi)，有預(yù)算來做他們的項(xiàng)目，這是一個(gè)很好的起點(diǎn)。我也希望以后更多的像廣東實(shí)驗(yàn)美術(shù)館那樣的，可以讓館長或者擁有者把專業(yè)的事情讓專業(yè)的人去做，而不是把權(quán)利握到手里邊，自己也不專業(yè)，現(xiàn)在我覺得可能是一個(gè)開始，有了這些開始，其他的策展人就開始有希望了，慢慢發(fā)展獨(dú)立的思想，而不是說必須得死撐著，在不同畫廊的展覽或者是這種，是很辛苦的事情。
如果按照您的想法，中國還不存在嚴(yán)格意義上獨(dú)立策展人。
Colin Chinnery：嚴(yán)格意義上來講，專業(yè)是不存在的，不是說沒有策展人，當(dāng)然有獨(dú)立策展人，作為一個(gè)整體的行業(yè)，基本上還沒有真正的存在，這個(gè)行業(yè)得靠種種支持獨(dú)立策展人存在的一個(gè)背景和一個(gè)基礎(chǔ)，現(xiàn)在這個(gè)都沒有，現(xiàn)在有零零星星的，有幾個(gè)獨(dú)立策展人，可是他們是例外，而不是有一個(gè)體制，他們是很穩(wěn)定的東西，他們是例外。
謝謝!
【編輯：李洪雷】
