王瑞蕓(留美藝術(shù)史學(xué)者、作家、著名研究杜尚專家):孫平兄,看了你發(fā)來的圖片,想法很不錯(cuò),反對權(quán)威,質(zhì)疑價(jià)值,這個(gè)立場我很喜歡。你的表達(dá)在中國應(yīng)該是第一次吧,不知國內(nèi)對此反映如何?對于藝術(shù)創(chuàng)作來說,獨(dú)特的表達(dá)方式還是蠻重要的,你同意嗎?
尹吉男(中央美術(shù)學(xué)院教授、中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院院長)
問:你觀看過這件作品后感覺怎么樣?
尹:我覺得如果是女性主義者可能會有點(diǎn)不舒服,因?yàn)檫@個(gè)作品設(shè)定了一種人可以做這個(gè)作品,另一種人不可以做。
問:你是女性主義者嗎?
尹:不是。
問:那你個(gè)人的感覺呢?
尹:我覺得假如藝術(shù)家本人是個(gè)女性,那就沒什么問題,肯定是很具有挑戰(zhàn)性的。
問:為什么特殊的部位就會有問題?有些人用嘴或腳書寫過,都沒什么問題。
尹:有些部位跟道德有關(guān)系,有些部分跟道德沒有關(guān)系。
問:這個(gè)作品將會對藝術(shù)界會產(chǎn)生什么樣的影響?
尹:它有一定的實(shí)驗(yàn)性,畢竟這樣的方式?jīng)]人做過。我在想孫平這個(gè)行為的背后指的是什么呢?是指藝術(shù)家的職業(yè)性本身是值得懷疑的?或者是藝術(shù)家一般是使用手創(chuàng)造這個(gè)事實(shí)是值得懷疑的?我想他本人的想法也不是用哪個(gè)器官來寫字的問題,我覺得他還是對當(dāng)代藝術(shù)有某些嘲諷,有點(diǎn)象罵人。
問:那對傳統(tǒng)文化呢?
尹:對傳統(tǒng)的戲謔和嘲諷倒不是那么強(qiáng),因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)都在利用傳統(tǒng),大家都在玩?zhèn)鹘y(tǒng),傳統(tǒng)是個(gè)被玩的對象。我覺得他是對當(dāng)代藝術(shù)本身有一定的針對性。
張大力(藝術(shù)家)
問::對于這個(gè)作品你是喜歡還是不接受,還是有點(diǎn)厭惡?
張:我能接受,我覺得挺好的。
問:是因?yàn)槟阏驹谀行缘牧錾希?
張:不是,我關(guān)注的是藝術(shù)家的藝術(shù)突破。
問:突破什么呢?
張:他用人體去做這種傳統(tǒng)的東西。我感覺孫平在藝術(shù)上有特別大的創(chuàng)造力。他在舞弄著一把雙刃劍,你對它舒服或不舒服是你的問題,怎么說都有矛盾,他反正“不知道”。
問:你覺得這些書法和咱們傳統(tǒng)的書法相比較的話寫得怎么樣?
張:中國的書法有好多種,有用筆寫的,有用指甲寫的,還有用勺子的,結(jié)果一樣,但是觀念不一樣,孫平可能創(chuàng)造了一個(gè)新的觀念。
高嶺(藝術(shù)批評家、策展人)
問:能談?wù)勀銓@件作品的看法嗎?
高:這個(gè)作品給我啟發(fā)的地方,第一點(diǎn)是跟身體有關(guān)系。數(shù)千年來,無論東方西方,人們都是通過器官,就是眼睛、鼻子、耳朵、手、腳來表達(dá)思想的,最主要的是心和手,形式是文字的記載、口頭的傳說,我們講的心手相應(yīng)。孫平的這個(gè)作品從學(xué)術(shù)上來講,和最近二十年來西方的藝術(shù)是一脈相承的,西方當(dāng)代藝術(shù)也是一樣的,包括中國也是有這樣的趨勢,就是身體的轉(zhuǎn)向,就是身體的部分器官眼睛、鼻子、嘴巴、手,已經(jīng)擴(kuò)展到身體的所有部位,當(dāng)然也包括性器官,不管是男性器官、女性器官,用女性器官作為一種表達(dá)大腦思想的途徑,我覺得是一種自然的延伸。關(guān)鍵是他的中國情境式表達(dá)很獨(dú)特,他用一種西方人也看得懂的行為觀念傳達(dá)中國的文化的某些精神。
溫普林(藝術(shù)家)
問:你第一次看到這個(gè)作品是什么感覺?
溫:感覺震撼。我覺得這個(gè)作品很有力量,有顛覆性,現(xiàn)在這么純粹的藝術(shù)家越來越少了,這個(gè)跟孫平的一貫作風(fēng)是有聯(lián)系的。因?yàn)閷O平從九十年代初開始做前衛(wèi)藝術(shù),他的作品總量雖然不多,但每個(gè)都非常有力量,非常狠,做得都挺徹底的,都很下功夫。首先它是很有沖擊力的影像作品,在文化內(nèi)涵上又有顛覆性。一般現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的作品大部分流于制作,一種矯情,或者簡單地借用一點(diǎn)文化符號來表達(dá)自己。孫平這個(gè)顯然不一樣,他來自于非常底層的,民間的文化。你看他在揮灑自如地重新詮釋中國幾千年的文化呀,你覺得看得很過癮,非常酷。
問:會不會引起女性主義者的反對。
溫:女性主義有什么樣的聲音我沒法判斷。但女性主義者多半是矯情的,甚至是站在男權(quán)的立場上來闡釋女性面臨的問題。假設(shè)一個(gè)女人真正地站在純粹的自我的表達(dá)上,也許她未見得需要女性主義,女性主義這個(gè)提法本身就很男權(quán),首先你就認(rèn)為自己低于男人一等了,男人沒有人強(qiáng)調(diào)男權(quán)吧。當(dāng)然人家應(yīng)該發(fā)出自己的聲音。
問:有人遺憾孫平的這個(gè)作品非女性藝術(shù)家所為,你怎么看?
溫:但我覺得沒有必要考慮這個(gè)。這個(gè)作品與其說是行為不如說是觀念,行為只是這個(gè)觀念的表達(dá),男女不是問題。而且顯然是女性藝術(shù)家在跟他合作做的作品,椐我所知,孫平是有預(yù)謀的,你不覺得有一天這個(gè)神秘的女藝術(shù)家會出其不意的出場嗎?
問:你認(rèn)為這些書法作品怎樣?
溫:很有個(gè)性、揮灑自如,牛逼,經(jīng)典。寫字應(yīng)該是這么率性,很多書法家在這個(gè)作品面前應(yīng)該是感到慚愧的。
問:你會收藏這些書法作品嗎?
溫:當(dāng)然了,我會以懸掛這些作品為榮的。
岳敏君(藝術(shù)家)
問:請談?wù)勀愕挠^后感;
岳:感覺很突然。有好多年沒有看到他的作品了,實(shí)際上跟他早期的有個(gè)作品好像叫《夢遺》有一點(diǎn)延續(xù)。
問:你覺得作品比較有視覺上的沖擊力還是心理上的沖擊力?
岳:主要是心理上的沖擊力。
問:你能對這件作品做一下評價(jià)嗎?
岳:大概帶一點(diǎn)解構(gòu)的意味。但同時(shí)它的載體和材料又是很高雅的,很文人化的。把下半身和高雅的書法重疊起來是個(gè)什么東西,我現(xiàn)在還不好說。
問:心理上有沒有不舒服的感覺?
岳:沒有。像我們視覺上的閱讀這方面的經(jīng)驗(yàn)都有。畢竟這是一個(gè)文化現(xiàn)象,把這個(gè)東西轉(zhuǎn)換成一個(gè)文化材質(zhì)的時(shí)候會產(chǎn)生什么效果,這個(gè)是我關(guān)心的。它區(qū)別于我們傳統(tǒng)的書法,也區(qū)別于所謂的實(shí)驗(yàn)書法,它是跟身體相關(guān)聯(lián)的,而且是跟女性的身體,這件作品是孫平的觀念但不是他的行為,所以這件作品到底會產(chǎn)生什么影響現(xiàn)在還不好說,就跟我剛看到作品時(shí)產(chǎn)生的突兀感一樣。
問:你感覺這些書法寫得怎么樣?
岳:很值得玩味吧,像一張畫。
問:還有什么意見?
岳:如果僅僅先拿墨寶作品出來,不暴露它的寫法,并送去參加書法展,以后再揭秘會更有意思。
問:書法界會看得上這些書法嗎?
岳:有眼光的大家會覺得挺棒而且琢磨的。
楊衛(wèi)(藝術(shù)批評家、策展人):我覺得應(yīng)該由藝術(shù)家本人來寫,這樣做有點(diǎn)隔著衣服撓癢的感覺。
這種書法的方式,過去也有過,比如有人用牙咬著筆寫,也有用殘肢寫的,各種各樣,我不知道這里面是不是有一種民間的表演成分?怎么講呢,算是討好吧,就像要飯的那種技巧,不是簡單的要飯,而是用某種方法,顯示某種特別的技巧,我想這個(gè)作品應(yīng)該是從那里來的吧。因?yàn)檫@個(gè)作品跟生殖器有關(guān),所以給別人生理上的感覺會造成不舒服,會擔(dān)心表演者累了,或者破了、壞了的感覺。這也是這件作品啟人聯(lián)想的地方。當(dāng)然,更主要的是這個(gè)作品跟今天整個(gè)時(shí)代潮流的關(guān)系,現(xiàn)在到處都流行下半身,寫作是下半身,藝術(shù)作品的表現(xiàn)也是下半身。所以,它跟整個(gè)時(shí)代氣息是相吻合的,反映了這個(gè)時(shí)代非常特別的一種狀態(tài)。
凱倫(藝術(shù)批評家):她為什么要這樣寫?現(xiàn)在中國什么都有,我開始的時(shí)候不知道這個(gè)是從民間的表演變過來的,今天中國的社會跟十年以前簡直是太不一樣了,我不知道再過十年回頭來看這個(gè)會有什么感覺?可能作品就是說中國現(xiàn)在的藝術(shù)越來越大眾化了,或者民間的藝術(shù)已經(jīng)很當(dāng)代了。我在想這里面有社會的問題,也有藝術(shù)的問題。
張易庭(作家、時(shí)尚雜志編輯):從來沒有看過這么好看的展覽了,既刺激,又關(guān)懷,就看你是什么人,有點(diǎn)八大山人的味道。從視頻上看我覺得可以寫得再慢一點(diǎn),有時(shí)候感覺倉促了一點(diǎn)。然后今天這個(gè)展覽的有些圖片好像是噴上去的,如果全是照片的話效果會更好一些。當(dāng)然更期待現(xiàn)場的書法表演,那是最震驚的,會費(fèi)掉很多的東西。
邱志杰(藝術(shù)家)
問:請談?wù)勀愕挠^后感。
邱:就是展覽的標(biāo)題嘛!
問:《不知道》?請談得具體一點(diǎn)。
邱:這個(gè)感覺就挺棒的。
問:你總有一點(diǎn)情緒嘛,在你的心理上有沒有產(chǎn)生一點(diǎn)波瀾?
邱:心態(tài)蠻輕松的。哈哈。
高氏兄弟(藝術(shù)家)
問:這個(gè)作品對你有沖擊力嗎?
高:有沖擊力,令我目瞪口呆。它不是在重復(fù)什么東西,它是有一個(gè)特殊的想法。
問:你喜歡、或者不喜歡,或者反感這個(gè)作品嗎?
高:沒有反感。我覺得如果現(xiàn)場有一個(gè)表演會更好一點(diǎn),有這個(gè)生產(chǎn)過程會更有意思,我們期待它的出現(xiàn)。
問:你覺得主流社會能接受這個(gè)作品嗎?
高:單拿出書法來沒有問題,但是你要和照片放在一起也許會產(chǎn)生很大的反響,因?yàn)榉绞讲灰粯?,但也許這正是它的意義。
廖哲(媒體人):隨著《視覺21》的停刊,老孫也從北京消失了幾年。收到他用書法“不知道”做的展覽請柬時(shí),我想他不會隨俗玩筆墨吧??戳诉@所謂的“不知道”,我想,我們通常用樣式和媒介來劃分當(dāng)代藝術(shù)和傳統(tǒng)藝術(shù)是有問題的,《不知道》的作品基礎(chǔ)是筆墨書法和古典詩詞,只是呈現(xiàn)的方法用了行為、圖片和錄象,在他這里風(fēng)格樣式與媒介沒有傳統(tǒng)與當(dāng)代的界限,只有不同的方法。他敲開了傳統(tǒng)水墨通向當(dāng)代藝術(shù)的大門,也撕下了油畫、裝置、行為和觀念必然屬于當(dāng)代的標(biāo)簽。
從視覺的角度看,“不知道”比知道章法的寫得更有力量和質(zhì)樸。從境界的角度來看,"不知道"更試圖逼近書道的精髓。只是剛開始看有點(diǎn)不習(xí)慣,不好意思,后來就好了。
陳美伶(策展、藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人)
問:今天來的女性比較少,不知道你作為一個(gè)女性看到這件作品會不會覺得不太舒服?
陳:事先孫平打電話告訴我,這是一個(gè)非常有意思的展覽,在當(dāng)代藝術(shù)走到今天的時(shí)候,他覺得他想做一點(diǎn)東西,我有一些心理準(zhǔn)備。
問:覺得展覽的效果怎樣?
陳:請柬和小冊封面做得很傳統(tǒng)平和,翻開就象圖窮匕首見,這個(gè)展覽先跟你輕描淡寫,再一陣狂風(fēng),然后讓你且聽下回分解,象演戲。估計(jì)叫“內(nèi)部觀摩”就是無奈吧。我想大頭還在后面。這樣的作品,用這樣的方式來做,本身就很有意義,也有故事,把作品的意思延伸了。在當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)主流化的今天真是難得的。雖然他的年齡可能比大部分藝術(shù)家大一些,但是他的激情可能比他們要旺盛得多??赐赀@個(gè)展覽我覺得還挺有意思的,每個(gè)人看到這個(gè)作品的時(shí)候都會有不同的反應(yīng),我覺得它里面肯定種種反動的的地方,卻又還溫良恭儉讓,孫平是懂得中國文化的智慧的。當(dāng)代藝術(shù)本身就應(yīng)該是這樣的,它給你一件作品,但不是單一的一種詮釋,我覺得這件作品的產(chǎn)生有歷史的必然性。我覺得這個(gè)作品對我來說很愿意接受。
問:你是很容易接受,因?yàn)槟闶侨?nèi)的有這種專業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人。如果把這個(gè)作品放在更大的社會范疇之內(nèi),你覺得它會受到排斥甚至是打壓嗎?
陳:我覺得受到排斥也很正常呀,這可能就是這個(gè)作品里面它所要反映的一部分,還挺重要的一部分呢。
問:如果這個(gè)作品將來進(jìn)入市場會有什么樣的反應(yīng)?
陳:好東西都會有延續(xù)性的,我覺得如果是有生命的東西是會發(fā)展得很好的。
鄒建平(藝術(shù)家、湖南美術(shù)出版社副社長):“不知道”化腐朽為神奇,讓人們不要迷信權(quán)力與權(quán)威。也許孫平認(rèn)為,天下人已執(zhí)迷不悟,不適于用莊正的語言和他們交談,所以采用這無稽的、狂放的、非常的和虛無的方式。這是一個(gè)既有文化破壞性,又有社會責(zé)任感的展覽,在今天,尤其要質(zhì)疑的是已經(jīng)走向媚俗的中國當(dāng)代藝術(shù)本身。只可惜只展3小時(shí),我也不知道這是不是時(shí)間最短的展覽?為什么?一定是出于無奈,他在考驗(yàn)我們文化制度的開放性。
李松(藝術(shù)家)
問:你對這個(gè)作品怎么看?
李:“不知道”是個(gè)什么東西?是通常的“不知道”?還是專指的“不知道”?這個(gè)藝術(shù)家是精明而狡猾的。他都說不知道了,別人怎么敢說知道。他的不足之處是書法內(nèi)容針對性過于明確,比如說《大摹蘭亭》直指天下權(quán)威,《六法論》直指藝術(shù),《卑賤者與高貴者》直指社會現(xiàn)實(shí),而那些抽象一些的和寫古詩的部分較為超脫和浪漫一些。沒有針對性才是最智慧的針對性。
郭燕(青年作家):我看孫平的新作首先是感到驚訝與沖擊,然后是覺得他的”不知道”是一種消解、是一種逍遙、是一種智慧?!辈恢馈笨梢宰屛覀兩僖恍┦欠牵嘁恍┢匠P?,少一些法則,多一些想象力,少一些焦慮,多一些愉快。我問過他:“你認(rèn)為藝術(shù)是什么?”他說:“不知道”。我想這可能是“知者不言,言者不知”吧。我又問:“你真的不知道嗎?”他說:“也許你想知道的東西永遠(yuǎn)不得而知,讓你焦慮,一旦你不想知道,它卻原來如此,你會高興”。孫平的這批作品讓我在走向世俗的當(dāng)代藝術(shù)中看到了一種逆反和超脫的東西。因此也是好看而愉快的東西。
鄒躍進(jìn)(中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院美術(shù)史系主住、博士)
問:對孫平的“不知道”有什么感想?
鄒:過瘛和刺激!不過這是孫平一慣的藝術(shù)風(fēng)格。從這個(gè)展覽中的作品涉及的觀念和內(nèi)容看, 孫平確實(shí)有那種“‘字’不驚人誓不休”的氣概!
問:你認(rèn)為他的“字” 哪些方面是驚人的?
鄒:當(dāng)然不是“字”本身,而是寫“字”的方式,以及這種方式所針對的問題。
問:能談具體點(diǎn)嗎?
鄒:我首先想到的是,如果你是一位女性主義者,你會對孫平的作品拍手稱快的,因?yàn)橛门躁幍缞A筆書寫“蘭亭序”,王羲之如果看到了肯定是不高興的,其實(shí)何止是不高興!孫平當(dāng)然是借女人的身體來表達(dá)讓女性主義者們高興的觀念。在這里《蘭亭序》不僅象征文化上的權(quán)威,而且象征男性的權(quán)力。事實(shí)上,即便在今天,寫“字”的絕大部分人仍然是男性。不過我這樣解讀孫平的寫“字”方式的意義是有兩個(gè)相互矛盾的前提的,即一方面孫平必須把女性陰道夾筆寫字的方式,在價(jià)值和道德的意義,看成是與用手寫字是同質(zhì)和平等的,這樣才能體現(xiàn)性別的平等,另一方面他又必須把前者(陰道書寫)看成是從道德和價(jià)值上對后者(用手書寫)的冒犯和不恭敬,這樣才能使男性的王羲之憤怒。
其次我想到的是孫平用《不知道》為觀者設(shè)下的圈套。由于這個(gè)圈套有幾份禪意。“不知道”就具有了背叛自身的意義。
【編輯:劉珍】