《黃燈》展-《返場》
6月26日，先鋒藝術(shù)家汪建偉應(yīng)尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心、北京國際設(shè)計(jì)周及意大利著名設(shè)計(jì)雜志《居住》的聯(lián)合邀請，在他的《黃燈》展覽現(xiàn)場——一個“中間的”、“難以定義的”地帶，呈現(xiàn)《返場》行為藝術(shù)表演。藝術(shù)家將人的身體作為媒介和材料，在體驗(yàn)和表演過程中，產(chǎn)生人與人、人與物、人與環(huán)境的交流與特殊表達(dá)，在《黃燈》的展廳中，傳達(dá)出豐富特殊的審美體驗(yàn)，以及耐人尋味的內(nèi)涵。
在UCCA舉辦的，歷時三個月的長篇敘述大型多媒體當(dāng)代藝術(shù)展《黃燈》中，藝術(shù)家汪建偉以“黃燈”為邀請函，以劇場模式、哲學(xué)式的質(zhì)詢、藝術(shù)的方法論和戲劇的偶然性帶我們走進(jìn)了一個“中間的”、“難以定義的”地帶。正如藝術(shù)家本人所言，《黃燈》在UCCA的落幕并不代表結(jié)束，這個“不確定”的生存狀態(tài)在某種意義上將無限存在，循環(huán)轉(zhuǎn)換。據(jù)悉，2011北京國際設(shè)計(jì)周正在與汪建偉接洽，汪建偉將出任開幕式多媒體表演的藝術(shù)總監(jiān)，將《黃燈》所揭示的生存狀態(tài)以另一種方式繼續(xù)下去。
《返場》表演結(jié)束后，汪建偉接受新浪尚品采訪，首度講述《返場》排演觀念和上場前臨時調(diào)整的過程。
在折返訓(xùn)練中尋找陌生經(jīng)驗(yàn)
Q：今天的返場表演讓我們體會到表演者跟觀眾之間有一種空間上不斷變換的過程，我很好奇，當(dāng)時您的位置在哪兒？
A：我的位置在每一個階段不一樣。第一個階段就是空間。第二個階段就是我要找到在這個地方做一個多媒介活動的理由。一個是觀念，還有一個就是空間會形成，因?yàn)樗皇且话阋饬x上的表演，它必須要有其它空間不可替代的，這是很重要的。然后去找我的團(tuán)隊(duì)，把我的想法詳細(xì)告訴他們。剩下來就是排練，排練。排練實(shí)際上不是說你已經(jīng)有了一個東西，你要讓它達(dá)到這個東西，這是一種傳統(tǒng)的排練。
我覺得還有另外一種排練是要讓它脫離開所有傳統(tǒng)的通過排練能達(dá)到一個目的的方式，我的排練是讓人們永遠(yuǎn)在不斷的進(jìn)行當(dāng)中，這樣的一種表演。因?yàn)榇蠹沂煜け硌荩宋覄偛耪f的傳統(tǒng)的以外，還有演員的自由發(fā)揮，但是每一個人的自由發(fā)揮實(shí)際上受到身體內(nèi)在控制，這種自然是被訓(xùn)練出來的。我說的空間是要讓他們不回到任何一個被控制的那個位置上去。
今天早晨11點(diǎn)我重新在改，因?yàn)樽蛱焱砩衔覀冏詈笠淮闻啪氁院?，我突然感覺五個空間面對完全不同的影像它本身意義的時候，我突然發(fā)覺演員有一個好像一致的東西保持下來。這可能對一個半小時的人來講，他可能能覺得也許他會從一分鐘到半個小時，會產(chǎn)生意義，但是這跟我的空間和要求是不一樣的。我認(rèn)為就像“黃燈”一樣，沒有一個此時此刻最準(zhǔn)確的唯一性。這是我持續(xù)的一個觀點(diǎn)。
A：所以表演者是有經(jīng)驗(yàn)的嗎？
汪建偉：表演者有兩種經(jīng)驗(yàn)，一種經(jīng)驗(yàn)是他已經(jīng)會一個東西，會一種程序化的東西，然后你把你的一個觀念用他的程序化的方式表達(dá)出來。還有一種表演是，你完全按照你給他的指令來執(zhí)行。
我要的是他們以前有什么樣的方式，我要給他們一個什么樣的指令，在這兩個之間始終找一個不確定的位置，這對演員有很大的考驗(yàn)。簡單的說，他老是沒有成功感，他老達(dá)不到成功，傳統(tǒng)意義上第一天這一百里路我走了二十里，第二天走了四十里，到了五天以后，我肯定就會走到目的地。但是我的訓(xùn)練是，第一天你走不到，對不起，你再退回來，第二天再走。在不斷折返的訓(xùn)練當(dāng)中，就有很多陌生的東西和他以前的經(jīng)驗(yàn)沒有體會到的東西就會顯現(xiàn)出來，這就是我要去做的。
昨天晚上排練之后，我突然發(fā)覺在折返的心跡以后，他們的身體又適應(yīng)了排練的一個方法。我必須要放在今天11點(diǎn)鐘改它，目的就是讓他不可能回到他身體馬上會熟悉的一個位置上去。比如說你看到第二和第四空間，是今天早上11點(diǎn)鐘改的，演員非常不適，但是這個不適是我承擔(dān)的，你要承擔(dān)在一個過程當(dāng)中隨時帶來的陌生性和可能性。這個時候的演員就不是所謂專業(yè)和業(yè)余。
問：從您的角度出發(fā)，返場這樣的演出是沒有成功或者失敗？
汪建偉：對，它實(shí)際上跟“黃燈”有關(guān)，跟每一次你要根據(jù)這個空間和你要傳達(dá)什么的問題有關(guān)。比如“黃燈”，既然它展示的是一種糾結(jié)和不確定的狀態(tài)，那么它的返場也應(yīng)該是一個糾結(jié)和不確定，這個不確定它是要用技術(shù)和語言傳達(dá)出來，它不僅僅是用藝術(shù)家自己的解釋。截止到目前為止，你是唯一的一個，我跟你用我的話來給你闡釋這個工作過程。
作為藝術(shù)家，他所有的語言和他的思考，其實(shí)已經(jīng)展示在現(xiàn)場了，比如說音樂，你可以聽得見五個節(jié)奏，每個節(jié)奏里邊是什么樣的旋律，哪個旋律它跟音效之間到底會形成一個什么關(guān)系，隨時在改。因?yàn)橛械臅r候來自于演員給我們的一種反饋，有的時候是根據(jù)現(xiàn)場意料不到的。但是總的來講，藝術(shù)家所謂的思考到最終在今天這半個小時的表演、燈光和聲音當(dāng)中，在這個里面。但是有的時候你的問題實(shí)際上不是在說，不是在用文字解釋你看到的，其實(shí)你看到的，你用你的全部已經(jīng)體驗(yàn)了這個語言，其實(shí)語言是多方位的，音樂、聲效、燈光、表演、空架，全部是語言。
今天我們的采訪實(shí)際上要說藝術(shù)家個人的一些事情，他跟作品之間可以相互來看。
寫在《返場》后
當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)不斷消解神話
Q：黃燈展是一個呈現(xiàn)我們生存狀態(tài)的一個展覽，整個過程中它有很多次跟參與者互動的環(huán)節(jié)，你本人也是在這個期間不斷的跟媒體、跟觀眾互動，您甚至用了微博這樣一種新媒體的方式。在這樣的互動過程中，您有什么樣的收獲？您是更肯定自己做黃燈這樣一個概念，還是又對它有一些想法、質(zhì)疑或者是其它？
A：其實(shí)當(dāng)代藝術(shù)有一個我認(rèn)為對我來講很重要，而且我也認(rèn)為它應(yīng)該是當(dāng)代藝術(shù)很重要的一個觀念，就是如何在一個公共經(jīng)驗(yàn)的意義上有一個相互之間的交流。我說的公共經(jīng)驗(yàn)不是說藝術(shù)家只是被當(dāng)成一個特殊性的知識來被公眾閱讀，或者就是說藝術(shù)家握著一個秘密，讓公眾永遠(yuǎn)保持在這個秘密之外，這就變成一種神話。最后也不是我們認(rèn)為公眾有了一種需求，我們就為這個需求去生產(chǎn)我們的產(chǎn)品。
我說的公共經(jīng)驗(yàn)是我們都共享在今天的知識里，我們分享這個社會全部的知識和經(jīng)驗(yàn)。這個實(shí)際上是一個公共的財富，是一個公共真正意義上的公正和分享的平臺，我們就要在這個平臺上去展開我們的思考和我們的工作。作為我個人來講，我認(rèn)為它既不能有一種要限制藝術(shù)家的封閉性的特殊經(jīng)驗(yàn)，讓整個在這個系統(tǒng)以外的經(jīng)驗(yàn)認(rèn)為藝術(shù)是值得尊重的，那么我們就尊重它好了。但是至于說尊重什么，能不能分享什么，我們認(rèn)為只要是藝術(shù)我們就尊重，這就是長期說的藝術(shù)有一種高高在上，藝術(shù)就是理由，這個神話在今天已經(jīng)不存在了。
但是另一個神話又開始了，說那好，那就跟公眾對話。但是我們實(shí)際上首先假設(shè)一個公眾，我們就用一個假設(shè)的公眾去量化我們應(yīng)該干什么，這樣你就突然發(fā)覺這個產(chǎn)品和藝術(shù)家生產(chǎn)的產(chǎn)品是一個為虛構(gòu)生產(chǎn)的，這樣造成了一個誤解，公眾如何還是不明白，藝術(shù)家也不可能在這種情況下讓公眾明白你在干什么，其實(shí)這里邊有一個真正意義上的知識和經(jīng)驗(yàn)的分享。
包括今天的黃燈，你有這樣一個態(tài)度，那你還是把你這個態(tài)度整個用你的技術(shù)、你的語言方式在什么地方以什么樣的方式傳達(dá)給公眾。包括我剛才開玩笑說微博不是我最喜歡的，但是我不恨他。這兩個之間是不是也有一種關(guān)系呢？這是不是也是我們不可以把社會跟你以外所有的社會關(guān)系全部列出一個清單，你喜歡的、你不喜歡的。今天如果你確認(rèn)你跟社會僅僅是一個關(guān)系的話，那所有的關(guān)系，包括你不喜歡的關(guān)系，它是合法的，這個態(tài)度是必須要有的，否則我們就可能回到很多情緒化的里邊去談事。
Q：歷史上似乎只有掌握權(quán)力的一方才會嘗試壟斷知識？
A：秘密產(chǎn)生距離，產(chǎn)生隔閡，通過隔閡產(chǎn)生壟斷，就產(chǎn)生了權(quán)力。所以，意識形態(tài)有一個很大的制造意識形態(tài)的鑰匙，就是不斷制造秘密，有少數(shù)人掌握。這就變成真正的一個權(quán)力的制造。今天既然我們是當(dāng)代藝術(shù)，就不應(yīng)該用個人的行為去制造秘密，所以從這個上面來講，當(dāng)代藝術(shù)不應(yīng)該是一個制造新神話的運(yùn)動，同時公眾也不需要從這個角度去理解。
很簡單，我們首先從一個公眾經(jīng)驗(yàn)上來講，我們都是有權(quán)利去擁有知識的人。這樣我們首先要承認(rèn)每一個人有這樣的權(quán)利。第二，必須要承認(rèn)每個人都有使用各種知識的權(quán)利。第三，有使用不同知識的權(quán)利。這樣的話我們就覺得可以展開一個真正的對話，這就是微博訪談160個問題給我的一個啟示。我記得那天很有意思，第一，我從來不看問題，不要去篩選問題，必須去面對，面對就意味著這個問題在一秒鐘之前，你的思維方式也許不存在，但是你必須在這一秒鐘回答它，這個就是一個遭遇狀態(tài)，這個就是今天真正公共意義上的遭遇，不是你選擇了和不選擇的問題。那天我說第一我不看問題。第二，我跟新浪的人坐在對面，我不看屏幕。這樣的話保持問題給我更直接的感覺。我對下一個問題毫無準(zhǔn)備，這樣我就覺得面臨公眾的時候，你就表現(xiàn)得更誠實(shí)，而且公眾也能夠通過你的回答感覺到你的誠實(shí)，而且你的誠實(shí)包括你的漏洞、你的不妥，或者包括你的局限。誠實(shí)就是這個意義，誠實(shí)不是一個結(jié)構(gòu)，這些話叫誠實(shí)？誠實(shí)可能就包括若干個錯誤在里面。
當(dāng)時我記得我回答一個問題，我說我沒想過，我確實(shí)覺得我可以正視這個問題。
Q：黃燈展還會繼續(xù)展出嗎？
A：這種思維方式會繼續(xù)。你比如說我可能8月份還是9月份在四川有一個講座，可能講劇場。我現(xiàn)在其實(shí)在寫這個東西，我現(xiàn)在只寫了大概幾個章節(jié)。比如說我用的第一個章節(jié)是拉康姆的第一句話“我是他人”，這可能是作為我的一個開場白。這個談話有兩個意思，在今天我是由若干個知識和我學(xué)來的知識所建構(gòu)起來的。同樣連我的這個位置都是這樣建立起來的，那么我跟社會呢？就要回到重新看社會和重新看自己的一個立場。第二，劇場在這樣的一個過程中扮演著一個什么樣的角色，就扮演一個關(guān)系的角色。
其實(shí)你今天看這個現(xiàn)場，其實(shí)就是一個角色，不穩(wěn)定的在過程當(dāng)中產(chǎn)生的你和我。這個就是今天這個社會，你不可能事先如此明確的去確定一個界限，然后把你放到一個界限準(zhǔn)確的位置，我覺得今天這個社會已經(jīng)不存在這樣的一種工作方式，因?yàn)檫@個世界我們都同處，此時此刻誰在外，誰在內(nèi)，誰是你，誰是他，其實(shí)我們只是此時此刻用了某一種經(jīng)驗(yàn)，我們來談某一個我們看見和我們能夠感覺的世界。這是我長期工作的一個切入點(diǎn)，我不承認(rèn)這個世界此時此刻只有一種方法，因?yàn)槲覀兊南热艘呀?jīng)用各種語言把這樣的一個經(jīng)驗(yàn)告訴我們。比如說意大利哲學(xué)家艾寇(音譯)，他說任何一個事物圍繞他都有可能是一部百科全書，這句話的意思是說任何一個事物在此時此刻都有可能有若干個知識和經(jīng)驗(yàn)去到達(dá)它，你是其中的一部分。你用這樣的方式去看就會獲得一個比以前要更加有包容性的態(tài)度。你最終做了這個工作，包括今天你看到這個現(xiàn)場，也許此時此刻我們在這個地方有一種黃燈的一種連接方式，但是可能還有不同的，還有更多的。
這實(shí)際上不是說你要把所有的都窮盡一遍，但是你應(yīng)該把這樣的信息足夠清晰的傳達(dá)出來，它只是其中之一。但是很多跟它一樣有價值和處于同樣水平的方式是存在的。這就是我理解的一個真正的民主，就是分享他人和自己的此時此刻。因?yàn)槲覀儫o非就是用我們自己掌握的一種知識，此時此刻去讀解了一下。
比如這個時候我們感覺到壓抑，這個人說我感覺到幸福，這個人說我感覺到很惡心。其實(shí)他描述的這三個對象，也許是同樣一個對象，這個對象和你的描述應(yīng)該是兩個方式。這樣你就會認(rèn)為，當(dāng)你在說惡心的時候，其它的兩種描述是合法的，這就是當(dāng)代藝術(shù)很重要的一個概念，不存在唯一的真理和誰是最具支配的、絕對的，這些詞匯應(yīng)該抹掉，應(yīng)該把一些很偉大的詞放到我們的判斷當(dāng)中來，比如關(guān)系、關(guān)聯(lián)、可能性，這些詞匯我們必須每天都身處，包括匱乏、失敗、挫折、猶豫，這些詞在我們的教育里就是壞詞，起碼這個詞后面跟的那個東西是不好的。為什么？是誰告訴我們這個詞不好？甚至我們一說到這些詞我們就聯(lián)想起這個詞后面的事件萬丈深淵。但是如果沒有這樣的詞，公平、坦率、誠實(shí)，這個結(jié)論就不好下，就沒有一個東西對應(yīng)它。
藝術(shù)與設(shè)計(jì)是否存在界限
Q：你曾經(jīng)跟媒體表達(dá)過不喜歡“跨界”這個詞。
A：是，我很少用，但是別人用我也不反對。
Q：聽說北京國際設(shè)計(jì)周正在和您接洽合作，包括之前已經(jīng)合作過合盒展，這種合作狀態(tài)是怎么樣的？藝術(shù)和設(shè)計(jì)之間有沒有界限？
A：其實(shí)這個問題在黃燈的時候也問過我，傳說你是喜歡哲學(xué)的，你跟藝術(shù)怎么跨界？其實(shí)我的回答是你已經(jīng)有了兩個界限，你已經(jīng)有了設(shè)計(jì)和藝術(shù)，那自然就跨界。如果你認(rèn)為這個世界，你用“世界”這個詞說出口的時候，他就自然包含了關(guān)系。那就是說這個時候你再說世界是有關(guān)系的，這就是一句廢話。你既然認(rèn)為創(chuàng)造力是共享的，那么我認(rèn)為它實(shí)際上以任何一個方式和在任何一個領(lǐng)域，都有可能用這樣一種方式做你的工作。我說跨界就意味著有一個界限。而且我們首先接受了這個界限，然后就把我們的行為描述得很偉大，其實(shí)我們只是做了一個正常的事情。
就像你可以不以記者的方式跟我說話，因?yàn)闆]有人認(rèn)為你只能用記者的方式跟我說話。我作為汪建偉，我也可以用任何方式說話，沒有說我必須用藝術(shù)家的方式說話，這里邊就潛在的有一個意識形態(tài)的問題，邊界在一個幻覺的現(xiàn)實(shí)的分配當(dāng)中，你已經(jīng)分配了一個角色。這個角色是誰給分配的？由什么決定的？這個事情本身就是問題。
第二個問題，你認(rèn)為有了界限，你就有了跨界。首先如果你不認(rèn)為有界限，這個世界對你來講談何跨呢？我記得在今天的新聞稿上，我唯一改的是設(shè)計(jì)跟藝術(shù)在拒絕平庸和面對新的可能性挑戰(zhàn)，我們是一致的。既然是一致的，那還談什么跨界？實(shí)際上我覺得未來的社會肯定會接受這樣的一個邏輯。同樣的問題，有一天有一個批評家問過我，哲學(xué)跟藝術(shù)你怎么看？我說這兩個東西是你首先把它看成了兩個，它就變成了兩個。我的另外一個問題是，你告訴我藝術(shù)應(yīng)該跟什么東西沒關(guān)才叫藝術(shù)？就是怎么能夠用哪種知識把這個事?lián)竦媚敲锤蓛?？藝術(shù)是這樣的。這邊哲學(xué)，這邊科學(xué)，這邊什么什么，這個世界你認(rèn)為有意思嗎？
只有在這樣的思維情況下，你會認(rèn)為跨界特有意思。但實(shí)際上這個世界原地是沒有動的，我拒絕說跨界是因?yàn)槲揖芙^首先你把你自己就放在一個很悲情的地步，你好像做了一個很偉大的工作，這個人可以跨界，穿墻而過，有某種特殊性。
跨界這個詞很容易給人一種特殊性，我倒想使用“公共經(jīng)驗(yàn)”。當(dāng)代藝術(shù)是在公共經(jīng)驗(yàn)下達(dá)成的，它其實(shí)一直朝著這個方向努力，在這個意義上大家是知識共享。作為知識來講，一個人擁有全部的知識。我沒有說你是記者，你只能擁有記者的經(jīng)驗(yàn)，這就直接否定了你作為一個人的完整性。既然這個東西不成立，你是記者，你同時還可以做藝術(shù)，這個概念就不會成立，你有權(quán)利做別人的身份規(guī)定界限的事情。我覺得很簡單，我很早提跨界，我還很早提新媒體這個詞。
Q：黃燈這個概念會以一本書的形式呈現(xiàn)嗎？
A：可能吧，因?yàn)樗幸粋€很長的過程，就是它的產(chǎn)生到發(fā)展，到不斷對它加深認(rèn)識，和它有很長時間的糾結(jié)。其實(shí)包括使用，包括馬克思如何通過貨幣這種形式發(fā)現(xiàn)了征兆，也談過佛洛依德認(rèn)為夢的這種形式，他說不是去發(fā)現(xiàn)夢后邊隱藏的什么，就像馬克思說不是去發(fā)現(xiàn)貨幣后邊隱藏著什么秘密，而是貨幣這種形式本身的秘密。
黃燈在很長的時間是在這樣的一個過程中，不斷地去思考它，人跟這個世界，包括我們的知識、個體跟這個社會是不是也存在著一個這樣的關(guān)于剩余價值，關(guān)于社會跟個體這種關(guān)系本身充滿著秘密。因?yàn)橛械臅r候社會我們是怎么獲取的？這是很有秘密的。我們經(jīng)常使用“社會”這個詞，當(dāng)這個詞脫口而出的時候，每個人其實(shí)描述的對象是不一樣的。比如說我經(jīng)常會在電視里看見父母對記者說，“你看現(xiàn)在這個社會很壞”，他也會教育他的孩子，“不要過早的接收社會的壞習(xí)氣”。老師也會告訴學(xué)生“你們不要接收社會上的那一套”。我始終不明白這個社會在哪兒？我們不在社會里，好像社會在門口，或者社會在公園，只要你不進(jìn)去，社會就不存在。那就是說社會沒有一個物理的明確的地方，是什么人認(rèn)為它使用的知識都可以把它建構(gòu)起來，這個也讓我著迷。黃燈也是在這個位置上可以提出思考的。
汪建偉：我把一個寫出來的文字跟在微博上跟公眾直接對話，我認(rèn)為是同樣的事情。我不是說要去解釋，我主要是把這個過程很誠實(shí)的展示出來，它也是當(dāng)代藝術(shù)公共經(jīng)驗(yàn)的那一部分，它分享的媒介和時間不同。……是一個展覽的方式，也許它可以用一種閱讀的方式，也許我跟不同德人討論的時候是一種交流的方式。其實(shí)我們?nèi)绻?ldquo;社會”這個詞說我們的關(guān)系，它應(yīng)該是一個共享關(guān)系。
【編輯：湯志圓】
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