著名藝術(shù)批評(píng)家、策展人 殷雙喜先生
殷雙喜：任何時(shí)候傳統(tǒng)都是重要的資源庫
99藝術(shù)網(wǎng)：宋睿
嘉賓：殷雙喜(批評(píng)家/策展人)
編者按：傳統(tǒng)和當(dāng)代的關(guān)系是現(xiàn)代藝術(shù)界中受關(guān)注度最高的話題，大家對(duì)于這個(gè)問題之所以“耿耿于懷”，記于心上，是源于大家都沒有找到一個(gè)滿意的解釋，到底什么是傳統(tǒng)？什么是當(dāng)代？傳統(tǒng)與當(dāng)代之間又有著那些聯(lián)系與對(duì)立？這種對(duì)立與統(tǒng)一又能不能并存并最后能消解于一處？在這些問題上，藝術(shù)家、評(píng)論家、收藏家都從不同的角度給出了不同的答案，我們就這個(gè)話題與著名評(píng)論家殷雙喜先生進(jìn)行了一次深入的對(duì)話。
傳統(tǒng)是活著的傳統(tǒng)，是一種創(chuàng)造性的傳統(tǒng)，它不是一個(gè)僵死的簡(jiǎn)單的繼承的傳統(tǒng)。
殷雙喜：整個(gè)藝術(shù)界都在討論傳統(tǒng)，這個(gè)話題是八十年代以來很大的一個(gè)題目。
99藝術(shù)網(wǎng)：我們也想跟殷老師約一下，如果您對(duì)這個(gè)話題感興趣，看看約一下您覺得可以一塊討論這個(gè)話題的嘉賓，能不能做一期訪談?lì)惖?、?duì)話類的節(jié)目？
殷雙喜：對(duì)我來說，基本上不怎么談它，我已經(jīng)解決了這個(gè)問題。可能對(duì)讀者或者是年輕人、網(wǎng)友還是有一些困惑，我認(rèn)為是很正常的。每一代人都面臨著這樣的問題，傳統(tǒng)就在那里，用電影中的一句話就是“你看或者不看，它都在那里”。問題就在于每一代人對(duì)它的理解和背景是不一樣的，所以每一代人、每一個(gè)藝術(shù)家要通過自己的理解去獲得個(gè)人的認(rèn)識(shí)，這種認(rèn)識(shí)要從自己的學(xué)習(xí)、研究、經(jīng)驗(yàn)中去獲得，而不是別人給你一個(gè)現(xiàn)成的結(jié)論。這是我們時(shí)代的一個(gè)特點(diǎn)，所有的人對(duì)藝術(shù)、對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)，要從自身的感知和生活去體驗(yàn)，我們這一代人青少年時(shí)期比較多的是從書本上，老師或者領(lǐng)導(dǎo)告訴我們，然后我們被動(dòng)接受，缺少思考和自我反思。這幾十年對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)不斷地在深化，其實(shí)這個(gè)問題在20世紀(jì)有兩個(gè)時(shí)期是最尖銳的：一是在“五四”前后，也就是說清末民初這個(gè)時(shí)候，中國(guó)遭遇了千年未有的巨變。中國(guó)這個(gè)東方的帝國(guó)在唐代（相當(dāng)于現(xiàn)在的美國(guó)）是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，各國(guó)都來朝拜進(jìn)貢。但是帝國(guó)到了清代就衰落了，外強(qiáng)入侵，整個(gè)國(guó)勢(shì)衰退。在這種情況下有識(shí)之士就在思考我們?yōu)槭裁催@樣，正好這個(gè)時(shí)候有許多官員、知識(shí)分子（那個(gè)時(shí)候的官員都是知識(shí)分子，科舉考上去的）到國(guó)外去，看到了西方的劇變，特別是在美國(guó)舉辦的世界博覽會(huì)，各國(guó)的工業(yè)發(fā)展，最新的科技，蒸汽機(jī)車、電力，我們拿過去的是酒、是工藝品，還有慈禧太后的油畫肖像，這個(gè)油畫像還是西方的女畫家畫的。這個(gè)時(shí)候大家就在想，中國(guó)為什么會(huì)衰??？最初他們認(rèn)為是體制的問題，中國(guó)的一些知識(shí)分子要變革體制，但是到一定時(shí)候他們發(fā)現(xiàn)僅僅更換體制還不夠，可能是我們的傳統(tǒng)文化有問題，他們就對(duì)傳統(tǒng)加以反思。這里頭比較激烈的，像陳獨(dú)秀、魯迅這一代人，對(duì)傳統(tǒng)文化有尖銳的批判。“五四運(yùn)動(dòng)”一個(gè)最大的變化就是白話文的出現(xiàn)，原來是文言文，后來轉(zhuǎn)化為白話文，這種語言的表達(dá)方式借鑒了西方的語法系統(tǒng)，建立起我們的現(xiàn)代漢語。我們從小學(xué)習(xí)現(xiàn)代漢語，只有到中學(xué)才有古代漢語，它已經(jīng)變成一個(gè)典籍。其實(shí)人只能生活在語言中，古代漢語就是傳統(tǒng)，它代表著古代人的思維方式和表達(dá)方式，古代漢語那種高度的簡(jiǎn)潔、精煉，有很多典故的運(yùn)用，對(duì)現(xiàn)代人來說好像是越來越遙遠(yuǎn)了。魯迅描寫他小時(shí)候上學(xué)，教書先生搖頭晃腦的在念，他們?cè)谒X，在課堂里跑，這個(gè)先生沉浸在其中，因?yàn)樗x起來很有節(jié)奏。這是一個(gè)巨大的變化，直到今天對(duì)現(xiàn)代白話文和簡(jiǎn)體字的運(yùn)用，包括臺(tái)灣還是有一些看法。但是歷史不會(huì)退回去，現(xiàn)在想恢復(fù)到繁體字或者是不使用白話文是不可能的，那是整個(gè)民族的一個(gè)災(zāi)難?，F(xiàn)在隨便一個(gè)大企業(yè)換一個(gè)標(biāo)志就要花好幾億，像聯(lián)想更換掉Logo就要花掉上億，整個(gè)國(guó)家更換文字是不可設(shè)想的。所以我覺得歷史不可能倒退，但是我們可以有一個(gè)認(rèn)識(shí)。也就是在這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了對(duì)傳統(tǒng)文化的質(zhì)疑批判，所以魯迅有一段話，那就是三皇五帝、膏丸散丹這些東西一概要推倒。為什么魯迅后來學(xué)醫(yī)呢？他的父親就是因?yàn)橹嗅t(yī)沒有治好，去世了，他要學(xué)西醫(yī)，他對(duì)中醫(yī)很痛恨，但是他學(xué)西醫(yī)到了日本，發(fā)現(xiàn)中國(guó)留學(xué)生看一個(gè)片子，中國(guó)人被殺頭，大家很麻木地圍觀，他就痛感重要的不是治好一兩個(gè)人的身體，而是這個(gè)民族的精神、靈魂。他要從事文學(xué)來改變?nèi)藗兊木?，這是“五四”時(shí)期西方文化、科技的進(jìn)入，給中國(guó)知識(shí)分子巨大的沖擊和反思，開始對(duì)傳統(tǒng)文化產(chǎn)生批判和懷疑。所以“五四”時(shí)期“打倒孔家店”，就是批判孔子代表的儒家文化。包括胡適，推廣白話文，他是從美國(guó)回來的，一大批這樣的人。但是很有意思的是與此同時(shí)也有一批像辜鴻銘、梁漱溟、金城這樣的傳統(tǒng)知識(shí)分子，也是留洋的，包括錢鐘書他們的外語都很好，但是他們回國(guó)以后更加堅(jiān)定地守護(hù)傳統(tǒng)文化。他看了西方，反而堅(jiān)信中國(guó)的東西更好，這就形成了“五四”時(shí)期文化的大論戰(zhàn)。中國(guó)畫在“五四”時(shí)期就發(fā)生了一個(gè)大爭(zhēng)論，就是陳獨(dú)秀給呂澂的信。中國(guó)人失掉自信心了嗎？或者中國(guó)文化不行了嗎？像陳師曾他們都和革新派進(jìn)行爭(zhēng)論，中國(guó)到底應(yīng)該走什么道路，那個(gè)時(shí)候是一個(gè)爭(zhēng)論，當(dāng)然最終的結(jié)果是“十月革命”一聲炮響，馬克思主義進(jìn)來，由中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，決定走革命的道路。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命是真正的對(duì)封建的東西是一種批判，馬克思主義是西方的，我們引進(jìn)過來。所以對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的態(tài)度，在某種意義上不是藝術(shù)的事情，它是整個(gè)國(guó)家的發(fā)展道路的問題。
再一個(gè)大的時(shí)期就是1976年，八十年代的改革開放時(shí)期。“文革十年”我們是封閉的、禁錮的，其實(shí)中國(guó)從1949年以后就被迫封閉起來了，就是由于1950年的抗美援朝，志愿軍入朝，我們出人，蘇聯(lián)出裝備，我們和以美國(guó)為首的十七個(gè)國(guó)家的聯(lián)合國(guó)軍在朝鮮打了一仗，全世界的發(fā)達(dá)國(guó)家都對(duì)中國(guó)實(shí)行封鎖，所有的東西都停止了，不交流，沒有外交關(guān)系。但是這個(gè)時(shí)候，中國(guó)窗口沒有全關(guān)，我們和蘇聯(lián)及東歐社會(huì)主義陣營(yíng)還有交流，而蘇聯(lián)的文化確切地說俄羅斯文化它是和西方文化的關(guān)系很密切的，它屬于歐洲文化。俄羅斯文化是資本主義的文化，像他們的音樂、芭蕾舞、美術(shù)等等，俄羅斯的美術(shù)是從法國(guó)學(xué)的，法國(guó)又是從意大利開始的，像穆希娜這些雕塑家都有法國(guó)的老師，俄羅斯的美術(shù)實(shí)際上是歐洲的那一派，中國(guó)的美術(shù)界通過蘇聯(lián)俄羅斯間接地和歐洲有交流。所以，在當(dāng)時(shí)的情況下還不能算是完全封閉，但是“文化大革命”中間基本上這個(gè)交流就斷了，跟社會(huì)主義國(guó)家，也跟蘇聯(lián)爭(zhēng)論，鬧翻了，我們認(rèn)為他們是修正主義，我們只剩下越南、阿爾巴尼亞這些社會(huì)主義小兄弟。
99藝術(shù)網(wǎng)：他們也是相對(duì)比較落后的。
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殷雙喜：那個(gè)時(shí)候中國(guó)人少衣缺吃，把錢支援他們，朝鮮、越南、阿爾巴尼亞，給他們幾百億美元的援助，到最后他們還罵你，還跟你打仗。我們那個(gè)時(shí)候也還是比較孤立的，雖然說是代表第三世界，但是那個(gè)時(shí)候比較窮，對(duì)他們的支援有限，像非洲那些國(guó)家很遠(yuǎn)，我們不可能大規(guī)模地去支援他們。但是改革開放以后，大批的西方著作翻譯進(jìn)來、文化藝術(shù)進(jìn)來，中國(guó)的知識(shí)分子又趕上恢復(fù)高考，很多學(xué)生能夠?qū)W到新的思想、新的藝術(shù)。這是一次大的開放，在這個(gè)過程中也出現(xiàn)了對(duì)傳統(tǒng)的批判，它體現(xiàn)為對(duì)現(xiàn)存的藝術(shù)思想、藝術(shù)制度的批評(píng)。五十年代以來由于意識(shí)形態(tài)的原因比較僵化，藝術(shù)過多地成為政治的工具，為政治服務(wù)，藝術(shù)變成了宣傳。魯迅說藝術(shù)有宣傳的功能，但是藝術(shù)不等于宣傳。強(qiáng)調(diào)藝術(shù)為政治服務(wù)，就把藝術(shù)的本體發(fā)展壓抑了。那個(gè)時(shí)候?qū)@種思想進(jìn)行了批判，稍帶著也批判了傳統(tǒng)文化，認(rèn)為中國(guó)的變化不大，原因在于幾千年的封建社會(huì)高度穩(wěn)定，封建社會(huì)雖然滅亡了，但是思想還潛在于人們的頭腦。
99藝術(shù)網(wǎng)：影響人們的發(fā)展。
殷雙喜：這兩個(gè)階段都造成了對(duì)傳統(tǒng)的批判和傳統(tǒng)的斷裂?，F(xiàn)在回過頭來看，這兩個(gè)階段對(duì)傳統(tǒng)的批判有它的歷史必然性，我們要反思，但也不是簡(jiǎn)單地否定。要反思這種對(duì)傳統(tǒng)的態(tài)度，可能有一些偏頗，但是在當(dāng)時(shí)不可能做到心平氣和，因?yàn)楦锩旧砭筒皇且环N平穩(wěn)的過程，革命有時(shí)候是風(fēng)云突起。“85新潮”一下子全國(guó)那么多青年藝術(shù)群體起來，沒有人組織，自發(fā)的。所以我前一段接受《藝術(shù)周刊》訪談的時(shí)候，有一個(gè)題目是他們提煉出來的，我說對(duì)過去的百年要有一個(gè)寬容的態(tài)度，這個(gè)話其實(shí)是黨對(duì)孫中山的評(píng)價(jià)，因?yàn)榻衲暾?ldquo;辛亥革命百年”。對(duì)孫中山的評(píng)價(jià)，我們現(xiàn)代的人認(rèn)識(shí)有進(jìn)步，不能說孫中山當(dāng)時(shí)沒做好。孫中山在他那個(gè)時(shí)代，最大的功勞是推翻了清朝的封建社會(huì)。他沒有走改良的道路，而是使中國(guó)幾千年的封建社會(huì)轉(zhuǎn)向了中華民國(guó)，走向民主共和制，中國(guó)在孫中山的領(lǐng)導(dǎo)下，1912年就已經(jīng)建立了議會(huì)，他是選舉出來的臨時(shí)大總統(tǒng)，當(dāng)時(shí)17個(gè)省選舉，孫中山得了16票，另一票給了黃興，孫中山是得到全國(guó)擁護(hù)的。
99藝術(shù)網(wǎng)：公眾選舉的體制在那個(gè)時(shí)候已經(jīng)發(fā)展了。
殷雙喜：通過選舉，創(chuàng)立民國(guó)，主權(quán)在民，并且公布了一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家的綱領(lǐng)《中華民國(guó)臨時(shí)約法》，孫中山完成了他那個(gè)時(shí)代所能完成的歷史使命。他可能有不足之處，他對(duì)權(quán)力不太在意，只要袁世凱你能夠幫助推翻清朝，我把總統(tǒng)讓給你，我修鐵路去。他對(duì)權(quán)力沒有強(qiáng)烈的愿望，對(duì)袁世凱的估計(jì)也不足。但是一旦袁世凱篡權(quán)稱帝，他又成立中華革命黨，反袁護(hù)法，這些都是劃時(shí)代的功績(jī)。同樣我們今天看待“五四”魯迅、陳獨(dú)秀那一代人，看“85”那一代人，要有一種寬容的眼光看到他們的歷史的必然性。現(xiàn)在學(xué)界有一些人批判“五四運(yùn)動(dòng)”，認(rèn)為“五四運(yùn)動(dòng)”對(duì)傳統(tǒng)打擊太大，對(duì)中國(guó)文化也打擊太大，好像是倒退了，這就忽略了“五四運(yùn)動(dòng)”根本上的功勞，尤其是“五四運(yùn)動(dòng)”最大的功勞是帶來了馬克思主義，隨后1921年中國(guó)共產(chǎn)黨成立，“五四運(yùn)動(dòng)”最重要的就是使知識(shí)分子從此走向了一個(gè)正確的道路。所以，傳統(tǒng)和當(dāng)代、中國(guó)和西方這些都不是一個(gè)絕然對(duì)立的東西。所有的當(dāng)代都是從傳統(tǒng)走過來的，當(dāng)年畫家李世南跟石魯討論這個(gè)問題，石魯說：“什么叫傳統(tǒng)，你今天畫得好，將來能夠繼承下去，就是傳統(tǒng)”，石魯?shù)囊馑际钦f傳統(tǒng)是活著的傳統(tǒng)，是一種創(chuàng)造性的傳統(tǒng)，它不是一個(gè)僵死的簡(jiǎn)單的繼承的傳統(tǒng)。傳統(tǒng)到我們手里不是一個(gè)東西給了你，你就原封不動(dòng)地拿著它，你要加入你的創(chuàng)造，讓它更加發(fā)揮，再去傳遞給下一代。傳統(tǒng)是發(fā)展中的傳統(tǒng)，你要理解所有的當(dāng)代都離不開傳統(tǒng)。但是你對(duì)傳統(tǒng)的態(tài)度，你對(duì)傳統(tǒng)的價(jià)值觀、對(duì)它的判斷，對(duì)它的運(yùn)用決定了你對(duì)傳統(tǒng)的貢獻(xiàn)。咱們經(jīng)常說敗家子、守財(cái)奴，守傳統(tǒng)是守不住的，它只會(huì)一天天地消失，但是你要?jiǎng)?chuàng)造性地去發(fā)展它。你只要看看中國(guó)的文化藝術(shù)的發(fā)展，歷朝歷代都有無數(shù)優(yōu)秀的人為它加入自己的貢獻(xiàn)。所以柯林伍德說：“一切歷史都是當(dāng)代史”，就是說一切歷史都是由當(dāng)代人去介入、去貢獻(xiàn)，由當(dāng)代人去對(duì)它進(jìn)行解釋。每一代人都會(huì)有自己對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)。我認(rèn)為這個(gè)問題不是一個(gè)對(duì)立的是非問題，重要的是你要解決怎么去認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)、運(yùn)用傳統(tǒng)、總結(jié)傳統(tǒng)的問題。我們承認(rèn)傳統(tǒng)里頭有一些糟粕，有一些東西，比如說婦女裹小腳，今天的女孩子你讓她裹小腳是不可能的，那是對(duì)人的身體、精神的摧殘，是糟粕。
99藝術(shù)網(wǎng)：而且是強(qiáng)制的。
殷雙喜：強(qiáng)制的，有錢的那些人都以玩弄女性的小腳為榮。在某種意義上它就像現(xiàn)在一些港臺(tái)有錢的人，讓明星過來陪吃飯都有飯局費(fèi)，你要請(qǐng)一個(gè)明星到你這兒吃飯幾十萬，這個(gè)實(shí)際上是糟粕。但是傳統(tǒng)中也有許多很好的東西，而且傳統(tǒng)它有一種精英的傳統(tǒng)，就是由官員和知識(shí)分子創(chuàng)造的精英藝術(shù)，還有一種是民間的傳統(tǒng)，這兩種共同組成了過去的文化生態(tài)，他們之間互相影響。比如說像有錢的人可以在蘇州修園子，有字畫、家具，鄉(xiāng)間的地主有點(diǎn)兒錢也會(huì)仿照著那個(gè)官員的去修，老百姓略微富裕一點(diǎn)他也會(huì)擱兩把太師椅，我沒有十把，擱兩把可以吧，中間也供著一個(gè)中堂，有張畫或者是祖先像，兩邊有書法，它是互相影響的。而且民間的蘇州園林，有畫家參與其中的創(chuàng)作，幫助設(shè)計(jì)，修假山。另外明清的木刻的刻板，這種繪畫，安徽的徽版印刷有很多著名畫家?guī)椭嫺?。像畫家陳老蓮做畫稿，刻工再去刻。所以精英和民間，高層和低層都是經(jīng)常交流。我認(rèn)為現(xiàn)在的藝術(shù)家重新對(duì)傳統(tǒng)感興趣也很正常，任何時(shí)候傳統(tǒng)都是一個(gè)重要的資源庫。我們說藝術(shù)有兩個(gè)來源，一個(gè)是傳統(tǒng)，一個(gè)就是生活，傳統(tǒng)更多的是一種文化的傳統(tǒng)，生活更多的是一種當(dāng)下的日常生活。
現(xiàn)在很多人的藝術(shù)就是套了一個(gè)假發(fā)套
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在很多學(xué)者，包括中國(guó)現(xiàn)、當(dāng)代藝術(shù)與繪畫、美術(shù)、雕塑或者是詩歌、文學(xué)，都說批判性大于審美性，你有沒有看法？它實(shí)際上在講傳統(tǒng)的文化藝術(shù)主要還是在審美，當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域是批判性的。
殷雙喜：這個(gè)問題要說到有三種藝術(shù)在三種不同時(shí)代的功能。古典藝術(shù)，它是以審美為主的，特別是中國(guó)的古典藝術(shù)，它著重反映了人跟自然，跟環(huán)境的一種和諧的關(guān)系，它是一種審美的態(tài)度。另外一種就是現(xiàn)代主義的態(tài)度，古典藝術(shù)和農(nóng)耕社會(huì)對(duì)應(yīng)，現(xiàn)代藝術(shù)跟工業(yè)社會(huì)對(duì)應(yīng)。工業(yè)社會(huì)機(jī)器、大工業(yè)、電力生產(chǎn)，視覺環(huán)境發(fā)生變化，最重要的是大部分人生活在城市中間，主要?jiǎng)?chuàng)作的藝術(shù)家都在城市里，農(nóng)村也有少量的，他所面對(duì)的就是現(xiàn)代的環(huán)境、建筑、道路、交通、電信，所以現(xiàn)代的藝術(shù)家表現(xiàn)這個(gè)環(huán)境，他肯定有一種現(xiàn)代的形式感，跟古典不一樣。另外他又會(huì)對(duì)現(xiàn)代生活造成的人的那種緊張、壓力、都市生活有反映。因?yàn)楣I(yè)社會(huì)把人變成流水線上的一個(gè)螺絲釘，一個(gè)工具，人原來在自然中很悠閑的東西沒有了，像陶淵明說的采菊東籬下，悠然見南山，這種心情沒有了，環(huán)境也沒有了。所以工業(yè)社會(huì)產(chǎn)生的現(xiàn)代藝術(shù)跟它是對(duì)應(yīng)的，現(xiàn)代藝術(shù)的一個(gè)特點(diǎn)就是形式主義，一個(gè)是批判性，就是對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)、對(duì)人性摧殘的一種批判。大工業(yè)早期，你看卓別林的電影，一直是非人化的，直到現(xiàn)在的“富士康工人跳樓”也還是這個(gè)問題，大工業(yè)必定要獲取最大的價(jià)值，在單位時(shí)間內(nèi)壓榨你，把你所有的東西擠出來，對(duì)于你個(gè)人的心理的狀況，感情的東西，他沒有這個(gè)責(zé)任，這是兩個(gè)時(shí)代的差異。
我們國(guó)家現(xiàn)在比較復(fù)雜，我們可能也有廣大的農(nóng)村，但是我們也有發(fā)達(dá)的工業(yè)，現(xiàn)在某些地方也進(jìn)入到了后現(xiàn)代的狀況，跟西方的后工業(yè)時(shí)期有一些相似。所以說現(xiàn)在是幾種藝術(shù)并存，反映農(nóng)業(yè)社會(huì)悠閑的古典藝術(shù)也還有收藏、欣賞，還有一些復(fù)古的傳統(tǒng)藝術(shù)；也有一些現(xiàn)代主義的探索，強(qiáng)調(diào)形式和材料；還有后現(xiàn)代，后工業(yè)的藝術(shù)有一個(gè)巨大的特點(diǎn)就是藝術(shù)家不把自己看成一個(gè)社會(huì)的批判者、居高臨下的教育者，藝術(shù)家把自己的位置放得跟觀眾一樣平，你不要把我當(dāng)神，我也是人，我們大家都一樣，用的材料，表現(xiàn)的東西都是日常生活的，就是藝術(shù)姿態(tài)放得很低。這一點(diǎn)，從王朔的小說來看，“你千萬不要把我當(dāng)人”，這句話的潛臺(tái)詞就是我不是人，你也不是什么好東西，大家都一樣，這就是咱們說的潑皮、玩世，首先我丑化自己，光頭很丑，我不是好東西，你也高不到哪兒去，大家都別充英雄。從英雄到平民，或者從平民到痞子，用這個(gè)東西來消解原有的一本正經(jīng)。他們認(rèn)為那個(gè)東西是裝模作樣，這個(gè)東西消解性很強(qiáng)，但是現(xiàn)在我們要回過頭來看，你把一切都消解了，你還有沒有價(jià)值觀?，F(xiàn)在的藝術(shù)家，如果你是一個(gè)拆遷公司的人，你拆完了就走，留下了什么？留下一堆廢墟，你說原來的房子不好，你給它拆了，拆完了以后你走了，廣大的人還要有房子住?，F(xiàn)在的人仍然要有一個(gè)精神家園，他的心靈、思想還是要有一個(gè)地方去安放，你把這個(gè)都消解了，他無處安放，大家都變成了流浪者，都在路上。他是無奈的，如果一個(gè)人沒有精神家園，他一定會(huì)盲目地去拿，這就造成現(xiàn)代的價(jià)值混亂。一個(gè)人，沒吃的他會(huì)找吃的，但是他思想上是空白的，他會(huì)去找填補(bǔ)空白的東西，這也是我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代草根英雄、草根崇拜特別多的原因。你在網(wǎng)上隨便有個(gè)什么事情都有大量的人圍觀，有很多的粉絲，有很多關(guān)注。大家很茫然地崇拜這個(gè)，今天崇拜李宇春，明天崇拜謝霆鋒，后天崇拜誰，就是找自己精神的安放之處，在這種情況下就會(huì)出現(xiàn)一部分人返鄉(xiāng)之途，就是回家，返回精神的故鄉(xiāng)。這個(gè)故鄉(xiāng)就是傳統(tǒng)，他即使找不到，他也要返回去尋找，因?yàn)樗呀?jīng)離家太遠(yuǎn)了。
99藝術(shù)網(wǎng)：尋源的根本思想。
殷雙喜：這就是我們說的回歸、懷舊，這個(gè)時(shí)代懷舊。你可以看到服裝設(shè)計(jì)，它都是輪回的，每隔一個(gè)時(shí)期，都會(huì)懷舊，你到意大利、巴黎，去看看最新的時(shí)裝展，會(huì)發(fā)現(xiàn)時(shí)裝展服裝的來源可能是十七世紀(jì)的洛可可或者是更早，他們化古為新。不僅僅是從哪兒弄一個(gè)形式，更重要的是只要穿著漢服走路必定要慢下來，因?yàn)闈h服很寬、很長(zhǎng)，你要穿漢服走快了肯定要栽跟頭的。所以形式?jīng)Q定內(nèi)容。我們今天坐在這兒談話這個(gè)小范圍三個(gè)人，能夠自由地談話，如果有十個(gè)、二十個(gè)就叫開會(huì)，開會(huì)的時(shí)候每個(gè)人急急忙忙就把自己的東西說了，所以我現(xiàn)在不想?yún)⒓铀^的研討會(huì)，幾十個(gè)人往那兒一坐，每個(gè)人講三分鐘，你能說什么，談不上交流，就是表態(tài)。
99藝術(shù)網(wǎng)：站隊(duì)。
殷雙喜：那不叫研討，研討就是靜下心來，幾個(gè)人從容地一起喝茶，把心里的東西溝通，在中國(guó)古代是大家在一起吃茶喝酒，寫詩唱和的生活。
99藝術(shù)網(wǎng)：您現(xiàn)在看到的這種在藝術(shù)上，繪畫這個(gè)領(lǐng)域的比較典型的，開始有尋源思想的藝術(shù)家，有沒有讓您覺得很有印象的？
殷雙喜：其實(shí)各個(gè)領(lǐng)域里都有一些優(yōu)秀的中青年的藝術(shù)家，要仔細(xì)地靜下心來去看。比如我們批評(píng)家年會(huì)每年評(píng)選出來一些年度的優(yōu)秀藝術(shù)家，我們已經(jīng)評(píng)選了三屆了，一個(gè)年度藝術(shù)家，一個(gè)年度青年藝術(shù)家，為他們開研討會(huì)。我們第一年評(píng)選出來的年度藝術(shù)家是隋建國(guó)，青年藝術(shù)家是張小濤；第二年的年度藝術(shù)家是尚揚(yáng)，青年藝術(shù)家是邱黯雄。我們今年評(píng)選出來一個(gè)是金鋒，還有一個(gè)青年藝術(shù)家是崔岫聞。這些藝術(shù)家的作品都有一種對(duì)傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)，每一個(gè)人都有。邱黯雄的作品你看到?jīng)]有？影像，從一片空地里邊種地，荒蕪的地方長(zhǎng)出房子，到現(xiàn)代的石油、工業(yè)。崔岫聞的作品里頭也有山水，無助的少女和木偶在空間中流動(dòng)。張小濤的作品對(duì)自然環(huán)境、對(duì)西藏的認(rèn)識(shí)，那種精神家園的回歸。隋建國(guó)對(duì)古典寫實(shí)雕塑的回歸與改造。我們?cè)u(píng)選出來的藝術(shù)家都具有這個(gè)特點(diǎn)，這樣的藝術(shù)家還有，要耐心地去找，仔細(xì)地去發(fā)現(xiàn)。優(yōu)秀的藝術(shù)家都會(huì)對(duì)傳統(tǒng)關(guān)注，但是對(duì)傳統(tǒng)的關(guān)注有幾個(gè)層次，有的人只是用一個(gè)傳統(tǒng)的符號(hào)，只是面具化的使用，他把這個(gè)傳統(tǒng)，貼到臉上出席社交活動(dòng)。有的人弄一個(gè)面具，但是面具后面沒有發(fā)生深層的東西，就像你看電影《蜘蛛人》扒掉外衣后他還是他，但是這個(gè)東西要跟他融為一體，長(zhǎng)到一體。
99藝術(shù)網(wǎng)：它就是一種傳承以后的萌發(fā)。
殷雙喜：最近看奧斯卡獲獎(jiǎng)電影《黑天鵝》，演員完全地投入進(jìn)去以后，最后夢(mèng)幻中她身上就長(zhǎng)出黑色的羽毛來了。很多人現(xiàn)在的藝術(shù)是套一個(gè)假發(fā)套，《黑天鵝》是真熱愛，它從自身長(zhǎng)出來羽毛。對(duì)傳統(tǒng)要研究、要深入，切記表面化，以為傳統(tǒng)不過如此，這就叫做濫用或者說是把傳統(tǒng)給消費(fèi)了。沒有創(chuàng)造，只是消費(fèi)，這個(gè)東西在當(dāng)代的設(shè)計(jì)和流行藝術(shù)中大量出現(xiàn)。比如說周杰倫唱《青花瓷》，他其實(shí)對(duì)青花這個(gè)文化沒有了解，港臺(tái)流行文化膚淺，可以花很多錢買一個(gè)青花罐子，但是對(duì)青花文化的背后是什么，他沒有認(rèn)識(shí)。所以春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)他唱好像很古典的詩詞，包括布景、服裝等等，實(shí)際上他是在消費(fèi)傳統(tǒng)。在這個(gè)過程中間本身并沒有對(duì)傳統(tǒng)增加新的東西。也算是一種把傳統(tǒng)時(shí)尚化的解釋。我昨天跟研究生講課，當(dāng)代藝術(shù)有一種特點(diǎn)，就是公共性，這個(gè)公共性就是講當(dāng)代藝術(shù)要讓更多的民眾能夠參與、感受，不是少數(shù)人的圈子里的游戲。但是更多的人能夠參與，有兩點(diǎn)要關(guān)注，一個(gè)是傳統(tǒng)文化，一個(gè)是流行文化，也就是傳統(tǒng)與時(shí)尚，這兩者都有廣泛的群眾基礎(chǔ)。時(shí)尚文化更多的對(duì)比較年輕的或者是收入比較高的階層，因?yàn)闀r(shí)尚是要花錢的，沒錢是玩不起時(shí)尚的。傳統(tǒng)也可能很花錢，但也可能很省錢，民間的東西不需要，但是這兩者都有群眾基礎(chǔ)，都形成了積淀。區(qū)別在于傳統(tǒng)是穩(wěn)定的，時(shí)尚是多變的。時(shí)尚經(jīng)常從傳統(tǒng)里拿東西，它也會(huì)把其中一部分好的東西變?yōu)閭鹘y(tǒng)，時(shí)尚也會(huì)轉(zhuǎn)化為傳統(tǒng)，這就是我剛才說的服裝的問題，好的世界服裝設(shè)計(jì)大師會(huì)把傳統(tǒng)的東西轉(zhuǎn)換為自己的并且為傳統(tǒng)增加新的內(nèi)容，當(dāng)代藝術(shù)家要從這兩方面去研究尋找，所以它之間不會(huì)有矛盾。
99藝術(shù)網(wǎng)：沒有這個(gè)矛盾。
殷雙喜：當(dāng)代中國(guó)、當(dāng)代西方，其實(shí)都面臨著一個(gè)如何處理好跟傳統(tǒng)的關(guān)系，如何處理好和自身的關(guān)系，和當(dāng)下的關(guān)系。所以，在今天，特別是新世紀(jì)已經(jīng)過了十年了，我們對(duì)傳統(tǒng)與當(dāng)代的問題，應(yīng)該越過你站在哪一邊，你是傳統(tǒng)派還是當(dāng)代派這樣一個(gè)表面的兩分法的思路，進(jìn)入到它的深處去，踏踏實(shí)實(shí)地做研究、做創(chuàng)作。能不能把一些有內(nèi)涵的東西貢獻(xiàn)出來，我說的是有內(nèi)涵的學(xué)術(shù)研究、有內(nèi)涵的當(dāng)代創(chuàng)作，而不要浮在表面上，只是有一個(gè)表面的傳統(tǒng)樣式或者是表面的一個(gè)當(dāng)代樣式，有很多東西經(jīng)不起審視、經(jīng)不起持續(xù)的欣賞。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代是眼球經(jīng)濟(jì)，是一個(gè)注意力時(shí)代。
99藝術(shù)網(wǎng)：注意力經(jīng)濟(jì)時(shí)代。
中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的社會(huì)基礎(chǔ)存在很大問題
殷雙喜：每個(gè)人都在發(fā)出自己的聲音，生怕別人聽不到，這就像俄羅斯著名作家契訶夫說的大狗小狗都要叫，在上帝的面前每個(gè)人都要發(fā)出自己的聲音，每個(gè)人都把自己的音量盡可能地放大。我現(xiàn)在不能理解的是為什么一個(gè)畫家做展覽就要搞開幕式和研討會(huì)，相互攀比，看誰請(qǐng)來的官員有多大，名家有多少，門口送了多少花籃，我經(jīng)常把花籃說成花圈。一個(gè)美術(shù)館開展送來一大堆，然后看門口停的豪華車子有多少，來的官員、明星有多少，只要開幕式這幾樣?xùn)|西都有了，就說成功了。這就叫成功嗎？過后你會(huì)想，一個(gè)展覽耗費(fèi)幾十萬、幾百萬，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)上千萬的展覽，這是多大的財(cái)富??！現(xiàn)在大學(xué)里搞一個(gè)人文科研基金項(xiàng)目，國(guó)家級(jí)的課題也不過十萬、二十萬，一個(gè)畫家個(gè)展就要花掉幾百萬。這要是用來支持學(xué)術(shù)、科學(xué)研究，全國(guó)科技獎(jiǎng)最高的國(guó)家級(jí)才五百萬，每年就兩個(gè)人。我們一個(gè)畫家做一個(gè)展覽花掉五百萬很容易的，所以實(shí)際上他的創(chuàng)造和投入是不成比例的?？赡芩X得我沒賠，我花了五百萬做了一個(gè)東西，展覽沒結(jié)束就有人一千萬買走了，我賺了，我值。從你個(gè)人來說，好像是挺劃算的一筆生意，但是你創(chuàng)作了什么文化價(jià)值？現(xiàn)在展覽比豪華、比大，就是要把展覽變成一個(gè)商業(yè)的展示行為，就是要震撼人，要抓眼球。抓什么人眼球呢？抓那些兜里有錢的人，震什么人呢？震媒體。讓媒體覺得他好偉大，我得宣傳他，我宣傳他才會(huì)被人注意。我們的媒體，不要總盯著一些明星或者是天王，他們會(huì)給你帶來一些點(diǎn)擊率和注意力。如果大家都跟著他，整個(gè)中國(guó)的藝術(shù)界難道真的是山中無老虎，猴子稱大王嗎？我覺得我們要認(rèn)真地去發(fā)現(xiàn)那些有創(chuàng)造力的中青年藝術(shù)家，我們的媒體有責(zé)任告訴世界中國(guó)藝術(shù)的真實(shí)情況，有許多優(yōu)秀的中青年藝術(shù)家在勤奮地創(chuàng)作，在沒有回報(bào)的情況下去創(chuàng)作。我們不能永遠(yuǎn)總是跟著幾個(gè)天王，報(bào)道他們幾千萬的拍賣價(jià)格，這沒有意義。這個(gè)問題我問過吳冠中，吳冠中說：“拍賣場(chǎng)上的錘聲跟藝術(shù)家的創(chuàng)作沒有關(guān)系”。那是一群有錢人玩兒的游戲，他們?cè)诶娉醋?，捎帶滿足虛榮心，為一個(gè)清代的破瓷瓶舉到五個(gè)多億，而且不付錢，人家在逗你玩兒呢。他舉那么高可能是一撥人手里有相似的東西，這個(gè)東西原來可能就幾十萬，這里舉到五個(gè)億，手里有這些東西的人隨便出手就幾百萬、幾千萬。拍賣就是玩金錢游戲，所以現(xiàn)在有人說，沒有收藏家，只有投資家和投機(jī)家。我覺得真正有主見、有眼光的媒體，應(yīng)該不聽錘聲，專注于發(fā)現(xiàn)有價(jià)值的中青年藝術(shù)家，去了解這個(gè)時(shí)代的觀眾、網(wǎng)友和老百姓對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的看法。我覺得你們的“半月談”是一個(gè)很好的節(jié)目，不一定都是邀請(qǐng)名家，什么時(shí)候隨機(jī)地抓住幾個(gè)周末到798的青年學(xué)生采訪，叫他們談對(duì)藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)的看法。一定會(huì)很有意思。讓他們敞開了談，我真的特別想聽聽80后、90后的這些大學(xué)生、年輕人，對(duì)當(dāng)代藝術(shù)有什么看法和了解。
記得上次中國(guó)美術(shù)館有一個(gè)大展，好像是“美國(guó)繪畫三百年”，或是“印象派大展”，天津渤海銀行贊助140萬，這140萬不是給現(xiàn)金，是讓他們贈(zèng)送10萬張票，分給北京的各個(gè)高校。在展廳里居然有北大、清華的學(xué)生說這一生是第一次進(jìn)美術(shù)館。不要說老百姓，當(dāng)代藝術(shù)離大學(xué)生還很遠(yuǎn)，圈子太小，對(duì)中國(guó)的文化影響不大。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在中國(guó)教育比較重科技。
殷雙喜：他說他這是一輩子第一次進(jìn)美術(shù)館，我覺得北大、清華這樣的狀況，說明我們中國(guó)的美術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)的社會(huì)基礎(chǔ)是存在問題的。你看我這里如山一樣的雜志，翻來翻去都是明星畫家和拍賣，每一本雜志都要有三部分：明星畫家、國(guó)外信息、拍賣信息，就這些東西，它變成一個(gè)“圈子藝術(shù)”。有一段時(shí)間，在北京參加一些當(dāng)代藝術(shù)活動(dòng)，自己都不好意思，早上在這兒見你，中午在那兒又見你，下午又見你，弄來弄去就是這么幾個(gè)人。第一次見了很親熱，第二次見面打招呼，第三次想扭頭就走了。尚揚(yáng)老師講過這么一個(gè)故事，他們一個(gè)同事參加社里的活動(dòng)聚會(huì)，見了人就熱情，結(jié)果在人堆里和一個(gè)同事撞見了四、五次，最后一看就逃掉了。也就是說當(dāng)代藝術(shù)圈子小，無非就是使館、媒體、批評(píng)家、策展人、藏家、藝術(shù)家、資本家，就這個(gè)圈子。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)一些大腕做展覽，大腕之間互相要出席，這個(gè)就叫捧場(chǎng)、站臺(tái)。只要到了就行，站那兒就行，至于其它的沒有什么，忙的就走，不忙的留下來吃飯、喝酒，只要大腕一到，就算成功了。我覺得這給青年藝術(shù)家樹立了一個(gè)不好的影響。青年藝術(shù)家會(huì)想，原來成功是這樣的，必須得有錢，必須得把大腕找來。為什么前幾年批評(píng)家逐漸地淡出，策展人活躍；近兩年策展人淡出，收藏活躍，現(xiàn)在很多人不是收藏家是投資家，真正的收藏家也退到幕后了。我認(rèn)識(shí)的一些收藏家，對(duì)當(dāng)代一些走紅的畫家作品，他一看過50萬就不買了，他認(rèn)為過了50萬就不值了。但是另外一些人可能涌進(jìn)來，這些人以前跟美術(shù)根本沒關(guān)系，旁邊有幾個(gè)高參說你買他的東西，這個(gè)月一千萬，下個(gè)月拋出去兩千萬。他一聽，我這錢去買房不行，股票又跌，弄什么都不行，弄這個(gè)東西，上半年兩千萬，下半年三千萬，這個(gè)投資回報(bào)率太高了。很多中小企業(yè)不生產(chǎn)，把那個(gè)錢拿來炒房?，F(xiàn)在有很多人不去搞正常的生產(chǎn)，搞投機(jī)，因?yàn)橹行∑髽I(yè)辛辛苦苦一年，交了稅、發(fā)了工資掙不著什么錢，還賠呢。首鋼那么大，超大型國(guó)企，多少萬人，最后人均一年創(chuàng)造的價(jià)值就一萬多塊錢。但是一個(gè)人隨便倒一張畫一年就幾百萬、上千萬。實(shí)際上現(xiàn)在一個(gè)拍賣公司幾十個(gè)人，一百多人就算是大公司了，他沒有多大成本，無非就是房租、工資和獎(jiǎng)金分紅，一年兩次大拍，跑一跑征集，印圖錄、打廣告這些東西，實(shí)際上是一個(gè)高盈利的企業(yè)。一場(chǎng)拍6個(gè)億，就意味著20%，他掙1.2億，這個(gè)東西鼓勵(lì)人們快富、暴富。
99藝術(shù)網(wǎng)：殷老師，最近大家一直在探討中國(guó)的四大天王過去以后后續(xù)無人了，您對(duì)這個(gè)問題以及您現(xiàn)在有沒有比較關(guān)注的中青年藝術(shù)家？
殷雙喜：我覺得這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要放開，要調(diào)整。如果繼續(xù)用四大天王的標(biāo)準(zhǔn)去要求，比如很高的出場(chǎng)率，上千萬的拍賣價(jià)，你現(xiàn)在要找年輕一代是比較困難。但是你要是把這些外在的東西去掉，現(xiàn)在有一些中青年藝術(shù)家我認(rèn)為和四大天王相比一點(diǎn)不遜色。
99藝術(shù)網(wǎng)：您比較關(guān)注的呢？
殷雙喜：我剛才給你講的像張小濤、邱黯雄、崔岫聞等，這些都是很好的藝術(shù)家，最近我剛剛到廣東美術(shù)館看了姜節(jié)泓策展的“關(guān)系”展，12個(gè)藝術(shù)家，有史金凇、向京、張大力、莊輝、邱志杰、蔣志、楊振中、蕭昱、邵譯農(nóng)等等，都很不錯(cuò)，從作品看是他們是真想搞藝術(shù)。
99藝術(shù)網(wǎng)：都屬于中青年這一塊的。
殷雙喜：這個(gè)展覽我覺得水平非常高，我跟他們建議，看能不能弄到北京來展出。像張大力的作品，他就是有一批工人幫助他把搞建筑的管子固定，自由交叉著，從展廳的四個(gè)方柱往中間擠，中間有他翻模做的人，這個(gè)管子就穿過人的身體，然后那種犬牙交錯(cuò)的關(guān)系，非常有力度，占據(jù)空間也反映出現(xiàn)代社會(huì)的錯(cuò)綜復(fù)雜。我記得早些年廣州三年展的時(shí)候，艾未未在室外做的就不如這個(gè)，艾未未是雇人把鋼管子橫平豎直地搭起來，中間吊了一個(gè)巨大的水晶吊燈，那個(gè)形式感偏強(qiáng)。這個(gè)里頭就有一種人生跟社會(huì)的一種交叉的感覺，很有意思。還有一個(gè)蕭昱，他怎么樣表現(xiàn)“關(guān)系”這個(gè)主題呢？他用十幾個(gè)棋盤，這個(gè)棋盤從古代的吳清源，施襄夏、范西屏等歷史上的名棋局，到當(dāng)代的中、日、韓三國(guó)高手的對(duì)決，中盤的棋局，黑子、白子在棋盤上好像糖塊一樣熔化了，這種黑白的東西就滲透化成一片，還有一點(diǎn)形象，但是棋局已經(jīng)不可辨認(rèn)了，就是千古名局你中有我，我中有你，這個(gè)東西就很好地表達(dá)了展覽的主題“關(guān)系”。韓國(guó)、日本有柔道，普京還是柔道高手，法國(guó)有一個(gè)著名藝術(shù)家叫克萊因，他就是做到黑帶，級(jí)別很高的柔道。他把模特全身抹上顏色在布上滾，自己從樓上飛出來，他就說：“柔道里頭體現(xiàn)了人跟人的關(guān)系”，就是四兩撥千斤，我借你的力量來摔倒你，你不僅是我的對(duì)手，而且是我的朋友，沒有你的力就不能成就我，我們倆互相給對(duì)方給力。這就很深刻地理解了“關(guān)系”，人跟人之間、社會(huì)跟人之間的關(guān)系。有很多辯證的東西在這里頭可以去體會(huì)。比如向京有一件作品，一個(gè)白色的樓梯，古典樣式的，走到這邊沒有欄桿了，再往前走就跌下來了，轉(zhuǎn)彎再上去迎面一個(gè)大柱子，正好擋著，非常形象、生動(dòng)地表達(dá)了某種敬畏，人可能是攀高往上走突然要有一個(gè)什么東西，也可能你一開始走的一條路就是走到墻根，但是你不能預(yù)知，你只有走到哪兒才知道。向京這件作品就很有轉(zhuǎn)變和創(chuàng)意，另外向京這次展出的雕塑發(fā)生了劇烈變化，原來是孤立的女性，很靜態(tài)的，這次人跟人交錯(cuò)，大人和孩子，有一個(gè)小孩剛剛生出來，就要飛翔，那個(gè)女性底下有一個(gè)男的托著，就是三個(gè)人的關(guān)系，劇烈的運(yùn)動(dòng)，我認(rèn)為是她的一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折。
99藝術(shù)網(wǎng)：她這次CIGE的作品也和以前不一樣，有小女孩的翅膀，件數(shù)也比較少。
殷雙喜：只要我們靜下心來去研究、去觀察，對(duì)中國(guó)藝術(shù)我有信心，中青年一代里頭會(huì)有很多優(yōu)秀藝術(shù)家。但是我對(duì)時(shí)下雜志推的一些人，背后有畫廊、資金在推，把他往博覽會(huì)上推、拍賣會(huì)上推，成功的標(biāo)志就是今年三萬、明年三十萬，后年三百萬，這就叫成功。我對(duì)這一類明星是深表懷疑的，那是拔苗助長(zhǎng)。
99藝術(shù)網(wǎng)：您最近有沒有比較關(guān)注，剛才說的我們的半月談，您看看，或者年輕一代里邊有沒有您覺得咱們可以談一談的話題，約一個(gè)時(shí)間。
殷雙喜：我倒是覺得可以你們可以請(qǐng)隋建國(guó)、唐堯、何桂彥，談一談中國(guó)當(dāng)代雕塑的發(fā)展。當(dāng)代雕塑已經(jīng)不是傳統(tǒng)意義上的雕塑，而是跟裝置結(jié)合的。過去說雕塑比繪畫慢半拍，現(xiàn)在看來這個(gè)情況已經(jīng)轉(zhuǎn)過來了。你看現(xiàn)在的雕塑，向京、陳文令、曹暉、李占洋、劉建華、陳志光等人都很活躍。還有這幾年的曾竹韶獎(jiǎng)學(xué)金評(píng)選和中國(guó)雕塑學(xué)會(huì)的青年沙龍展，涌現(xiàn)了一批很有潛力的青年雕塑家，是中國(guó)當(dāng)代雕塑的希望。何桂彥下半年有一個(gè)比較大的當(dāng)代雕塑展正在籌備，請(qǐng)隋建國(guó)、易英和我做他們的顧問?，F(xiàn)在的繪畫由于市場(chǎng)太好，顯得步履蹣跚。雕塑因?yàn)槭袌?chǎng)不是太火，反而能專注于自身。
也可以邀請(qǐng)羅一平談?wù)?，他如何把廣東美術(shù)館辦得既有當(dāng)代又有傳統(tǒng)，他上任不長(zhǎng)，支持姜節(jié)泓做這個(gè)展覽，居然拿出十來個(gè)廳，讓每個(gè)藝術(shù)家一人一個(gè)廳充分展示。……我跟姜節(jié)泓說，威尼斯沒有這么大的空間，要是有的話，這個(gè)展覽拿出去代表中國(guó)參加雙年展一點(diǎn)不遜色。
99藝術(shù)網(wǎng)：殷老師最近做什么展覽？
殷雙喜：最近美院由徐冰牽頭，我和王璜生館長(zhǎng)幫著做王式廓先生百年回顧展。研究20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)要研究中央美院，研究中央美院必須要研究王式廓，不了解王式廓那一代人就不了解中央美院為什么具有對(duì)傳統(tǒng)的尊重，對(duì)當(dāng)代的開放。王式廓在國(guó)立北平藝專、國(guó)立杭州藝專、東京藝術(shù)大學(xué)都學(xué)習(xí)過，在延安魯藝、中央美院都當(dāng)過老師，他創(chuàng)作了20世紀(jì)中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)史上的經(jīng)典《血衣》，這次他的家屬向美院捐贈(zèng)了大量的作品，有很多是沒有展出過的。我建議你們采訪徐冰和王璜生，抓住專題主動(dòng)研究，這看起來好像跟當(dāng)代沒關(guān)系，實(shí)際上關(guān)系很大。徐冰對(duì)傳統(tǒng)非常重視，他的每件作品都有和傳統(tǒng)的對(duì)話關(guān)系，包括上次他寫過齊白石的文章，有很好的理解，徐冰的作品也非常好地表達(dá)了傳統(tǒng)跟當(dāng)代的關(guān)系。
99藝術(shù)網(wǎng)：好，非常感謝殷老師接受我們99藝術(shù)網(wǎng)的采訪。
人物資料:殷雙喜,江蘇省泰州人。1991年畢業(yè)于西安美術(shù)學(xué)院，獲碩士學(xué)位。2002年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)歷史與理論系，獲博士學(xué)位。現(xiàn)為中央美術(shù)學(xué)院教授，院學(xué)術(shù)委員會(huì)委員，《美術(shù)研究》副主編。中國(guó)雕塑學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)部主任，《中國(guó)雕塑》主編，吳作人國(guó)際美術(shù)基金會(huì)副秘書長(zhǎng)，國(guó)家美術(shù)館專家委員，何香凝美術(shù)館OCT當(dāng)代藝術(shù)中心學(xué)術(shù)指導(dǎo)委員等。
【編輯：郝立勛】
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