崔燦燦：我們的藝術(shù)在什么時(shí)候結(jié)束？

2014年12月13日，一個(gè)龐大的展覽項(xiàng)目“不在圖像中行動(dòng)”在常青畫廊、佩斯北京和當(dāng)代唐人藝術(shù)中心同時(shí)開展。該項(xiàng)目由藝術(shù)家孫原＆彭禹和獨(dú)立策展人崔燦燦共同策劃，自2013年下半年啟動(dòng)以來，共走訪100余位藝術(shù)家，深度溝通和討論后選定34位（組）藝術(shù)家參展。
 
策展人認(rèn)為，展覽主題中的兩個(gè)關(guān)鍵詞“圖像”與“行動(dòng)”意在強(qiáng)調(diào)2008年之后中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)生的新動(dòng)向，即不再糾纏于藝術(shù)史、藝術(shù)市場(chǎng)的視覺化圖像目的，而是強(qiáng)調(diào)藝術(shù)家個(gè)體在社會(huì)和生活中的全面實(shí)踐，尊重個(gè)體“莫名”的需求，并以非常的應(yīng)對(duì)方式回應(yīng)現(xiàn)實(shí)，在此過程中顯現(xiàn)出對(duì)藝術(shù)的出離與生活的詩學(xué)。  
展覽本身呈現(xiàn)的不是藝術(shù)家已經(jīng)完成的、固化的作品，而是他們獨(dú)特的行動(dòng)生活，這些生活關(guān)聯(lián)于已經(jīng)完成的藝術(shù)作品，但更重要的是作品完成過程中，藝術(shù)家行動(dòng)的“遺留物”、“證據(jù)”或“標(biāo)本”。展覽的“作品”多是針對(duì)藝術(shù)家已完成的作品的采訪錄像、現(xiàn)場(chǎng)重置，而策展人所做的是把整個(gè)行動(dòng)發(fā)生的過程重新甄別、指認(rèn)出來。
 
99藝術(shù)網(wǎng)在展覽現(xiàn)場(chǎng)采訪了獨(dú)立策展人崔燦燦。

99藝術(shù)網(wǎng)：你做展覽一直強(qiáng)調(diào)“行動(dòng)”、“介入”、“社會(huì)性”、“現(xiàn)實(shí)性”，從當(dāng)代藝術(shù)的重要展覽現(xiàn)場(chǎng)來看，比如兩屆上雙和這屆臺(tái)灣雙年展的主題，這種訴求似乎成為一種潮流，好像藝術(shù)不跟這些關(guān)鍵詞發(fā)生關(guān)系，就不值得談?wù)摚?br />  
崔燦燦：我覺得不存在潮流，社會(huì)問題解決了嗎？沒有解決，去解決就很正常。我覺得沒有人這樣做是為了搞藝術(shù)。藝術(shù)可以說潮流，但是生存不能說潮流。我們做這么多事根本不是為了一個(gè)好展覽，好展覽重要嗎？生活在這樣一個(gè)國家語境中，我們只是試圖改變我們的生存環(huán)境。當(dāng)代藝術(shù)除了賣，除了拿去國際上參展交流之外，它最應(yīng)該解決的一個(gè)問題是“落地”，我有沒有改變我的生存環(huán)境？不然我們就是販賣知識(shí)、販賣文化，到西方侃侃而談，有什么好談的呢？為什么要介入現(xiàn)實(shí)？因?yàn)槲覀兊默F(xiàn)實(shí)沒有發(fā)生任何改變，這是一個(gè)真實(shí)的存在，它跟藝術(shù)沒有任何關(guān)系。

99藝術(shù)網(wǎng)：強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實(shí)當(dāng)然沒有錯(cuò)，如果在今天的“行動(dòng)”中談藝術(shù)，怎么談？你這個(gè)展覽畢竟還是跟藝術(shù)有關(guān)系，從主題策劃、空間展示、文獻(xiàn)資料到媒體傳播，仍然是在當(dāng)代藝術(shù)的樹蔭談“行動(dòng)”，如果反過來，如何談藝術(shù)？
 
崔燦燦：你想做一件事，結(jié)果可能沒有達(dá)到，但是由于你做這件事情的愿望很強(qiáng)烈，那么至少對(duì)得起自己——你在你自己的生活軌跡里面、在自己的需求之中。如果你奔著藝術(shù)，你可能既沒有對(duì)得起藝術(shù)，也沒有對(duì)得起自己。
 
其實(shí)今天的藝術(shù)早就改變了，現(xiàn)代主義藝術(shù)是如何做一件別人都做不了的事情，后現(xiàn)代主義是如何將一件不是藝術(shù)的事物指認(rèn)為藝術(shù)，今天是一個(gè)甄別和指認(rèn)的時(shí)間，今天連抄襲的概念都不存在，抄襲是現(xiàn)代主義的事情，今天叫借用、挪用，當(dāng)我把我的作品和我抄襲的作品放在一塊的時(shí)候，這就是一個(gè)作品，這就是觀念，這就是此時(shí)此刻發(fā)生的事情?，F(xiàn)代主義要做一件好的作品，什么是好作品？陳列在博物館里一百年嗎？不可能的，安迪·沃霍爾早就說了：每個(gè)人只有15分鐘，誰渴望不朽，誰就是最保守。我崔燦燦現(xiàn)在站在這里是策展人，15分鐘之后我就不是了。
 
99藝術(shù)網(wǎng)：“顧德新”的名字出現(xiàn)在展覽中，能說他是“被藝術(shù)”嗎？如果那個(gè)完美的顧德新“神話”被你作為策展人的“行動(dòng)”、“介入”打破了，甚至他的存在的自由是否因此遭遇“侵犯”？
 
崔燦燦：我覺得我們是在跟顧德新做回應(yīng)，當(dāng)顧德新“宣布”說我不做藝術(shù)的時(shí)候，實(shí)際上他挺在乎藝術(shù)的，其實(shí)他是在拿自己的后半生做一件更大的事情，把整個(gè)后半生都賭上了。當(dāng)杜尚宣稱我的生活就是我的作品，我最好的作品就是我度過的美好時(shí)光的時(shí)候，這句話之后，所有拿生活賭藝術(shù)的都是一個(gè)個(gè)人選擇而已。
 
可我們?yōu)槭裁催€要談?wù)擃櫟滦拢克麑?duì)這個(gè)圈子的價(jià)值是必要的。在一個(gè)充滿野心和焦慮的時(shí)代，顧德新這一代中國藝術(shù)家沒有面對(duì)這一個(gè)轉(zhuǎn)折，這個(gè)轉(zhuǎn)折就是如果杜尚最后不宣稱他的生活就是藝術(shù)的話，他不可能再做出更好的東西了，那么中國這批50歲、60歲搞當(dāng)代藝術(shù)的人還沒有面臨這個(gè)“退休”的概念。如果三十年前你前衛(wèi)，三十年后你還前衛(wèi)，那只能說明一個(gè)問題，這個(gè)社會(huì)太腐朽、太保守了，你活了三十年怎么可能呢？所以顧德新的問題是未來幾年內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)界必然面對(duì)的問題：我們的藝術(shù)在什么時(shí)候結(jié)束？如果我們不做藝術(shù)了，我們?cè)摵稳ズ螐模课矣X得這是一個(gè)核心的東西。 99藝術(shù)網(wǎng)：謝德慶和大同大張都回答了這個(gè)問題，你怎么看這種回答？
 
崔燦燦：對(duì)，其實(shí)他們還算一個(gè)很儀式、很英雄主義、很形而上學(xué)的回答，但是在李永斌那里一切就很平常，生活就是生活，生活肯被描述嗎？我們可以永不工作、永不生活嗎？誰都不能停止。在北京什么叫做生活？北京每天死掉2400個(gè)人，這是官方統(tǒng)計(jì)的數(shù)字。這個(gè)世界上再偉大的宣言、在偉大的英雄，不如北京每天無聲消失的這些生命。生活是什么？愛恨情仇、生死離別，很樸實(shí)、很真實(shí)，一個(gè)農(nóng)民工沒有愛情嗎？總統(tǒng)沒有愛情嗎？所有人都要經(jīng)歷生活，沒有誰比誰的生活更粗糙，只是我們是否愿意按照自己的意志去生活。
 
99藝術(shù)網(wǎng)：如果這種意志介入了你對(duì)生活和社會(huì)的“行動(dòng)”，如何保證它是善的、積極的？難道是一個(gè)人的良知嗎？
 
崔燦燦：對(duì)，但是我一直強(qiáng)調(diào)，當(dāng)我們行使公權(quán)力的時(shí)候，這個(gè)世界不存在善惡。資本主義有一個(gè)好處，它承認(rèn)人是自私的，承認(rèn)一個(gè)人的分裂和豐富性，一個(gè)人身上有卑鄙下流無恥，也有道德崇高和高尚，但是只有在某些特定的時(shí)代，才會(huì)有“雷鋒”這種人物，一個(gè)從來不做壞事的人可能嗎？其實(shí)我覺得讓別人知道這個(gè)世界的真相，就是一種善意，真相就是善意。伊斯蘭教的宗教極端主義，算善意嗎？他們很堅(jiān)信自己選擇的生活。所以我強(qiáng)調(diào)每個(gè)人都有自己的價(jià)值選擇和判斷，當(dāng)它不作為公權(quán)力去影響他人的時(shí)候，是沒有任何問題的。  
99藝術(shù)網(wǎng)：策展人的權(quán)力呢，夾在公私之間，怎樣保證它的善？
 
崔燦燦：策展人沒什么權(quán)力吧！我說我沒權(quán)力，別人說你挺裝的，明明管那么多事兒，我說有權(quán)力吧，別人說你吹牛皮。其實(shí)很簡單，大家要做共同的事，如果你感興趣我們就一起做，如果不感興趣，就各做各的事兒，我從來不會(huì)說我要成為一個(gè)好的策劃人，那不是我的理想，我有更多的事情要做，我有更多的生活要過。在這個(gè)語境里，權(quán)力很危險(xiǎn)，但是有些時(shí)候必須要有，因?yàn)樗梢宰屇銓?shí)現(xiàn)一些自由，我們說做事情既要有想法，又要有創(chuàng)意，還要有通道和平臺(tái)，那權(quán)力能確保通道和平臺(tái)。
 
據(jù)悉，展覽開幕后還有4場(chǎng)公共研討和論壇，為期三個(gè)月的展覽將持續(xù)至2015年3月15日。