時(shí)間：2009年11月10日
地點(diǎn)：宋莊當(dāng)代美術(shù)館
受訪人：王春辰
采訪者：崔付利
王春辰：首先在當(dāng)代，最近幾年做展覽、做活動(dòng)很少采用批評(píng)家提名展這種方式，現(xiàn)在中國(guó)藝術(shù)的發(fā)展也很快，很迅速，各種的體制、機(jī)構(gòu)在目前算是比較健全。比如說(shuō)畫廊，博覽會(huì)，甚至還有雙年展，這些形式使中國(guó)的藝術(shù)變得很豐富，展覽的機(jī)會(huì)也很多，甚至藝術(shù)家出場(chǎng)的展覽機(jī)會(huì)太多了，人們就逐漸地淡化了批評(píng)家提名展這樣的形式，但是實(shí)際上在中國(guó)九十年代、八十年代末，批評(píng)家提名展這種形式還是比較吸引人，比較興奮，傳遞了一種非常強(qiáng)的立場(chǎng)和姿態(tài)。
反過(guò)來(lái)說(shuō)，這種形式的最大特點(diǎn)是什么？因?yàn)樗囆g(shù)太多，藝術(shù)家的樣式非常豐富，藝術(shù)的面貌也非常多，在這樣的一種茫茫大海一樣的藝術(shù)作品，藝術(shù)家中，我們?cè)趺磥?lái)分別，怎么來(lái)鑒別一個(gè)新的藝術(shù)，好的藝術(shù)，有特點(diǎn)、特征，代表某種特殊表達(dá)的藝術(shù)呢？靠誰(shuí)呢？不能靠一個(gè)沒(méi)有專業(yè)的人、沒(méi)有立場(chǎng)的人去說(shuō)，肯定是不能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的。這個(gè)時(shí)候，批評(píng)家提名展就出場(chǎng)了。是因?yàn)榕u(píng)家有一個(gè)獨(dú)立的視角、獨(dú)立的觀點(diǎn)，他對(duì)事物，可以說(shuō)有最強(qiáng)烈的敏感目光和眼光，甚至是挑剔的一種眼光，只有這樣他才能發(fā)現(xiàn)藝術(shù)，什么不一樣、什么跟別的藝術(shù)有區(qū)別。
在這個(gè)時(shí)候，批評(píng)家要本著為自己所提名的藝術(shù)和藝術(shù)家負(fù)責(zé)。這個(gè)負(fù)責(zé)不是針對(duì)他個(gè)人，而是針對(duì)你所提到的這種藝術(shù)現(xiàn)象、藝術(shù)作品能不能具有代表，表達(dá)了一種在這么多藝術(shù)現(xiàn)象中的獨(dú)立性、特殊性，甚至不妨說(shuō)是極端性。那么一定要是所謂的批評(píng)，從語(yǔ)言來(lái)講就是一個(gè)觀察的視角、一個(gè)批判的態(tài)度、一種立場(chǎng)。藝術(shù)家是這樣的一種態(tài)度，批評(píng)家更是要這樣的態(tài)度。藝術(shù)家如果沒(méi)有立場(chǎng)、沒(méi)有態(tài)度，批評(píng)家提名肯定就失去了他的鋒芒和意義。
否則的話我們就是展覽，現(xiàn)在的展覽都是攢一個(gè)，很多展覽是畫廊、機(jī)構(gòu)做的，邀請(qǐng)一些人，找一個(gè)策展人掛名，邀請(qǐng)一些藝術(shù)家，對(duì)它的要求只是說(shuō)作為一個(gè)機(jī)構(gòu)的展覽，不是嚴(yán)格意義上批評(píng)家的提名展。一旦提名，就意味著你的立場(chǎng)，這個(gè)時(shí)候人們看這個(gè)問(wèn)題，肯定是有期待，有判斷的。這個(gè)期待不是對(duì)藝術(shù)家的期待，而是對(duì)批評(píng)家的期待。比如，做一個(gè)“批評(píng)家提名展”最終顯示的是批評(píng)家的眼光和立場(chǎng)，甚至是藝術(shù)的水準(zhǔn)和判斷能力，在這個(gè)基礎(chǔ)上才能表明這是批評(píng)家提名展的價(jià)值和意義。否則做了半天，很累，也費(fèi)力不討好，就是這樣的。
99藝術(shù)網(wǎng)：批評(píng)家在整個(gè)提名展過(guò)程中要有自己的立場(chǎng)、觀點(diǎn)，還要負(fù)責(zé)任。
王春辰：一定是這樣，他是要掛名的，跟掛策展人的名字不一樣，策展人在為這個(gè)展覽負(fù)責(zé)，他是為這個(gè)展覽的整體負(fù)責(zé)，但是一旦是一個(gè)提名展的時(shí)候，就意味著參與提名的這些藝術(shù)家，要為他負(fù)責(zé)。因?yàn)楸砻髁耸沁@些提名的批評(píng)家，對(duì)藝術(shù)選擇的一種判斷和眼光。
比如看展覽，當(dāng)然這個(gè)展覽之前我也聽(tīng)說(shuō)，他們正在辦，我不知道哪些藝術(shù)家會(huì)提名。所以我有好奇，我也想知道，什么樣的藝術(shù)家被他們提名。我很想知道，到了這個(gè)展場(chǎng)，我又想知道誰(shuí)提名了哪個(gè)藝術(shù)家。這時(shí)，我能感覺(jué)到這里面的處境、尷尬都有，我相信他們也不會(huì)很滿意這樣的提名，這太尷尬了。這時(shí)，會(huì)使人去想一想這個(gè)提名有意義嗎？沒(méi)有意義就不要掛提名展，就是做一個(gè)什么、什么的展覽即可。
99藝術(shù)網(wǎng)：更像一個(gè)普通意義上的群展？
王春辰：提名展肯定是群體的展覽。這次為什么吸引了這么多人來(lái)，很多人不是看重了這個(gè)展覽，而是看重這個(gè)展覽副標(biāo)題所說(shuō)的“批評(píng)家提名展”。剛才也提到，這種形式在這些年不多，很少，好像大家感覺(jué)作為藝術(shù)的選擇，不需要批評(píng)家，看起來(lái)市場(chǎng)賣得好，畫廊操作就可以了，好像批評(píng)家的話語(yǔ)權(quán)已經(jīng)被消解了，沒(méi)有這個(gè)必要了，批評(píng)家的話語(yǔ)權(quán)已經(jīng)被資本市場(chǎng)消解掉了。經(jīng)過(guò)這么幾年中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展和變化，特別是經(jīng)過(guò)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的沖擊，人們突然又說(shuō)，批評(píng)家還是有力量的，需要一種批評(píng)，需要這種獨(dú)立的聲音。在這個(gè)時(shí)候，辦了這樣的一個(gè)批評(píng)家提名展，肯定很多人都有期待，包括我也一樣，我對(duì)此很有期待，甚至我的期待比一般人還要大。為什么？我也經(jīng)常寫一些東西，也關(guān)注藝術(shù)和藝術(shù)家。我就想，到底他們是怎么樣提名的、提名了什么人，我就想看看他們對(duì)今天這么多元、多樣、雜多、雜亂的藝術(shù)，他們?cè)趺磁袛?，怎么表達(dá)了他們作為新一代，或者是作為批評(píng)家的立場(chǎng)和觀點(diǎn)、能力。有，就證明了他們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)有判斷；沒(méi)有，則意味著另外的問(wèn)題。
99藝術(shù)網(wǎng)：王老師，我覺(jué)得這個(gè)展覽，年輕的批評(píng)家也是一個(gè)批評(píng)發(fā)聲的形式。
王春辰：批評(píng)家不能叫做青年批評(píng)家提名展，里邊很多人都提了，這個(gè)時(shí)候不是青年批評(píng)家提名，如果純粹是青年批評(píng)家提名又不一樣，我相信是一個(gè)妥協(xié)的結(jié)果，不是一個(gè)完全獨(dú)立的提名展。批評(píng)家應(yīng)該是獨(dú)立地去提名，任何的藝術(shù)都可以提名，投資方或者是組織者不予干涉，只不過(guò)大家要協(xié)調(diào)，甚至大家可以討論。我們?cè)诋?dāng)下中國(guó)藝術(shù)的格局當(dāng)中，我們要發(fā)現(xiàn)什么樣的藝術(shù)？我們要提倡什么樣的藝術(shù)？我們又要批評(píng)什么樣的藝術(shù)？這才能表明立場(chǎng)，不能說(shuō)什么都好。好、好、好，賣得好就叫好，有人都說(shuō)好就叫好。那不是獨(dú)立，也不叫批評(píng)家，那叫新聞報(bào)道。媒體對(duì)各種觀點(diǎn)都可以報(bào)道，但是批評(píng)家一定是很獨(dú)立的，當(dāng)然獨(dú)立的前提，不是說(shuō)為了獨(dú)立而獨(dú)立，而是有理由、有根據(jù)，這個(gè)判斷是基于中國(guó)今天藝術(shù)的發(fā)展和中國(guó)當(dāng)下這種社會(huì)的發(fā)展和變化，也基于當(dāng)今世界范圍內(nèi)藝術(shù)的一個(gè)結(jié)果，不是隨便說(shuō)。如果隨便說(shuō)，我們要回到宋代、回到文藝復(fù)興，這是不可能的。所以說(shuō)在今天，如果藝術(shù)家不了解這一切藝術(shù)的變化，他的判斷就失去水準(zhǔn)，就失去了立場(chǎng)。立場(chǎng)可以極端，立場(chǎng)要獨(dú)立。沒(méi)有立場(chǎng)，就沒(méi)有批評(píng)。但是立場(chǎng)不一定就是罵人，就叫立場(chǎng)，立場(chǎng)也不是否定就叫立場(chǎng)。
比如提名就不是否定，而是說(shuō)肯定，為什么？因?yàn)槲姨崦?，就想說(shuō)明這是一個(gè)有意義的藝術(shù)，所以才提名。但是這個(gè)提名的前提可能是別人不認(rèn)同，別人還不了解。別人不知道我才提名說(shuō)他有藝術(shù)發(fā)展的可能、潛力甚至是未知的領(lǐng)域和問(wèn)題。這才要表明它們有意義、有價(jià)值。
99藝術(shù)網(wǎng)：你覺(jué)得現(xiàn)在的提名展和您剛才說(shuō)的八、九十年代的提名展之間最根本的差別是什么因素導(dǎo)致的？
王春辰：這個(gè)差別是，那時(shí)候中國(guó)社會(huì)的發(fā)展相對(duì)比較單一，剛剛進(jìn)行社會(huì)改革，社會(huì)開(kāi)始發(fā)生轉(zhuǎn)型，處于一種起步，很多的體制、藝術(shù)的機(jī)會(huì)我們不完備。比如，當(dāng)時(shí)的主流藝術(shù)形式，是官方藝術(shù)，展覽也是控制在官方的體制內(nèi)。新一代的藝術(shù)家、做探索的青年藝術(shù)家和嘗試新東西的藝術(shù)家，都沒(méi)有機(jī)會(huì)進(jìn)到那樣的藝術(shù)體系內(nèi)。所以，那時(shí)候的批評(píng)家才要表明他們看到了一種新的歷史、一種新的現(xiàn)象出現(xiàn)了，盡管它們很微弱、盡管那些人在當(dāng)時(shí)都是初出茅廬的青年、名不見(jiàn)經(jīng)傳，甚至是遭到非議的藝術(shù)家，但是他們批評(píng)家有勇氣提名出來(lái)做展覽。這個(gè)時(shí)候就表明了他的立場(chǎng)是先鋒的經(jīng)驗(yàn)，作為批評(píng)所帶有的銳氣和思想的鋒芒。
在今天，因?yàn)槭嵌嘣獣r(shí)代，各種展覽的機(jī)會(huì)也特別多，特別受制于很多直接的功利化的影響，就希望一個(gè)展覽出來(lái)，一定要馬上兌現(xiàn)，馬上要獲得功利的目的，但是要知道在九十年代或者是早期的提名展沒(méi)有過(guò)多這樣的考慮。即便也有，他們也是希望首先有提名的結(jié)果，有的時(shí)候也要得到各種投資方的支持。但它們純粹是批評(píng)家做的獨(dú)立學(xué)術(shù)批評(píng)、學(xué)術(shù)判斷，所以說(shuō)當(dāng)時(shí)有學(xué)術(shù)邀請(qǐng)展、批評(píng)家提名展，他們當(dāng)時(shí)提名的那些人在今天都是非常有影響的，甚至是成為今天當(dāng)代藝術(shù)中最活躍的一批人物，當(dāng)然不是全部，至少說(shuō)是相當(dāng)一部分人，是那個(gè)時(shí)候提名的結(jié)果。
今天，我們做這樣的提名，我感覺(jué)僅僅是大海中挑了幾顆顆粒，而且這種顆粒還不是特別有鋒芒、特別有立場(chǎng)。這個(gè)時(shí)候，你就感覺(jué)到，是不是我們今天的批評(píng)家真的就失去了這樣的獨(dú)立眼光。這個(gè)批評(píng)跟青年、年老沒(méi)有關(guān)系，做這樣的提名，不要說(shuō)是青年批評(píng)家或是老年批評(píng)家，代溝是沒(méi)有的。年輕也可能保守，年長(zhǎng)夜可能思想很活躍。經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放，膽子大一點(diǎn)，步子快一點(diǎn)，這還是鄧小平提出的，也不是哪個(gè)年輕人提的，你也不敢提，這不是問(wèn)題的焦點(diǎn)。焦點(diǎn)是你能不能敏感、能不能保持一個(gè)獨(dú)立，很積極的心態(tài)去看新的藝術(shù)，發(fā)現(xiàn)新的藝術(shù)，同時(shí)愿意嘗試、愿意接納那些不被今天流行的趣味、樣式、商業(yè)模式、商業(yè)的投機(jī)所認(rèn)可的那些藝術(shù)。這才是批評(píng)家的價(jià)值與立場(chǎng)。
99藝術(shù)網(wǎng)：像尤倫斯搞過(guò)“1+1”的展覽模式，就是一個(gè)藝術(shù)家或者一個(gè)批評(píng)家，帶一個(gè)年輕的、一個(gè)青年的藝術(shù)家在做展覽，那個(gè)展覽模式和提名展之間有什么相同的地方嗎？像嚴(yán)培明、汪建偉都做過(guò)。
王春辰：其實(shí)在這種情況下，也是表明了一種態(tài)度。它們雖然簡(jiǎn)單、單一，但單一就意味著我從一個(gè)藝術(shù)家的角度出發(fā)。每一個(gè)藝術(shù)家肯定都有自己的觀察世界、事物的角度，他的角度一定是要獨(dú)立的、獨(dú)特的。特別是那些有自己判斷、而且做過(guò)多年藝術(shù)探索的人，他們常年形成的視覺(jué)判斷肯定是很挑剔，就他個(gè)人而言，讓他去選擇一個(gè)藝術(shù)家，肯定是選擇一個(gè)他個(gè)人認(rèn)為的、個(gè)人化的藝術(shù)家。當(dāng)然，同時(shí)為了闡釋他們的理論背景、理論的關(guān)系，如果有相同態(tài)度、或近似態(tài)度的批評(píng)家進(jìn)行合作，這樣的模式可能更充實(shí)些。這樣相對(duì)單一和獨(dú)立的組合就意味著一種負(fù)責(zé)。大雜燴肯定不負(fù)責(zé)，一個(gè)和尚有水吃，三個(gè)和尚就沒(méi)水吃。提名不是大會(huì)戰(zhàn)，一定是個(gè)性中的獨(dú)立表達(dá)。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才采訪當(dāng)中都提到是想通過(guò)這種提名展，讓批評(píng)家的理論和藝術(shù)家的實(shí)踐相結(jié)合，這個(gè)所謂的結(jié)合是不是在這個(gè)展覽當(dāng)中的體現(xiàn)是脫節(jié)的？更多的是批評(píng)家主觀的意識(shí)來(lái)決定的？
王春辰：因?yàn)檫@些提名都是朋友，我也都很熟悉，他們的批評(píng)立場(chǎng)都非常尖銳，但是我想知道他們提名的時(shí)候，這種尖銳性能不能落實(shí)到藝術(shù)上，有些被提名的藝術(shù)家也是有潛力的。從目前來(lái)看，展場(chǎng)好像有點(diǎn)尷尬，有點(diǎn)不著邊際。展覽不僅是作品的堆放，而是要相互形成關(guān)聯(lián)，展覽是作品的延伸，做不好會(huì)極大地影響到整體的作品的效果。對(duì)于這個(gè)展覽，這些批評(píng)家自己也講到受制于很多投資的考慮，有很多尷尬的無(wú)奈，而且有一些也不是他們提名的，只不過(guò)是受人之約就做了這個(gè)提名。在這種情況下，如果是這樣就不要掛上“批評(píng)家提名”，因?yàn)榕u(píng)家一提名，肯定帶給別人的期待就非常高。你可以給人的期待少一點(diǎn)，但不要給人的期待沒(méi)有，這樣會(huì)給人的失望比較多。即便是希望可能沒(méi)有，但是失望也不要有。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝您王老師！
【編輯：大崔】
