采訪手記：戴兄卓群，“當代藝術網(wǎng)”、《當代藝術》雜志主編，“當代藝術沙龍”學術主持， “被訪者的缺失”是我發(fā)采訪提綱給他時的戲稱，現(xiàn)在來看他的答案，有些并不只是答案，還牽扯了更多的問題。
問：認識快一年了，對你最大的感覺就是特別忙，而且每次忙的事情都不太一樣。一會兒創(chuàng)建當代藝術網(wǎng)，一會兒是80藝術沙龍的主持，一會兒又在做關于當代雕塑的“特別主題展”，一會兒又決定出一本雜志了！常理來說，做好其中一件事就很有成就感了，所以對像你這樣全面鋪開的人，我感到很好奇，這讓我覺得你像是一個耕種者，不斷在探索和挖掘。有趣的是，你在自己博客上的稱呼就是“平實的農(nóng)民”，我想這除了你的生活背景以外，應該還有自己的想法在其中，能否詳細談談你的這樣一個軌跡？
戴：“平實的農(nóng)民”就是剛剛學會上網(wǎng)的時候隨便用的一個網(wǎng)名，其實也沒有什么太特別的原因，我是出生和成長在甘肅的農(nóng)村，我爸媽至今依舊在西北貧瘠的土地上耕種，我本來就是農(nóng)民的兒子，自小在簡單淳樸的天地里生活，后來慢慢長大，見識也多了，對農(nóng)民艱辛而非人的勞苦困境痛懷以極。中學里在鄉(xiāng)下讀書的時候,便躊躇滿志,決心要做一名獨立不羈的思想者,為我們社會的底層生存、正義公理發(fā)言!那時候極力搜求，讀了許多十分勇敢的書,國外的、國內的；古代的、民國的、包括近現(xiàn)代的，很雜的，像黃梨州、梁啟超、陳獨秀、李敖等都是我非常推崇的知識分子，對我人生觀的形成有很大的影響。
那時侯縣城里也是信息很閉塞，讀書的過程相當辛苦，我每個星期會在有限的生活費里節(jié)省下幾塊錢用來攢起來買書，就這樣我在蹉跎著讀完高中的時候，已經(jīng)將《史記》、《資治通鑒》全都通讀，尼采和叔本華的全集用來當長詩反復高頌，尤其那本貢布里希的《藝術發(fā)展史》一遍遍翻的爛熟。所以后來我在那篇《國學經(jīng)史正義書鈔》文本的引言里有這樣的一段話：“余識國學，早于身處僻遠之中學時代，受當時一批青年學人在文壇、思想界崛起之勢力影響，便除少年人熟習之‘唐詩宋詞’、；‘詩經(jīng)楚騷’、‘古文觀止’之類，克服萬難，極力搜求，博覽雜識，尤顯著者在通讀《資治通鑒》、《史記》和一套《四庫全書》的精華本，其中經(jīng)、史、子、集各部都雜濫收了一些。”這過程給我很好的教益，促成我少年時代人生的轉機。
可能也是個人經(jīng)歷和個性使然，讀大學的時候痛感學院教育的平庸和敷衍，自此在課堂上的日子更少，繼續(xù)全心全意廢寢忘食沉浸了兩年多經(jīng)典的閱讀，同時更多地接觸和目睹著我們生活中的變化，我的思想也在潛移默化的改造和脫變中，覺得自己是決不能也做了那樣空頭學問家。因為我決定要把我的智慧、思想和真知灼見用在實踐上去，從實踐中來到實踐中去，不停地工作，充實而又忙碌。那就在我讀大學三年級的時候徹底從學院里逃離出來，后來我就主動輟學了。從此以后我就真正從一個用理論構建的書生世界里走出來，回到現(xiàn)世生活的行列里，開始展開做一些實際的事情。
問：這幾天，一直在你的博客里面轉，發(fā)現(xiàn)了一些值得探討的有趣問題，大體分為批評、策展和媒體三部分。我的理解是先有了對當代藝術的批評，再有想法將其推出，制作成媒體，最后干脆將想法變成實際的展覽即策展。不知道是不是這樣的一個過程？
戴：你的這種想法從現(xiàn)實操作的層面上來說也是可以這么理解的，但從我的角度來說，其實也是一種文化理想的貫穿，三者之間并沒有本質的分野。
關于批評
問：我記得你最初是在研究國學，還寫了一篇很長的《國學經(jīng)史正義書鈔》，怎么后來轉到了當代藝術方面？這兩者的差距在很多人的眼中是很大的，你是怎么平衡的？
戴：其實這只是一個人的成長軌跡，少年人大多喜歡文學，好讀小說什么的，我十二三歲的時候嘗試寫武俠小說，寫到幾萬字的時候停下來，覺得自己以后肯定是可以做文學家了，文學是一貫的愛好，你說到國學的事情其實最初最關注的也不是國學領域。具體說可能是這樣一個脈絡，從文學，歷史而進入哲學，有幾年非常迷戀哲學，后來干脆覺得有必要做一個系統(tǒng)性的貫通，也是下很大的決心和毅力展開西方哲學史和哲學流派的梳理攻讀，在這之中興趣反而潛移默化再次轉移到了中國傳統(tǒng)文化上來，梁啟超那些激情飛揚的國學著作對我當時激勵極大。對現(xiàn)在從事當代藝術方面的事情其實也不能說是領域的轉變，你知道美術學院的藝術史論專業(yè)學習的東西是很雜的，其中最大宗的是藝術史和藝術理論，這是我當時認為的從事藝術批評的基礎，而在藝術領域，我所關注的就是引領時代藝術走向的當代藝術，從個人發(fā)展上來說是再自然不過的事情。
問：從甘肅到湖北再到北京，當代藝術氛圍不斷上揚，北京可以算是藝術的中心了，你現(xiàn)在處在中心區(qū)，感覺有什么不同？是否還跟你逃離學院時抱有的那種理想氛圍重合？
戴：北京確實是藝術的中心，繁榮、大氣、包容，有很大的場域，有足夠多的機會和平臺讓我們發(fā)揮年輕的激情和夢想，但有時候那種雜亂、浮躁和功利也令人厭倦。
問：你曾說過批評家是藝術從業(yè)人員，這種觀點有些新鮮，特別是在批評家仍被高抬的時代，從業(yè)人員的定位未免將他們拽下神壇。現(xiàn)在你也被人稱為批評家了，也認為自己是藝術從業(yè)人員麼？還是有了新的看法？
戴：呵呵，這并不是什么特別新鮮的說法，王南溟前一段也使了個“坐臺批評家”這樣的狠詞。當然我說的不是這樣的意思，我本意上批評家就是藝術從業(yè)人員，在國外，批評家也多是從業(yè)人員身份，沒有像我們現(xiàn)在這樣供在體制和學術圣壇上。所以我覺得放下了身份，反而也就不在乎別人質疑你是不是“坐臺”了，其實這里的關鍵是從業(yè)人員并不等于就是貶低了所謂批評家的身份，現(xiàn)代社會講究職業(yè)素質和職業(yè)道德，最重要是把自己的份內工作要做好，就像農(nóng)民要把莊稼種好一樣，不然你想挺著腰板混飯吃別人就肯定有意見。
問：現(xiàn)在有種另類的聲音在膨脹，就是藝術批評越來越商業(yè)化了。你是怎么看待這個問題？
戴：是我們這個時代全盤商業(yè)化了，當代藝術現(xiàn)在被追捧到了一個風頭浪尖的位置，號稱是繼房地產(chǎn)和股票后的第三大投資熱點，最新一期《福布斯》雜志對當前收藏市場五大熱門藏品進行點評，排在榜首的也是中國當代藝術作品。在這樣的大環(huán)境下面，藝術批評的商業(yè)化勢所必然，我倒是覺得這個情況沒有什么可擔憂的，藝術家都已經(jīng)越來越商業(yè)化了，得到了藝術市場繁榮帶來的實惠，批評家怎么就不能呢！不然批評家吃什么去？商業(yè)的繁榮才能產(chǎn)生滋養(yǎng)職業(yè)批評家的土壤，才能給予“坐臺批評家”現(xiàn)象有力的沖擊?？傊@是一個問題的兩個方面，資本是盲目的，希望藝術家和批評家不是盲目的。
問：我知道你現(xiàn)在在做80藝術沙龍主持。我并不想問最初為什么要成立這樣一個沙龍，我比較關心這個沙龍目前的操作情況，這種持續(xù)下去的意義是什么？沙龍的將來要走向何方？或許是我有些悲觀，80的藝術家要在20年以后才能像他們的父輩一樣扎根在藝術圈中，現(xiàn)在不過是“陪老子讀書”的游戲。不知道你怎么看？能否站在一個年輕批評家的角度給我一些積極的觀點（大笑）？
戴：是這樣的，80藝術沙龍發(fā)起以后不久更名為了現(xiàn)在的“當代藝術沙龍”，發(fā)起這個年輕藝術家沙龍的初衷是希望能夠通過現(xiàn)實性的操作，助導一個群體性的共生現(xiàn)象。到現(xiàn)在為止我們通過當代藝術網(wǎng)為大平臺廣泛吸收、萃取和推出優(yōu)秀的年輕藝術人，取得良好的成果，從《當代藝術》雜志第三期開始，我們將重點推出一本介紹年輕藝術的副刊，跟《當代藝術》主刊一起每月發(fā)行，向業(yè)內全力推介年輕一代優(yōu)秀藝術家，明年我們也將立足自有的展覽空間以及與其它知名藝術機構的合作啟動針對沙龍成員的“年輕藝術孵化計劃”，將優(yōu)秀的年輕藝術家進一步推出。
問：問個輕松一點的話題吧。據(jù)我觀察，藝術批評是有圈子和階級的，而且階層的劃分要比藝術家階層的劃分還細，這種尷尬是因為批評家兼具了畫家與文人兩種缺點。作為一個晚生后輩，你是怎樣在游走于圈子和階層之間的呢？同時，你認為年輕批評家所應具有的素質是什么？
戴：這倒是個事實，批評家的圈子比起藝術家的圈子更小更穩(wěn)固也更隱秘，而我，并不是游走于這樣的圈子和階層之間，我是獨立自主，自力更生，各不摻合，呵呵。對于年輕批評家我只有一個提議，不要把“批評家”那三個字看的太重了，不要跟著混體制鉆圈子，不要大而空的清談，埋頭研究些實際情況。
關于媒體
問：你一直沒有放開媒體吧？從《獨立評論》――報紙，當代藝術網(wǎng)――網(wǎng)絡，《當代藝術》――雜志，基本上媒體的幾種表示形態(tài)都被你玩?zhèn)€遍了，以后有沒有打算去電臺和電視臺發(fā)展發(fā)展？
戴：我有很深的媒體情結，媒體曾一度是中外知識分子用來參與現(xiàn)實政治和張揚學術主張的有力武器，傅斯年“青春辦報，皓首出書”是個人的理想，“與其組黨，不如辦報”是現(xiàn)世的政治判斷，足見媒體的重要性。對于我探求創(chuàng)辦媒體的操作思路來說，當年讀書時主編那份《獨立評論》小報時撰寫的幾句宣言式文本從現(xiàn)在角度來看依然是鮮活的：“要以開放的姿態(tài)，成為獨立思想，自由聲音的陣地。從視覺、思想、內容、形式，甚至姿態(tài)徹徹底底為倡揚新風氣而努力。關注每一個細節(jié)，不畏風雨，銳意進取，擴大影響，造成時勢，深入人心。我們的定位是立足當下生活，現(xiàn)實情景，涵蓋藝術領域，乃至涉及文化視野的現(xiàn)狀、機制等方方面面問題的自由評論。”
媒體之路我會一如既往的走下去，電臺和電視臺那基本屬于大眾媒體，和我就無緣了。不過你看現(xiàn)在網(wǎng)絡這么發(fā)達，音頻視頻技術飛速提高，相信不久的將來像電臺和電視臺這樣的媒體表現(xiàn)形式全都會在網(wǎng)絡平臺上大行其道，我們的當代藝術網(wǎng)08年初開始也會傾力推出當代藝術網(wǎng)絡電視這樣的一個多媒體聚合平臺。
問：你覺得藝術類媒體最大的特點是什么？優(yōu)點就不用多談了，主要是談缺點。可以當作是批評與自我批評。嘿嘿。
戴：藝術類媒體因為是專業(yè)媒體，尤其當代藝術媒體。最大的特點就是存在圈子化壁壘，這是其優(yōu)勢也是其劣勢。在我的感覺里，要看單個媒體是怎么定位的，是主打學術的，還是純粹媒體化的，或者面向大眾普及的，不同的定位就會有不同的運作方式。
問：前段時間你在網(wǎng)上搞了一個活動――“紙老虎”獎。對這個獎項的定義，我從網(wǎng)上摘抄了一段：“‘當代藝術網(wǎng)’主辦的2007中國當代藝術‘紙老虎’獎評選活動已經(jīng)啟動，該獎專門針對的是當代藝術中出現(xiàn)的‘假大空’的典型藝術實體、人物和事件！而當代藝術圈的批評家、畫家則認為這是一次對當代藝術的惡搞，沒有實際意義。”
這個事情很有趣，其意義可以說是在藝術媒體亂搞盤點，吹捧聲一片當中微弱的巴掌聲。同為媒體人，我覺得不管從勇氣上，還是操作手法上，都是一家有良知的媒體所應該做的事情。但又對你這個活動產(chǎn)生質疑，即有沒有評選的意義。你當時是怎么想著要策劃這個活動的？活動目前的評選情況如何？有沒有覺得這個活動本身就是一個“紙老虎”？
戴：紙老虎獎的進度是這樣，12月24日網(wǎng)絡評選結束，12月30日公布終極獎項，到目前來看效果不是很理想，參與度尚不足，有很多的因素。但是我們以后依舊每年都會堅持評選一次，代表一種不同的聲音。“一家有良知的媒體所應該做的事情”，謝謝你對我們的肯定，發(fā)起這個獎項的初衷你基本已經(jīng)說對了，現(xiàn)在所有藝術媒體不管大的小的全都在每年終了大搞所謂的排行榜、大盤點，所以說我們發(fā)起這個中國當代藝術紙老虎獎出發(fā)點很簡單，就是一次黑色幽默的行為，有沒有評選的實際意義，就像牛虻對于牛的意義，已經(jīng)不是我們需要去考慮的事情了。
問：你曾談過主流藝術觀，而且在你辦的雜志的開篇辭也談到了這類的話題，有一次聽你說你想把雜志弄得“正”一些，不論是版式還是文章上。對此，我有些困惑。當代藝術在眾人眼中是盡光怪陸離之能事的代名詞已是不爭的事實了，你又是在辦當代藝術類的雜志，怎么可能會實現(xiàn)“正統(tǒng)”或者“主流”的觀念？在你的理想世界中，你想將當代藝術引向何方？
戴：就我個人淺薄的見識，“當代藝術”現(xiàn)在基本變成了前衛(wèi)、媚外藝術的代名詞，并且獲得了一個很強勢的文化身份，這是一個嚴重的誤區(qū)。真正的當代藝術應該是代表主流價值觀的，當代藝術在時間上指的是今天的藝術，在內涵上也主要指具有現(xiàn)代精神和具備現(xiàn)代語言的藝術，當代藝術是一個時代藝術創(chuàng)造力的表征，并不應該成為媚外藝術的替身，做為一份當代藝術雜志來說，必須是要有立場的，必須把握對其專業(yè)領域的導向性，中國當代藝術正在面臨新的體制轉換與身份置變，我們將盡區(qū)區(qū)的能力堅定不移為引導和傳播當代藝術中的主流價值觀而努力，改變目前當代藝術價值體系的畸形與騎墻狀態(tài)，繩正當代，影響主流，為目前正在發(fā)生的當代藝術正名，這是我們的一個目標。
關于策展
問：我特別喜歡你寫的《策展人是藝術家的“超級奶爸”嗎？》這篇文章?！皡^(qū)區(qū)策展人”，這個形容真好，我覺得你慣常把捧上天的職業(yè)摔到地上，再踩兩腳。呵呵。我想問一下，這個觀點，你是怎么得出來的？是對策展這個職業(yè)的無奈？還是出于對目前藝術家盲從經(jīng)濟和權威的現(xiàn)狀？
戴：說來慚愧，我還沒有真正系統(tǒng)思考過這個問題，“區(qū)區(qū)策展人”也只不過是有一次跟人閑聊，聽到“真正的策展人是來培養(yǎng)藝術家的，要培養(yǎng)藝術家不斷的成長和進步……”這樣冠冕堂皇的話語偶有感觸而已。
問：你于最近策劃了2007當代雕塑開放展。關于這個展覽的提問，我曾列過提綱，現(xiàn)將它們捆綁輸出給你。你要在最短的時間內反射性地回答問題。
1，當初怎么想著要在“中國國際藝術品投資與收藏博覽會”上做關于當代雕塑的“特別主題展”？
戴：2007當代雕塑開放展最初只是打算做成配合藝術博覽會場館里面的商業(yè)展區(qū)而策劃的一個露天的外圍主題展覽，一是旨在用大型當代雕塑的體量和視覺沖擊來提高展會的看點和關注度，二是初步探索博覽會整體面貌新的可能性。
2， 雕塑展目前也有很多地方在做，這次特別主題展的特別之處在哪里？是否達到了預期的目的？
戴：特別主題展的特別主要是針對博覽會的其他商業(yè)展區(qū)為標本來說的，從單個雕塑展的前后期宣傳和開幕以后觀眾的反響來說，我們很好的達到了預期的目的，在開幕期間更是受到各家媒體和觀眾的熱情關注,中央電視臺《第一時間》,北京電視臺,北京晚報,晨報,北京商報,青年報,新周刊，藝術財經(jīng)，經(jīng)典，收藏等眾多大眾及專業(yè)媒體給予積極報道,并以快訊登上當日央視"新聞聯(lián)播"，中國網(wǎng)、雅昌、今日藝術、中國藝術新聞網(wǎng)等主要專業(yè)網(wǎng)絡媒體等做專題推薦，還有眾多境外媒體如香港明報等均主動對本屆藝術博覽會的雕塑展進行了傳播報道，起到了良好的社會效益和專業(yè)影響。
3 ，選擇藝術家的尺度是什么？
戴：對選擇藝術家方面來說，因為是配合官方的藝術博覽會來做，我當時出了一個限定性的要求：“作品類型須為當前藝術情景里的雕塑、空間創(chuàng)作，不接納傳統(tǒng)及工藝雕塑品，出于戶外場地及露天展覽空間的考慮，參展作品須為不怕風吹及雨淋等天氣因素，適合在戶外公共場合展覽展示的為主。”可以說是很寬松，但從我個人選擇藝術家的角度來說，我并沒有選擇目前非常顯赫的雕塑家，而是正在創(chuàng)作的新銳人物。貫穿其中的一個共同特點就是對現(xiàn)實的關注、對歷史文脈的反思，雖然不是十分完滿，但我覺得這個展覽對于當下的藝術市場和藝術發(fā)展狀態(tài)，都具有一定的沖擊與積極言說價值。
4 ，短短四天時間，是否能達到組織方所提出的“真正讓最具創(chuàng)新精神的當代雕塑藝術作品親近廣大人民群眾”？
戴：很巧，博覽會上有我們文化部藝術品評估委員會為廣大市民現(xiàn)場鑒寶的活動，人氣相當?shù)耐?，我們切切實實的讓真正讓最具?chuàng)新精神的當代雕塑藝術作品與廣大人民群眾實現(xiàn)了一次親密接觸，不少老人步履蹣跚，圍著雕塑嘖嘖稱奇，呵呵。
5 ，如此親近廣大人民群眾（露天的公共展出），會不會對作品造成某種程度的損害？與路邊的城市雕塑作比較，可淺顯探討巨型雕塑在城市中的命運，國內外的不同差別，民眾的素質……等等等等。
戴：由于參展雕塑多為體量巨大，而且材料均為玻璃鋼、鑄鐵、鑄銅、不銹鋼鍛造等，基本不存在損壞問題，部分小件和組合作品凡存在一定安全隱患的都給予了安全防護帶。本次展覽的雕塑作品與我們通常上所說的城市公共雕塑有很大的差別，也不能一律來論，但有一點是可以肯定的，隨著當代雕塑藝術家們的逐步活躍和探索，必將極大帶動我們城市公共空間雕塑水平的整體提升。
6 ，展出完后，作品的去向？（收藏？藝術家拿回來？拍賣？）
戴：由于是純公益展覽，主辦方與藝術家之間沒有任何利益關系，展出完后，作品由藝術家自主運回。
7 ，針對“中國國際藝術品投資與收藏博覽會”，你認為雕塑在當代藝術上的純藝術發(fā)展如何？你認為雕塑在投資市場上的發(fā)展如何？
戴：雕塑在當代藝術版塊的整體市場框架里來說，發(fā)展相對是比較滯后的，按照現(xiàn)在的大形式來看，在未來的藝術品投資市場上應該也還是存在很好的空間和潛力。
問：現(xiàn)在藝術圈中，的確存在任何人都可以任何目的通過任何方式來過策展癮的現(xiàn)象，你是怎么看待這個問題的？是趨勢？還是跟風？特別是現(xiàn)在又新提出來了“策展人制度”，你覺得這種制度的會緩解目前國內浮躁的策展現(xiàn)狀麼？
戴：策展的泛濫和批評的泛濫也和藝術的泛濫同樣都是我們目前的現(xiàn)狀。在藝術市場和商業(yè)操作的全局統(tǒng)籌下，藝術家、經(jīng)紀人、策展人、批評家已經(jīng)越來越區(qū)分的不是那么明確了，當然是誰都可以有條件過過策展癮了，從底線上來說這個事情的難度和農(nóng)民收集一筐土豆已經(jīng)沒有了多大的差別。在這個局里面，我所看到的情況是，商業(yè)就是最大的制度，我沒有聽說過策展人制度是什么。國內浮躁的策展現(xiàn)狀會在商業(yè)博弈的大浪淘沙中逐漸安靜下來。
問：剛才的問題提得有些大了，或許問一個三四十歲的藝術人士是比較適合的，但年輕人的銳氣是我認為唯一可炫耀的東西，就像年輕策展人存在的價值一樣。你覺得呢？是不是會在新老碰撞中產(chǎn)生一種火花？
戴：當代藝術的特質就是創(chuàng)新和進取，而不是傳承與守衛(wèi)，所以從這個層面來說當代藝術本來就是年輕人施展夢想的舞臺，而敢闖敢干不正是對年輕人的最佳腳注嘛！年輕人的身上充滿生命力和嶄新的價值觀念，尤其對于我們這個接續(xù)特殊年代斷層語境里的一代，不管從觀念到知識結構先天不同于上一代藝術人的整體構成。
【編輯：劉珍】
