《影子武士》
影子武士向我們講述了一個(gè)十六世紀(jì)的故事，那個(gè)充滿(mǎn)戰(zhàn)火、變亂的時(shí)代，大致相當(dāng)于西方莎士比亞的時(shí)代。您轉(zhuǎn)向過(guò)去是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)無(wú)法引起您的興趣，還是對(duì)您來(lái)說(shuō)不太容易拍一部講述現(xiàn)實(shí)的電影?
黑澤明：的確很難拍一部反映當(dāng)今日本的電影。但是這不是我拍影子武士的原因，我自己選擇過(guò)去……或者不。對(duì)我來(lái)說(shuō)電影講述的故事發(fā)生在過(guò)去或是現(xiàn)在是沒(méi)有區(qū)別的。在所有的時(shí)代，人類(lèi)都是一樣的
在影子武士中，最初是什么吸引了您?您希望拍一部關(guān)于這個(gè)特殊年代的電影?武田信玄這個(gè)人物?影子武士的命運(yùn)?還是這三者皆有?
黑澤明：我拍這部電影的決定，并不是在很長(zhǎng)時(shí)間的考慮之后做出的。拍這部電影的想法來(lái)得很“自然”，我也是很自然地去拍它?；氐侥膯?wèn)題：時(shí)代，戰(zhàn)國(guó)時(shí)代。這是一個(gè)人性以最清晰的方式表現(xiàn)的時(shí)代，從這點(diǎn)看，這個(gè)時(shí)代非常非常吸引人。在影片開(kāi)拍后，我思考過(guò)一些我曾想做的事，我認(rèn)為我的確被那些人物吸引，武田信玄、織田信長(zhǎng)、德川家康。還有那場(chǎng)長(zhǎng)筱之戰(zhàn)。的確是一場(chǎng)難以理解的戰(zhàn)役，交戰(zhàn)中武田軍所有的將軍都戰(zhàn)死了。在大多數(shù)情況下將軍是不會(huì)戰(zhàn)死的，況且他們的戰(zhàn)死是沒(méi)有必要的。我的疑問(wèn)是他們?yōu)槭裁慈慷紤?zhàn)死了。并且我嘗試找到一個(gè)答案。這點(diǎn)正是影子武士這個(gè)人物介入的原因，我創(chuàng)造了這個(gè)人物去幫我講述這個(gè)故事。如果沒(méi)有這個(gè)人物，直接拍一部這個(gè)時(shí)代的歷史電影，是一個(gè)龐大的需要大量資金投入的事。相反，從影子武士的角度來(lái)拍就不需要如此龐大的財(cái)力支持。
記者：在您的電影中，哪些部分是歷史，哪些是虛構(gòu)?事實(shí)上，對(duì)于一個(gè)西方人來(lái)說(shuō)是很難區(qū)分的。您只虛構(gòu)了影子武士，還是您仍從歷史中突出了其他一些成分?
黑澤明：根據(jù)歷史，武田信玄有過(guò)很多影子武士。但是在電影中我創(chuàng)造的只是一個(gè)虛構(gòu)的影子武士。其余的部分都是由可靠歷史研究支持的假設(shè)：從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們可以把它看成是我對(duì)歷史的解釋。以武田信玄舉例，關(guān)于他的死有諸多版本的說(shuō)法。我只是從這些說(shuō)法中選擇了對(duì)我來(lái)說(shuō)最符合戲劇要求。沒(méi)有人能說(shuō)這是真的或是假的，沒(méi)有人知道武田信玄到底死在哪里。在眾多的歷史傳奇中，我選擇了表達(dá)最具有戲劇性的。
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記者：影子武士只是見(jiàn)過(guò)武田信玄一面，之后就能模仿他。在他決定接受武田信玄弟弟武田信廉的建議的過(guò)程中，除了對(duì)“甲斐領(lǐng)主”(信玄被稱(chēng)為甲斐之虎)人格的欽佩外，還有其他的因素嗎?
黑澤明：沒(méi)有。在電影中我試圖去表現(xiàn) — 希望我在這點(diǎn)上成功了，即使影子武士只見(jiàn)過(guò)武田信玄一次，他就被武田信玄打動(dòng)，使他下定決心為了他值得獻(xiàn)出自己的生命。在武田信玄死后，影子武士看見(jiàn)武田家的將軍們對(duì)于武田信玄的崇敬是由衷的并努力遵循主公的遺言，這種崇敬也給他留下了深刻的印象。
記者：在影片末尾，(為什么)影子武士暴露了自己卻依然得到了將軍們慷慨？
黑澤明：這時(shí)武田家族內(nèi)有兩種完全不同心理。那些不知道影子武士實(shí)情的人，對(duì)于影子武士很憤怒，他們向他扔石頭，他們覺(jué)得被愚弄了。然而將軍們對(duì)他十分尊敬，他們讓他走了，而不是像那個(gè)時(shí)代我們做的那樣，殺了他，并且將軍們表示了對(duì)他的感謝，他們給了他一大筆錢(qián)。
記者：和他的父親武田信玄相反，武田勝賴(lài)，缺乏睿智和謹(jǐn)慎。應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，這個(gè)年輕領(lǐng)袖的欲望和野心正是武田家衰敗的原因。我們可不可以認(rèn)為年輕的武田勝賴(lài)是一個(gè)麥克白?
黑澤明：不。武田勝賴(lài)，如果他是莎士比亞筆下的人物，他不會(huì)是麥克白，他更接近哈姆雷特。我說(shuō)的接近不是就是，因?yàn)樗遣煌?，他不是聰明人。這是個(gè)不幸的人物，在最后的戰(zhàn)役中，例如，他是一個(gè)人指揮，他妄自尊大、聽(tīng)不見(jiàn)意見(jiàn)，盡管最后他也因此而死。完全出乎意料的是，織田信長(zhǎng)利用了火繩槍。武田勝賴(lài)對(duì)他的騎兵部隊(duì)充滿(mǎn)自信，這支勁旅從未戰(zhàn)敗過(guò)，直到這一天全軍覆沒(méi)。如果，我們想象一下武田勝賴(lài)在這時(shí)的心情，我們會(huì)不禁地同情他。我們甚至可以拍一部很美的把武田勝賴(lài)塑造為英雄的電影，那會(huì)是一個(gè)戲劇化的故事。
記者：在影片中，多個(gè)主題互相交錯(cuò)。對(duì)武田信玄的描繪;影子武士的悲喜劇;還有一個(gè)宗族的滅亡。有殘忍，但也有憂(yōu)傷，某種對(duì)一個(gè)世界結(jié)束的遺憾。這是史詩(shī)詩(shī)人們的那種對(duì)過(guò)往的懷古的憂(yōu)傷嗎?
黑澤明：是的，毫無(wú)疑問(wèn)。當(dāng)我將這個(gè)故事搬上熒幕，很自然地涉及到戰(zhàn)爭(zhēng)領(lǐng)袖們的生活，不僅從人性的角度，而且從美學(xué)的角度去看。對(duì)裝飾、衣服、盔甲、盔帽的選擇體現(xiàn)了他們的審美和尚武，從他們對(duì)自己死亡的選擇看，某些東西也是美的，這是這個(gè)時(shí)代的美學(xué)。的確也可以說(shuō)這是我們的想法，因?yàn)楫吘鼓鞘且粋€(gè)遙遠(yuǎn)的年代。但是從歷史給我們留下的看，我十分確信這就是那個(gè)時(shí)代的美。而我對(duì)于過(guò)去了的這個(gè)時(shí)代有種懷舊。因而這種懷舊體現(xiàn)在我的作品中也是很自然的了。
【編輯：王心卉】
