【深度訪談：漫畫(huà)是我的表達(dá)方式】
《新聞會(huì)客廳》今晚專訪著名漫畫(huà)家蔡志忠。
李小萌：前兩天我的同事對(duì)我說(shuō)我們要采訪蔡志忠先生，我問(wèn)他是畫(huà)漫畫(huà)的那一位蔡先生嗎，同事說(shuō)是啊，頓時(shí)在十幾年前就看過(guò)的那些從漫畫(huà)當(dāng)中走出來(lái)的那些莊子、孟子的形象浮現(xiàn)在眼前，又一想，對(duì)呀，這些年蔡先生跑到哪兒去了，原來(lái)他閉關(guān)去了，一下就是十年，而最近他是帶著十四萬(wàn)張畫(huà)稿，兩百本書(shū)重出江湖，今天我們就請(qǐng)到了蔡志忠先生，歡迎您。
蔡志忠：您好。
李小萌：今天我介紹您，我不想介紹漫畫(huà)家蔡先生，我想說(shuō)物理家蔡先生。
蔡志忠：謝謝，因?yàn)槲议]關(guān)不是要畫(huà)漫畫(huà)，我是改行做理論物理學(xué)家。
李小萌：所以現(xiàn)在稱呼您為物理學(xué)家一點(diǎn)不過(guò)分，怎么能證明呢?
蔡志忠：我三個(gè)月后會(huì)出版我這十年的研究，一本是《時(shí)間之歌》，一本是《東方宇宙》，一本是屈原在2300多年前寫(xiě)的《天問(wèn)》，但是我是物理的天問(wèn)。
李小萌：您十年前關(guān)起門(mén)來(lái)去研究物理的學(xué)問(wèn)，那個(gè)時(shí)候就是要去把物理搞清楚還是說(shuō)以物理作為素材，最終還是要落在漫畫(huà)上?
蔡志忠：最終我會(huì)把所有物理數(shù)學(xué)畫(huà)成漫畫(huà)，比如說(shuō)我會(huì)畫(huà)漫畫(huà)微積分、漫畫(huà)幾何、漫畫(huà)代數(shù)，當(dāng)然會(huì)畫(huà)漫畫(huà)狹義相對(duì)論、漫畫(huà)牛頓力學(xué)，甚至量子力學(xué)。我始終是認(rèn)為，文言文不是罪惡，文言文要教人家英文是罪惡，我會(huì)成功不是罪惡，不成功叫人家成功是罪惡，所以不懂物理不是罪惡，不懂物理要畫(huà)物理是罪惡，我當(dāng)然今天是一定絕對(duì)有能力來(lái)畫(huà)物理畫(huà)數(shù)學(xué)，因?yàn)槲乙呀?jīng)把這兩個(gè)學(xué)問(wèn)做得非常踏實(shí)。
李小萌：像以前您畫(huà)儒道佛這種思想類的題材，把它落實(shí)在畫(huà)作上，我覺(jué)得還是一個(gè)比較順向的思維了，像一個(gè)自然科學(xué)的東西，您把它畫(huà)成漫畫(huà)，要傳達(dá)給讀者的是什么呢?教給他們物理的、數(shù)學(xué)的知識(shí)嗎?
蔡志忠：兩部分，第一部分就是作為十年的研究報(bào)告，那是純粹屬于我，不是要作為教學(xué)用的。如果是漫畫(huà)微積分、漫畫(huà)代數(shù)、漫畫(huà)幾何，或是相對(duì)論，漫畫(huà)相對(duì)論，那是讓學(xué)生，他可以通過(guò)我出版的書(shū)，可以很快地了解到底怎么做，怎么學(xué)習(xí)會(huì)最快和最好。就像過(guò)去我畫(huà)諸子百家，很多人一輩子也不會(huì)碰到，說(shuō)去看《南華真經(jīng)》，或看《道德經(jīng)》，只知道說(shuō)我們有偉大的祖先莊子、老子，但是不曉得他們?cè)谥v什么。透過(guò)我用淺顯易懂的漫畫(huà)語(yǔ)言，把它表現(xiàn)出來(lái)，就會(huì)讓幾億人因此而接觸到歷代祖先所留下的智慧寶藏。
李小萌：也就是對(duì)您來(lái)講不管是什么事情，只要您產(chǎn)生了興趣，一定可以駕馭它、掌握它，是這樣嗎?
蔡志忠：對(duì)，漫畫(huà)是一種表達(dá)手段，漫畫(huà)是一種語(yǔ)言，最重要的是內(nèi)容，內(nèi)容才是王道，所以通常我會(huì)花99\%的時(shí)間研究?jī)?nèi)容，再花1\%去把它畫(huà)出來(lái)。漫畫(huà)因?yàn)樗怯幂p松、討巧的方式，所以可以在無(wú)形中讓別人吸收進(jìn)去，就像一顆藥，我們?cè)谕饷姘颂且拢艹赃M(jìn)去，所以一顆藥無(wú)論多么好，重要是讓他吃進(jìn)去，漫畫(huà)也有這個(gè)功能，就是讓每一個(gè)小孩或是每一個(gè)人，通過(guò)漫畫(huà)很容易把它吸收進(jìn)來(lái)。
蔡志忠是中國(guó)臺(tái)灣最具影響力的漫畫(huà)家之一。他15歲輟學(xué)后，就只身赴臺(tái)北追尋漫畫(huà)之夢(mèng)，當(dāng)年蔡志忠的漫畫(huà)以其簡(jiǎn)約的筆法、天馬行空的想象，描繪了一部部頗具影響的漫畫(huà)書(shū)，在臺(tái)灣、新加坡、日本等地廣受歡迎。他的作品《莊子說(shuō)》、《老子說(shuō)》、《禪說(shuō)》、《史記》、《西游記》、《聊齋系列》等開(kāi)啟了中國(guó)古籍經(jīng)典漫畫(huà)的先河，并以其對(duì)諸子百家，古典名著，唐詩(shī)宋詞，佛經(jīng)禪語(yǔ)的獨(dú)到心得，用行云流水般的畫(huà)筆，將經(jīng)典典籍白話化與漫畫(huà)化，加以現(xiàn)代詮釋，讓現(xiàn)代人在完全沒(méi)有負(fù)擔(dān)的情境下，吸收智慧，涉獵經(jīng)典。作為臺(tái)灣地區(qū)漫畫(huà)界最早出道的人，他創(chuàng)作了100部以上的作品，迅速打破了日本漫畫(huà)在中國(guó)一統(tǒng)天下的局面。他的漫畫(huà)已在38個(gè)國(guó)家出版發(fā)行，全球每天至少有15部機(jī)器在印他的漫畫(huà)，總印數(shù)更是高達(dá)2000萬(wàn)冊(cè)。
李小萌：我們桌面上擺了很多蔡先生的新書(shū)，我們必須得說(shuō)說(shuō)這些書(shū)，這一共有十本，是蔡先生出關(guān)以后，先拿出來(lái)很小一部分，大概是二百分之十，就是二百本中的十本，十年當(dāng)中這么高產(chǎn)。我們先說(shuō)說(shuō)眼前這些，這邊兩排我覺(jué)得和我以前看過(guò)您的書(shū)還是接近的，人物的形象包括內(nèi)容，而這一排是全新的，首先它是彩色的，不光是封面，里面也是彩色的，這是很大的一個(gè)變化。而且里邊畫(huà)的，很像小孩子畫(huà)的風(fēng)格，是您怎么樣，返璞歸真了嗎?
蔡志忠：過(guò)去我畫(huà)的是諸子百家的思想，我嚴(yán)格來(lái)說(shuō)大概有17年沒(méi)有真正出書(shū)，我是儲(chǔ)存時(shí)間，我把這17年來(lái)所有東西畫(huà)成草稿，我大概畫(huà)了16萬(wàn)張，寫(xiě)了大概1400萬(wàn)字，嚴(yán)格上如果說(shuō)可以變成一本書(shū)，大概有八百本，但值得出書(shū)，我才大概三百本，我選了兩百本，在我有生之年能夠把它畫(huà)出來(lái)。我作為一個(gè)讀書(shū)人，我在前人所種下來(lái)的樹(shù)下得到很大的好處，所以我想我在我走以前種下幾棵樹(shù)，它如果對(duì)人有益，它自然會(huì)流傳久遠(yuǎn)，如果對(duì)人無(wú)益，它自然就枯萎，這就是我心愿。
李小萌：像以前的書(shū)我覺(jué)得獲得成功，可以說(shuō)不客氣地講，還是站在了過(guò)去先哲的肩膀上，大家因?yàn)閷?duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文學(xué)、傳統(tǒng)文化思想有興趣，會(huì)買漫畫(huà)書(shū)來(lái)看，而這些我覺(jué)得好像是在寫(xiě)您自己的一些對(duì)世界的看法，它能不能有同樣的吸引力?
蔡志忠：所以一切待時(shí)間來(lái)考驗(yàn)，如果它對(duì)別人無(wú)益，它會(huì)自然凋謝、死亡。
李小萌：您也不太所謂?
蔡志忠：我從37歲就無(wú)所求了，37歲以前，開(kāi)過(guò)八年動(dòng)畫(huà)公司，銀行大概有220萬(wàn)人民幣，有三棟房子，我就覺(jué)得我這一生不需要再為賺錢維生這件事?lián)鷳n，所以我就想讓我來(lái)做有意思的事，所以我做這些其實(shí)不是為了使我更好，使我更有錢，只是要來(lái)替大家做一點(diǎn)事情，尤其是小孩子，或者是學(xué)生。
李小萌：不管怎么樣講，在公眾心目中，漫畫(huà)家還是您最突出的一個(gè)身份，剛才我們談的這些，您覺(jué)得是不是離開(kāi)漫畫(huà)家身份有點(diǎn)遠(yuǎn)?
蔡志忠：我自己并不把自己歸屬于漫畫(huà)家，我自己如果要生的話，人家會(huì)說(shuō)那你不是漫畫(huà)家你是什么?我就說(shuō)我就是蔡志忠。
李小萌：我感覺(jué)您除了不斷地要學(xué)習(xí)之外，還有一個(gè)很強(qiáng)烈的欲望就是要把自己學(xué)的東西再傳遞給別的人。
蔡志忠：對(duì)，這個(gè)就是我的使命，因?yàn)閷W(xué)習(xí)能力特別好，又會(huì)畫(huà)漫畫(huà)，所以掌握了幾個(gè)圈圈，第一個(gè)，會(huì)學(xué)習(xí)，第二個(gè)，會(huì)畫(huà)畫(huà)，第三個(gè)，我可以通過(guò)把它變?yōu)槿澜绺鲊?guó)版本，讓很多小孩得到好處。
李小萌：像過(guò)去畫(huà)諸子百家的時(shí)候，什么樣的您會(huì)拿來(lái)畫(huà)，什么樣的您可能不會(huì)去碰?
蔡志忠：有人會(huì)說(shuō)，你一個(gè)漫畫(huà)家怎么懂諸子百家，我就說(shuō)我先畫(huà)我懂的，完全懂的，就像《南華真經(jīng)》，一共21萬(wàn)字，我把畫(huà)成《莊子》的時(shí)候畢竟只是畫(huà)了大概區(qū)區(qū)120頁(yè)，它大概五千個(gè)故事，我大概畫(huà)了五十個(gè)故事，所以我慧聰我很懂的，我很同意的，我很擅長(zhǎng)把它講出來(lái)的，當(dāng)然我會(huì)選非常代表莊子思想的故事開(kāi)始。慢慢地我在學(xué)習(xí)，所以我那段時(shí)間自己還學(xué)文言文，我學(xué)文言文不是只是從章回小說(shuō)或者是諸子百家這些文言文，我還學(xué)《詩(shī)經(jīng)》或是比《詩(shī)經(jīng)》更前的《易經(jīng)》開(kāi)始，所以我是做了非常強(qiáng)大的，很厚實(shí)的調(diào)查才開(kāi)始。就像我畫(huà)諸子百家，我一定先研究春秋戰(zhàn)國(guó)到底是怎么回事，百家齊放到底是怎么回事，就像孔子剛出生的過(guò)程，然后才會(huì)知道他為什么會(huì)講這樣的道理，大概95\%以上一定是正確的。
李小萌：那5\%是什么?
蔡志忠：可能有人不同意，不過(guò)到今天好像還沒(méi)有任何專家學(xué)者跟我挑戰(zhàn)。
李小萌：就像您畫(huà)的這些是完全要忠實(shí)于原著的思想嗎，加上您自己的理解在里面嗎?其實(shí)這里面有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，就是會(huì)有年輕人把它就作為唯一了解這些典籍的一個(gè)渠道了。
蔡志忠：首先，我們要說(shuō)明清楚，一個(gè)人看了一本漫畫(huà)書(shū)，不可能變成老子學(xué)問(wèn)的博士，我只是帶領(lǐng)他越過(guò)門(mén)檻，讓他知道，其實(shí)哲學(xué)不是那么艱澀，哲學(xué)內(nèi)容是攸關(guān)我們自己的一生，只是說(shuō)古圣先賢們透過(guò)他的語(yǔ)言來(lái)講，人生到底是怎么回事，每個(gè)人到底應(yīng)該怎么過(guò)活，而不要為了那些隨波逐流，為那些物欲、權(quán)位所迷惑，其實(shí)這些都是將來(lái)不可能帶走的，一個(gè)人之所以有價(jià)值，就是他活出了自己，他對(duì)多少人，在多少時(shí)間，有好的影響力，而不是說(shuō)這輩子收集了多少文憑，收集了多少地位跟金錢。
李小萌：所以說(shuō)不用把這個(gè)書(shū)當(dāng)成是原來(lái)的典籍本身通過(guò)它當(dāng)一個(gè)門(mén)檻，然后去看原著。
蔡志忠：當(dāng)然，就算今天你請(qǐng)到老子，在半個(gè)鐘頭里面，他也不可能講出全面的老子思想。讀者開(kāi)始產(chǎn)生，這樣的東西，比如說(shuō)諸子百家，他最喜歡老子好了，他還可以去看全本白話文版，如果他還有興趣，他再去找出《道德經(jīng)》，一共5007個(gè)字，他再面談。
李小萌：這個(gè)忠實(shí)度是您對(duì)自己的要求嗎?就是對(duì)原著的忠實(shí)?
蔡志忠：對(duì)，我如果畫(huà)別人的作品，包括先前的諸子百家，或未來(lái)的像牛頓力學(xué)、狹義相對(duì)論，我一定百分之百?zèng)]有我自己，光是要把它完全呈現(xiàn)都要花很大力氣，我怎么敢有自己的主意。就像《禮記》學(xué)記篇說(shuō)，說(shuō)一個(gè)君子如果知道教學(xué)，學(xué)習(xí)有沒(méi)有成效，完全在于老師教學(xué)的方式是不是正確，所以他要求三個(gè)，就是道而不牽，道而不牽就是只是去講它的根本道理，沒(méi)有自己的意見(jiàn)，不牽引讀者，就是把它拿到別的地方去。最后一個(gè)當(dāng)然是開(kāi)而不答，只是講那個(gè)道理，而不示之以答案，我們今天好像還沒(méi)有辦到這樣，就是自己講了太多自己的意見(jiàn)，我在畫(huà)這樣，一定有我們自己的意見(jiàn)的。
李小萌：從您一進(jìn)來(lái)，我就在打量您的穿著，因?yàn)槲衣?tīng)說(shuō)您25年來(lái)只穿同樣的衣服，同樣的襯衫、褲子，真的是這樣嗎?
蔡志忠：我1985年到了日本，有一天發(fā)現(xiàn)了一雙布鞋，是我很喜歡的，很便宜的，我那段時(shí)間因?yàn)閯倓偨Y(jié)束公司，所以我就買了30件白襯衫，20件卡其褲，14雙布鞋。
李小萌：是現(xiàn)在這個(gè)鞋嗎?
蔡志忠：這個(gè)鞋已經(jīng)破得很可怕了，這邊也破了，那邊也破了，還有記者朋友問(wèn)說(shuō)，你那是故意剪開(kāi)的嗎，我以為30件白衣服、20件卡其褲、14雙鞋子就可以讓我穿一輩子了，只是沒(méi)想到我活得比我的鞋子還要久，所以上海一個(gè)梁先生說(shuō)，買了鞋子，六雙給我，我說(shuō)六雙怎么夠穿，要買16雙才夠。
李小萌：為什么您的生活方式是這樣?
蔡志忠：我今天的生活跟四歲半并沒(méi)有兩樣，無(wú)論我多么有錢，或多么有名，我要過(guò)最簡(jiǎn)約樸實(shí)的生活。
李小萌：就沒(méi)有世俗的樂(lè)趣會(huì)吸引您嗎?
蔡志忠：有，我把自己置身于最強(qiáng)烈的焦點(diǎn)，最強(qiáng)烈的焦點(diǎn)就是智慧，所以我自己都是在看書(shū)，然后思考，把思考出來(lái)的東西落實(shí)，畫(huà)成漫畫(huà)。
李小萌：一生這樣渡過(guò)是不是太簡(jiǎn)單一點(diǎn)了?
蔡志忠：無(wú)尚幸福，就像我在畫(huà)唐詩(shī)三百首的時(shí)候，看到白居易到成都隱病一年，他應(yīng)該是生病在那里療養(yǎng)，那時(shí)候每天早上要做大概五六件漫畫(huà)，因?yàn)槲易疃嘤惺邆€(gè)媒體，所以我想如果一個(gè)人能夠一年只做一件事是多么大的幸福。所以我十年閉關(guān)是非常幸福，我回顧看我整個(gè)一生，其實(shí)都在做同樣一件事，就是思考、畫(huà)畫(huà)，所以有人說(shuō)如何，我就說(shuō)再也沒(méi)有更幸福的事了。
李小萌：如果是受老莊影響很深，好像不應(yīng)該一天一天做著計(jì)劃去工作，設(shè)定人生目標(biāo)。
蔡志忠：我沒(méi)有他們幸福。
李小萌：如果現(xiàn)在請(qǐng)您畫(huà)一幅畫(huà)，您是畫(huà)現(xiàn)在的心情，還是要畫(huà)一個(gè)什么給我們?
蔡志忠：我畫(huà)一個(gè)天才巧克力，就是每個(gè)小孩都是天才，只是媽媽不知道，四兩撥千斤，以巧克力，這是人最應(yīng)該做的事。
李小萌：如果每個(gè)小孩都想任何事情都想以巧克力的話，會(huì)不會(huì)就不去刻苦了，不去鉆研了?
蔡志忠：我沒(méi)有刻苦。
李小萌：您這個(gè)生活我覺(jué)得就是很刻苦的一個(gè)人生。
蔡志忠：沒(méi)有，那是你們看起來(lái)，我永遠(yuǎn)都樂(lè)在其中，無(wú)法自拔的狀態(tài)，就像一個(gè)愛(ài)打電動(dòng)玩具的在打電動(dòng)玩具，一個(gè)愛(ài)唱歌的在唱歌，我只是愛(ài)畫(huà)畫(huà)。 好了。
李小萌：珍貴的手稿，每當(dāng)想到它就覺(jué)得我只要用巧勁，找到規(guī)律，就可以去實(shí)現(xiàn)自己人生的一個(gè)目標(biāo)吧，但是我覺(jué)得這只是一方面，其實(shí)您還是告訴我，找到興趣之后要堅(jiān)持。
蔡志忠：對(duì)，我覺(jué)得第一個(gè)找到興趣，做自己最拿手，最喜歡的事，人唯有做自己最拿手，最喜歡的事，才可能獲得最大的成功。但是還要再加上思考，因?yàn)樗伎伎梢宰屇愎πб话俦?，所以思考也是以巧克力最重要的關(guān)鍵之一。
李小萌：謝謝蔡先生，謝謝您。
【編輯：張瑜】
