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第二單元圓桌討論:多元化的藝術(shù)市場(chǎng)需要支持、引導(dǎo)和培養(yǎng)

來(lái)源:99藝術(shù)網(wǎng)專稿 2014-12-12
2014年12月12日,由北京市文化局、中國(guó)拍賣(mài)行業(yè)協(xié)會(huì)作為指導(dǎo)單位,99藝術(shù)網(wǎng)主辦的第五屆中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)高峰論壇(CAMS2014)在北京金茂萬(wàn)麗酒店拉開(kāi)帷幕。本屆論壇以"轉(zhuǎn)型:藝術(shù)市場(chǎng)的未來(lái)之路"為主題,聚焦"碰撞:全球藝術(shù)品市場(chǎng)新形象"、"融合:藝術(shù)市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的多元化"、"滲透:藝術(shù)收藏與消費(fèi)的共生"三個(gè)主題論壇,旨在搭建中國(guó)藝術(shù)品行業(yè)領(lǐng)袖深層對(duì)話的高端交流平臺(tái),為中國(guó)藝術(shù)品行業(yè)把脈,推動(dòng)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的健康發(fā)展。

第二單元由《藝術(shù)財(cái)經(jīng)》雜志出版人兼主編顧維潔主持,議題圍繞"融合:藝術(shù)市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的多元化"展開(kāi)。蘇富比(北京)總裁溫桂華、北京匡時(shí)拍賣(mài)董事長(zhǎng)董國(guó)強(qiáng)、北京榮寶拍賣(mài)總經(jīng)理劉尚勇將發(fā)表主題演講,圓桌討論嘉賓為蘇富比(北京)總裁溫桂華、羅芙奧藝術(shù)集團(tuán)董事長(zhǎng)王鎮(zhèn)華、北京畫(huà)廊協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)程昕東、藝術(shù)品市場(chǎng)評(píng)論人季濤、廣州華藝拍賣(mài)執(zhí)行董事兼藝術(shù)總監(jiān)王野夫和北京保利拍賣(mài)現(xiàn)代藝術(shù)部總經(jīng)理賈偉參與了圓桌討論,以下為討論實(shí)錄:



第二單元圓桌會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)
 
顧維潔:剛才劉總談得很具體,而且也很有概念性地講了一下關(guān)于市場(chǎng)、拍賣(mài)行、新常態(tài)之下的市場(chǎng)應(yīng)該怎么樣。下面進(jìn)行到圓桌討論環(huán)節(jié),有請(qǐng):蘇富比北京拍賣(mài)有限公司總裁溫桂華女士;羅芙奧藝術(shù)集團(tuán)董事長(zhǎng)王鎮(zhèn)華先生;北京畫(huà)廊協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)程昕東先生;藝術(shù)品市場(chǎng)評(píng)論人季濤先生;廣州華藝拍賣(mài)執(zhí)行董事兼藝術(shù)總監(jiān)王野夫先生;北京保利國(guó)際拍賣(mài)有限公司現(xiàn)代藝術(shù)部總經(jīng)理賈偉女士。

謝謝各位,剛才講到藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)的多樣化的問(wèn)題,其實(shí)剛剛溫總也說(shuō)藝術(shù)品市場(chǎng)多樣化當(dāng)然不僅僅是表現(xiàn)在拍賣(mài)行板塊的結(jié)構(gòu)的改變,服務(wù)的精準(zhǔn),市場(chǎng)的細(xì)分上面,溫總也說(shuō)多樣化里面包括藝術(shù)創(chuàng)作、社會(huì)認(rèn)同、藏家結(jié)構(gòu)的改變、板塊經(jīng)營(yíng)的改變等等。就請(qǐng)?jiān)谧睦^續(xù)談一下。

王野夫:作為從廣州來(lái)的代表,我們公司做這個(gè)行業(yè)很長(zhǎng)時(shí)間,我們過(guò)去是廣州嘉德。我們一直像廣州一樣,天氣很好,吃的又好,所以說(shuō)有了自己的一方樂(lè)土。但是經(jīng)過(guò)十幾年以后,有了自己的愛(ài)好或是有了自己想做一點(diǎn)事情的愿望,因?yàn)橄矚g上這個(gè)行業(yè)了。所以我們?cè)?011年就更名,現(xiàn)在叫"華藝國(guó)際"。

華藝國(guó)際的標(biāo)識(shí)也是徐冰先生給我們寫(xiě)的,已經(jīng)表明了我們的態(tài)度。今天說(shuō)到的這些問(wèn)題,因?yàn)槲覀円恢倍阍趶V州,我們是對(duì)拍賣(mài)很了解,但是從來(lái)沒(méi)有資格去發(fā)聲,因?yàn)槲覀兲?、太遠(yuǎn),直線距離都要兩千公里。所以我們?cè)?1年的時(shí)候更名,旗下有一間做了15年的畫(huà)廊,到今年已經(jīng)做了16年,我們又做了第三屆廣州大學(xué)生藝術(shù)博覽會(huì),這都是在我們更名以后完成的,我們?cè)缭绲鼐突乇芰爽F(xiàn)在的問(wèn)題。也就是說(shuō)2010年、2011年火爆的市場(chǎng)我們從來(lái)沒(méi)有感受到,今天冷了或者昨天冷了,08年的時(shí)候金融危機(jī)我們也沒(méi)有感覺(jué)到多么冷,就跟廣州一樣,所以我們也習(xí)慣了這樣的地方。其實(shí)我們的目標(biāo),我們給自己的定位很清晰,我們很早就開(kāi)始做到了中國(guó)書(shū)畫(huà)只占我們公司50%,這是我們的戰(zhàn)略;第二我們很早就要做到了我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈上是一個(gè)比較齊全的公司,我們有畫(huà)廊、有從大學(xué)生抓起的藝術(shù)博覽會(huì),包括我們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的介入,實(shí)際上我們精準(zhǔn)的定位就是我們要做一家有特色的拍賣(mài)公司。

顧維潔:請(qǐng)季濤老師從藝術(shù)評(píng)論人的角度來(lái)說(shuō)一下對(duì)市場(chǎng)的一個(gè)多樣化經(jīng)營(yíng)的看法,季老師也是我們的專欄作者,而且他介入拍賣(mài)特別長(zhǎng)的時(shí)間。

季濤:謝謝顧主編。很高興有機(jī)會(huì)跟大家來(lái)見(jiàn)面聊一聊市場(chǎng)的問(wèn)題,在座的各位都是專家、各個(gè)領(lǐng)域的專家,我是雜家,屬于一個(gè)旁觀者、觀察者,從我的角度談一下這個(gè)題目,關(guān)于藝術(shù)品市場(chǎng)多元化。

從營(yíng)銷(xiāo)理論上講,多樣化一直跟專業(yè)化相互并行。對(duì)于一個(gè)拍賣(mài)公司的企業(yè)模式在最初經(jīng)營(yíng)的時(shí)候基本上都是多樣化打頭,一開(kāi)始是嘗試性的進(jìn)行多樣化,然后慢慢走向品牌、專業(yè)化,可能后來(lái)才會(huì)走向一定品牌指示下的多樣化,基本上是這樣一個(gè)過(guò)程。

大家都知道文物藝術(shù)品拍賣(mài)公司的品牌非常重要,沒(méi)有一個(gè)良好的品牌是很難談專業(yè)化,也很難做到多樣化。大家都知道拍賣(mài)公司就是靠品牌推動(dòng),不是靠資金推動(dòng),也不完全靠其他原因的推動(dòng)。所以像我們看到佳士得、蘇富比這樣的公司,包括保利、嘉德這樣的拍賣(mài)公司做到今天,做得很好,為什么?因?yàn)樗麄兊闹取⒚雷u(yù)度、信任度、品牌定位。我想說(shuō)多樣化是有前提的,多樣化是一定要有品牌支持的,如果一個(gè)公司連自己固定好的美譽(yù)品牌都沒(méi)有,只是一個(gè)不知名的公司,而且沒(méi)有一個(gè)很好的信任度和美譽(yù)度。做品牌延伸,再做其他多樣化的東西會(huì)有問(wèn)題。相當(dāng)于跟剛剛成立的公司一樣,你的客戶成交額都沒(méi)有表現(xiàn),等于把一個(gè)大公司、老公司做成一個(gè)新公司。

我們觀察到佳士得、蘇富比這兩年當(dāng)代水墨做得風(fēng)聲水起,當(dāng)代藝術(shù)在香港拍賣(mài)過(guò)億,包括上海佳士得這次做"當(dāng)代設(shè)計(jì)",20件東西,全部成交,1200萬(wàn)的成交額,這本來(lái)是一個(gè)新的嘗試、一種創(chuàng)新,但是為什么能做好?為什么上來(lái)第一步就能成功?就是因?yàn)樗幸粋€(gè)品牌,有佳士得、蘇富比全球品牌的支撐以及客戶資源的支撐,不在于東西多,在于它的少而精,我想說(shuō)前提必須有品牌。

為什么現(xiàn)在市場(chǎng)需要多元化?這取決于市場(chǎng)遇到的一些問(wèn)題。主要有這幾點(diǎn),一是價(jià)格不高,大家要尋找價(jià)格洼地;第二贗品過(guò)多,尤其是古董、書(shū)畫(huà),要尋找贗品少的領(lǐng)域,讓初學(xué)者進(jìn)入;第三,消費(fèi)者的需求現(xiàn)在很多慢慢從投資型轉(zhuǎn)成收藏型、消費(fèi)型,所以當(dāng)代的東西能夠進(jìn)來(lái);第四,有些拍賣(mài)行需要品牌形象創(chuàng)新的需求。這兩年我們看到很多當(dāng)代水墨、當(dāng)代藝術(shù)、當(dāng)代玉雕、80后當(dāng)代油畫(huà)的推出,包括佛像專場(chǎng)、古玩專場(chǎng),都表示在目前的狀況下急需要一些補(bǔ)充、需要提供給買(mǎi)家一些真實(shí)的、有價(jià)值洼地的和有未來(lái)增值空間的東西,來(lái)吸引更多的新買(mǎi)家進(jìn)入,所以我覺(jué)得是很必要的。雖然董總講了,這個(gè)東西占的比例不一定很高,可能就是幾千萬(wàn),幾百萬(wàn),但是帶有未來(lái)的潛力,比如當(dāng)代水墨、玉雕、珠寶、首飾都有未來(lái)的潛力,佳士得每年香港的珠寶首飾占1/4-1/5,我們的珠寶首飾這次保利不錯(cuò),1.2億,包括手表,平均各個(gè)公司來(lái)說(shuō)就在幾千萬(wàn),就是占1%、2%,非常低,人家占百分之二十幾,原因是什么?這代表我們未來(lái)的發(fā)展空間,大家做這樣一個(gè)多樣化的嘗試不光是炒一把或者是隨便做,我覺(jué)得是代表了從投資向收藏消費(fèi)的轉(zhuǎn)型中對(duì)未來(lái)的一種期待。謝謝大家!



參與第二單元討論的嘉賓合影
 
顧維潔:剛才聽(tīng)了各種國(guó)內(nèi)拍賣(mài)公司對(duì)多樣化經(jīng)營(yíng)的闡釋,下面請(qǐng)來(lái)自臺(tái)灣羅芙奧的王鎮(zhèn)華先生說(shuō)說(shuō)臺(tái)灣市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)。

王鎮(zhèn)華:主持人、各位嘉賓大家好!早上大家對(duì)于今年市場(chǎng)做了一個(gè)回顧,基本上我感覺(jué)下來(lái),大家都認(rèn)為秋拍沒(méi)有春拍整體的表現(xiàn)好。羅芙奧是在臺(tái)北跟香港兩地拍賣(mài),羅芙奧的秋拍剛剛結(jié)束,上星期天藝術(shù)品剛剛結(jié)束。跟春拍那一場(chǎng)總額上來(lái)說(shuō)應(yīng)該差不多,但是的確明顯可以觀察到行家對(duì)于高價(jià)拍品,比如這次有幾件重要的趙無(wú)極作品,非常理性。我的看法是價(jià)格在3000萬(wàn)臺(tái)幣以上的價(jià)格,一直到一億多,比如這次的封面之前內(nèi)部評(píng)估可以拍到1億3-1億5臺(tái)幣,因?yàn)榇号念?lèi)似的精品,尺幅大一點(diǎn)拍到2億4千萬(wàn)臺(tái)幣,最后這個(gè)封面只拍了1.1億臺(tái)幣,類(lèi)似這樣的情況的呈現(xiàn)藏家是蠻理性的。其實(shí)現(xiàn)在有一些原因,早上有討論到說(shuō)是不是有資金效益的問(wèn)題,在大陸的某些買(mǎi)家、藏家最近股市這么火肯定是有一些人把資金撥到股市上去。我個(gè)人認(rèn)為一定是有資金排擠效應(yīng)的,可是我沒(méi)有看到那么悲觀,我的看法是短期內(nèi)有資金排擠的效應(yīng),可是我個(gè)人認(rèn)為,這一撥大陸的股市是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)整理,并不是一個(gè)短期會(huì)有大幅的波動(dòng)。我認(rèn)為到了明年春拍的時(shí)候,大概4月、6月的時(shí)候,應(yīng)該有一些從股票市場(chǎng)取得投資回報(bào),一樣歸到藝術(shù)市場(chǎng),總結(jié)我的看法是短時(shí)間資金排擠效應(yīng)肯定有,但是我是比較偏向樂(lè)觀一點(diǎn),接下來(lái)是跟大家報(bào)告一下羅芙奧在臺(tái)灣、香港市場(chǎng)整個(gè)我個(gè)人的觀察。



羅芙奧藝術(shù)集團(tuán)董事長(zhǎng)  王鎮(zhèn)華
 
這幾年存在一個(gè)問(wèn)題是委賣(mài)人明明知道誰(shuí)有很好的作品,其實(shí)他還是有意愿想拿出來(lái)上拍,可是他都要一個(gè)我們認(rèn)為超過(guò)市場(chǎng)上非常高的價(jià)格,這也是同業(yè)碰到的問(wèn)題。以前當(dāng)我們公司像常玉有一些大作品拍得很高,也很高興,但是也很憂心,因?yàn)橄麓握骷臅r(shí)候委賣(mài)人又會(huì)坐地喊價(jià),會(huì)要一個(gè)非常高的價(jià)格,如果放棄就沒(méi)有辦法拿出來(lái)上拍,可是照他的價(jià)錢(qián)簽約拿過(guò)來(lái)就會(huì)造成招商上有大的困難,大家會(huì)覺(jué)得價(jià)錢(qián)很高。拍賣(mài)公司很大的情況是對(duì)精品級(jí)的作品上在征集上碰到價(jià)格問(wèn)題。我們公司在香港、臺(tái)灣拍賣(mài),尤其在臺(tái)灣來(lái)說(shuō),對(duì)于整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)以拍賣(mài)業(yè)來(lái)講,我認(rèn)為還是比較平穩(wěn)一點(diǎn)。中間投標(biāo)的人很多是以興趣的成份來(lái)買(mǎi),以純投資,把藝術(shù)品當(dāng)純投資目的的人占的并不是太多,所以有這樣的一個(gè)經(jīng)過(guò)多年培養(yǎng)這些藝術(shù)界心態(tài)的收藏人口下來(lái),所以比較不會(huì)因?yàn)槭袌?chǎng)的價(jià)格太大的波動(dòng),他們就完全離開(kāi)了市場(chǎng)。

羅芙奧未來(lái)在多元化上,我想正因?yàn)楝F(xiàn)在拍賣(mài)業(yè)精品征集上有一些瓶頸,偶然公司的策略是一直做藝術(shù)品私洽,我們重心位移,明年會(huì)把羅芙奧做私洽的部分加大,跟大家分享一下我們公司羅芙奧私洽的過(guò)程,2002年時(shí)候開(kāi)始第一次引進(jìn)歐洲印象派大師為主的作品,做了私洽展售,未來(lái)幾年將也一直進(jìn)行相關(guān)作品的私洽,本身歐美這些比較好的藝術(shù)家的精品、金額是很大的,事實(shí)上只要銷(xiāo)售幾件作品秋收等于我們?cè)谝话愕呐馁u(mài)會(huì)總額。在現(xiàn)在這樣一個(gè)拍賣(mài)背景下,明年會(huì)在這個(gè)方面繼續(xù)加大力度。

另外兩年前我們公司曾經(jīng)有投資做了一個(gè)"藝術(shù)倉(cāng)儲(chǔ)管理公司",主要是結(jié)合產(chǎn)業(yè)做一個(gè)多元的發(fā)展,可以服務(wù)藏家,這個(gè)方面我們公司的問(wèn)題是很多藏家不習(xí)慣把藝術(shù)品交給專業(yè)機(jī)構(gòu)做管理,大家還是喜歡放在自己的地方,這一塊的調(diào)整是,大型裝置以保藏的服務(wù)為主,畫(huà)冊(cè)部分把這部分單元屏掉,另外電商這塊趙旭非常贊同,我也覺(jué)得是趨勢(shì),也在琢磨這一塊,我感覺(jué)在未來(lái)幾年當(dāng)中透過(guò)電商交易大部分金額比較親切一點(diǎn),高額的藝術(shù)品透過(guò)電商買(mǎi)賣(mài)要非常長(zhǎng)的一些時(shí)間才能夠慢慢形成,這是有關(guān)于我們公司的一個(gè)情況。



北京畫(huà)廊協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)  程昕東
 
顧維潔:我突然發(fā)現(xiàn)在座大部分是拍賣(mài)行,現(xiàn)在有一個(gè)突然冒出來(lái)的畫(huà)廊協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng),藝術(shù)品市場(chǎng)的結(jié)構(gòu),拍賣(mài)行只是一部分,更多是一級(jí)市場(chǎng)來(lái)說(shuō),更多的是畫(huà)廊。請(qǐng)程會(huì)長(zhǎng)給大家說(shuō)說(shuō)在北京他所親歷的畫(huà)廊的經(jīng)營(yíng)上是不是有一些根本性的轉(zhuǎn)變?

程昕東:這是一個(gè)大勢(shì),因?yàn)槭澜缭谧?。?duì)一個(gè)文化機(jī)構(gòu)必須要順勢(shì)而為,有一點(diǎn)是肯定明確的,無(wú)論從市場(chǎng)參與的人員,以及市場(chǎng)的規(guī)模,大勢(shì)肯定越來(lái)越好,越來(lái)越大,這個(gè)過(guò)程是很復(fù)雜的。談到市場(chǎng)高低起伏是常態(tài),對(duì)于一級(jí)市場(chǎng)的畫(huà)廊,因?yàn)橹袊?guó)畫(huà)廊成長(zhǎng)時(shí)間很短,沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)西方百年老店的模式,肯定成長(zhǎng)方式不一樣。我是有將近15年的畫(huà)廊經(jīng)營(yíng)歷史,我們15年的變化可以說(shuō)像這個(gè)國(guó)家三十年改革開(kāi)放一樣,是西方一百多年演進(jìn)的過(guò)程,進(jìn)入06、07年、08年上半年整個(gè)市場(chǎng)井噴式的增長(zhǎng),這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了,回到如何作為一個(gè)畫(huà)廊、文化機(jī)構(gòu)的特質(zhì),如何建立跟藝術(shù)家長(zhǎng)期的合作關(guān)系,把自己的工作做好,同時(shí)面對(duì)二級(jí)市場(chǎng)的成長(zhǎng),和我們一起合作共同為藝術(shù)市場(chǎng)、藝術(shù)系統(tǒng)跟結(jié)構(gòu)做出自己的引領(lǐng)、扮演好自己的角色、完成自己的任務(wù)。希望今天開(kāi)畫(huà)廊,明天成功的時(shí)代是不可能的,當(dāng)年拿到一件作品轉(zhuǎn)手可以銷(xiāo)售的時(shí)代結(jié)束了?;氐揭稽c(diǎn),各就各位把自己的工作做好,未來(lái)還是光明的,這一點(diǎn)已經(jīng)證明了。回到新常態(tài),當(dāng)然新的特征傳播和交易的形式在變化,包括金融介入、電商的介入,都是一些平臺(tái),唯一的一點(diǎn)是說(shuō)可能要時(shí)刻做好準(zhǔn)備,借用新科技、借用多種經(jīng)營(yíng)方式來(lái)在未來(lái)的整個(gè)系統(tǒng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中占有一席之地,我們面臨的最大的困惑前面也都談到了,不僅僅是一個(gè)專業(yè)人員的素質(zhì)、專業(yè)資本的積累,更多的還是一個(gè)文化的動(dòng)力,如果設(shè)想國(guó)家每年大量的股市、房地產(chǎn)市場(chǎng)或者是大量印制的貨幣,如果真正有一天。這里的萬(wàn)分之一真正在文化推動(dòng)、傳播方面做出一些實(shí)際的有效工作,設(shè)想我們的公立美術(shù)館有了自覺(jué)的常態(tài)化的收藏,設(shè)想文化制度、文化政策方面能夠真正地優(yōu)化,設(shè)想未來(lái)更多的民營(yíng)美術(shù)館豐富的收藏能夠得到國(guó)家真正的支持,如果設(shè)想我們的收藏家們都能夠獲得社會(huì)的尊重,他們個(gè)人的文化消費(fèi)、文化投資、文化收藏獲得社會(huì)的鼓掌稱贊,我們的文化真正的繁榮才會(huì)到來(lái)。否則憑著各自的智慧,利用好當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)的時(shí)機(jī)去扮演好一個(gè)角色,這個(gè)都是隨機(jī)的,不可能持續(xù)的。真正未來(lái)的市場(chǎng),當(dāng)然這個(gè)過(guò)程當(dāng)中如果說(shuō)不找到一個(gè)新的方法,不根據(jù)自己的特點(diǎn)尋找一個(gè)生存的手段,在整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)或者說(shuō)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中往往是走不遠(yuǎn)的,這是我個(gè)人的體會(huì)。

顧維潔:溫總剛剛講了關(guān)于多元化她的很多看法,我們私下里也有一些交流,她又在拍賣(mài)行業(yè)跌打滾爬這么多年,我想請(qǐng)溫總說(shuō)說(shuō)從一個(gè)國(guó)有企業(yè)到外企面對(duì)市場(chǎng)轉(zhuǎn)變的過(guò)程中間您個(gè)人的一些想法。



蘇富比(北京)總裁   溫桂華
 
溫桂華:這個(gè)題目被問(wèn)過(guò)很多次,很多地方談了,多元化題目我很奇怪,北京很難做得多元,所以講的是蘇富比全球的業(yè)務(wù)。

回歸到國(guó)內(nèi)也是大家關(guān)注的一個(gè)題目,我想談人員的多元化。上午董總和趙總發(fā)言中提到面對(duì)市場(chǎng)的變化,包括當(dāng)代西方的進(jìn)來(lái),我們?nèi)绾蚊鎸?duì)。

從業(yè)這么多年我的感受是,我們的專家在實(shí)踐中慢慢累積出來(lái)的經(jīng)驗(yàn),最早是專家為主的拍賣(mài)公司,現(xiàn)在變得很多元了,很多包括當(dāng)代、學(xué)美術(shù)史的進(jìn)入這個(gè)行業(yè),這是一個(gè)很大的變化。對(duì)于西方藝術(shù)的認(rèn)知我們還是慢了半拍,人才是多元化的,這是拍賣(mài)公司面臨的問(wèn)題,這是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的圓滿。如果要國(guó)際化,人才也應(yīng)該國(guó)際化、多元化?,F(xiàn)在拍賣(mài)行在人才儲(chǔ)備方面是人來(lái)了以后到崗必須做工作,開(kāi)始征件,找多少東西完成多少任務(wù),很少有一個(gè)培養(yǎng)的過(guò)程,我們是從業(yè)這么多年,最早在文物系統(tǒng)工作的時(shí)候,是參加了若干個(gè)國(guó)家文物局培訓(xùn)班,玉器培訓(xùn)班、瓷器培訓(xùn)班,跟老師學(xué)習(xí),有一個(gè)學(xué)習(xí)和積累成長(zhǎng)的過(guò)程。國(guó)內(nèi)的拍賣(mài)行做成世界品牌一定要在人才培養(yǎng)上,要有一個(gè)培養(yǎng)的機(jī)會(huì),這樣留住人,跳槽也不會(huì)這么快,這是多元化的基礎(chǔ),也是一個(gè)長(zhǎng)久發(fā)展做品牌的基礎(chǔ)。沒(méi)有人才我們將來(lái)以后發(fā)展起來(lái)很辛苦,很多拍賣(mài)公司靠一兩個(gè)老總、一兩個(gè)人支撐一個(gè)公司,一旦需要更新的時(shí)候,拍賣(mài)行就很辛苦,這是大家面臨的一個(gè)問(wèn)題。

另外拍品的同質(zhì)化太突出,很少有自己的特色。大家一樣的時(shí)候最好突出自己的特色和長(zhǎng)項(xiàng),一說(shuō)到哪家拍賣(mài)公司這個(gè)是他做的,做小板塊品牌,"小兵立大功"小板塊可能給企業(yè)帶來(lái)更大的社會(huì)效益和影響力,不要小看,現(xiàn)在是大家一說(shuō)這個(gè)板塊好,各家都上,變成各家全是這個(gè)板塊,迅速把一些藏品弄沒(méi)了。

當(dāng)代藝術(shù)大家做的都是差不多,這個(gè)名單都差不多,如果任何一個(gè)拍賣(mài)公司迅速找這幾個(gè)人的作品,根本做不過(guò)來(lái),變成這個(gè)作品特別稀缺。本來(lái)當(dāng)代應(yīng)該源源不斷,但是很難,跟這個(gè)有關(guān)系,大家要先有發(fā)展方向,市場(chǎng)好的情況下發(fā)展自己的特色這是一個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)。謝謝大家!



北京保利拍賣(mài)現(xiàn)代藝術(shù)部總經(jīng)理  賈偉
 
顧維潔:溫總講得很精彩,這個(gè)平臺(tái)不僅是拍賣(mài)行業(yè),我們做媒體行業(yè)也缺,沒(méi)有人說(shuō)給他一個(gè)時(shí)間去培養(yǎng),有點(diǎn)兒急功近利,請(qǐng)保利現(xiàn)代藝術(shù)部總經(jīng)理賈偉談一下。

賈偉:深有同感!非常認(rèn)同各位專家剛才說(shuō)的觀點(diǎn),我考慮到市場(chǎng)、藝術(shù)市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的多元化,多元化的定義是什么?剛才幾位專家講到了門(mén)類(lèi)的拍品、設(shè)計(jì)、珠寶,其實(shí)就我個(gè)人而言只是一個(gè)創(chuàng)新的門(mén)類(lèi),比如我是做當(dāng)代藝術(shù)的,但是兩年前我們做了一個(gè)"藝術(shù)與設(shè)計(jì)",其實(shí)是補(bǔ)充我這個(gè)門(mén)類(lèi),并不是多元化的經(jīng)營(yíng)方式,只是"多元性"。

我認(rèn)為市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)多元化不單是從拍賣(mài)行反映出來(lái),因?yàn)橘I(mǎi)只是其中很小的一部分,只不過(guò)現(xiàn)在二級(jí)市場(chǎng)在中國(guó)目前的情況是比較強(qiáng)勢(shì),媒體看到的數(shù)字,包括大家對(duì)拍賣(mài)的認(rèn)可,還有國(guó)外拍賣(mài)行進(jìn)入到中國(guó)來(lái)的競(jìng)爭(zhēng),讓大家一時(shí)之間把眼球聚集在二級(jí)市場(chǎng)。

我覺(jué)得多元的經(jīng)營(yíng)會(huì)反映在一級(jí)市場(chǎng)或者是美術(shù)館或者是教育體系,應(yīng)該是更多元化的。如果就拍賣(mài)行而言,我們的經(jīng)營(yíng)多元化應(yīng)該怎么考慮和反思呢?我認(rèn)為是兩點(diǎn):一是引導(dǎo)和培養(yǎng),因?yàn)榕馁u(mài)行給大家的感覺(jué)是掙了很多錢(qián),其實(shí)我們可以通過(guò)把掙到的錢(qián)做一些公益的事情,做一些正能量的事情,讓這個(gè)板塊更加成熟、健康,甚至讓這個(gè)板塊更堅(jiān)定,良性的循環(huán)。包括我們部門(mén)開(kāi)拓新的門(mén)類(lèi),甚至有珠寶門(mén)類(lèi),加上科技古董的門(mén)類(lèi),無(wú)非動(dòng)因是吸引更多新的客戶。

大家知道拍賣(mài)是在金字塔上面的人群,其實(shí)還是小眾的人群,這個(gè)可能會(huì)跟你的身價(jià)沒(méi)有太多的必然聯(lián)系,但是對(duì)藝術(shù)的熱愛(ài),甚至是對(duì)藝術(shù)的興趣,甚至是對(duì)藝術(shù)投資的動(dòng)機(jī)可能都會(huì)影響到整個(gè)拍賣(mài)市場(chǎng)的人群。

就保利我們部門(mén)、我們公司的領(lǐng)導(dǎo)尤其是上市以后他們的多樣化的經(jīng)營(yíng),我可以給大家分享一下。剛才說(shuō)到珠寶,不單有珠寶的門(mén)類(lèi)拍賣(mài),我們還有珠寶的展示空間,在香港的拍賣(mài)公司我們還有香港藝術(shù)空間,保利大廈有保利藝術(shù)博物館、保利藝術(shù)空間、同時(shí)還有設(shè)計(jì)空間,我們跟很多機(jī)構(gòu)共同來(lái)合作設(shè)計(jì)藝?yán)?,甚至努力推廣年輕的設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家,讓他更接地氣,更和生活相融,同時(shí)現(xiàn)在還給各大有需求的酒店、會(huì)所提供一些專業(yè)的服務(wù),我們還為我們的藏家提供解決藝貸,通過(guò)藝術(shù)品抵押服務(wù)好我們的客戶?,F(xiàn)在面臨最現(xiàn)實(shí)的一個(gè)問(wèn)題是未來(lái)的社會(huì)趨勢(shì)是微店、微網(wǎng)絡(luò),我們的微信、電商、在二級(jí)城市、三級(jí)城市普及藝術(shù)的教育,還有每年大量做的出版物,還有每年跟藝術(shù)家、收藏家合作的展覽,整個(gè)的一個(gè)板塊都是值得我們重新來(lái)思考。因?yàn)楸@髂晔鞘苣?,?duì)我們來(lái)說(shuō)也是非常重要,我們能走到今天這一步,完全是來(lái)源于藏家對(duì)我們的支持,同時(shí)我們也有一種創(chuàng)新的精神。這個(gè)是我們?cè)诓粩嘧晕业姆此几{(diào)整中,來(lái)去適應(yīng)中國(guó)目前社會(huì)生態(tài)環(huán)境和做出一些改變和調(diào)整,這是我考慮的多元化。也希望我們共同來(lái)探索、摸索我們自己的路的同時(shí)更加做一些新的動(dòng)作。

顧維潔:謝謝!下面是媒體提問(wèn)時(shí)間。

提問(wèn):請(qǐng)問(wèn)一下王鎮(zhèn)華王總,中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)一直處在調(diào)整階段,轉(zhuǎn)型是一個(gè)必然的趨勢(shì),對(duì)此問(wèn)題您如何看待?謝謝!

王鎮(zhèn)華:從05、06年中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)井噴的情況造成了市場(chǎng)這么多火,在全球過(guò)往市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)里邊從來(lái)沒(méi)有在這么短的時(shí)間內(nèi)跳價(jià)很多倍,這幾年整個(gè)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)整體來(lái)說(shuō)以平均價(jià)和高峰這段距離的整理。即使在這一撥整理當(dāng)中反而有一些在學(xué)術(shù)上,被藝術(shù)家認(rèn)定為是有個(gè)人特別風(fēng)格的藝術(shù)家的作品,還是可以保有一些比較相對(duì)穩(wěn)定的一個(gè)市場(chǎng)評(píng)價(jià)。

有一些情況是之前歐美人早期收了,然后他們的價(jià)格很低,后來(lái)整個(gè)放到市場(chǎng)上來(lái)拍賣(mài)。經(jīng)過(guò)這么多年的整理,我總結(jié),我認(rèn)為是說(shuō)好的一些藝術(shù)家的作品,我認(rèn)為沒(méi)有那么悲觀。未來(lái)當(dāng)然是要讓新進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的買(mǎi)家、收藏家他們能夠在市場(chǎng)波動(dòng)上保持平穩(wěn)的情況,相信很多有信心的藏家會(huì)再進(jìn)場(chǎng)。

提問(wèn):我想問(wèn)一下賈偉女士,今年秋拍現(xiàn)當(dāng)代板塊相比老油畫(huà)、知名藝術(shù)家的代表性作品可能70后、年輕藝術(shù)家作品的表現(xiàn)更為搶眼,包括王光樂(lè)、賈藹力等等都打破了個(gè)人紀(jì)錄,是不是意味著年輕藝術(shù)家70后藝術(shù)家已經(jīng)在市場(chǎng)中開(kāi)始上位或者是更新?lián)Q代?或者是市場(chǎng)的關(guān)注點(diǎn)開(kāi)始轉(zhuǎn)型了呢?

賈偉:首先我們要有一個(gè)非常客觀的心態(tài),比如說(shuō)跟現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的生活,包括婚姻生活一樣,不可能每一天都是激情,如果每天都激情是不正常的。所以在市場(chǎng)上的表現(xiàn),可能會(huì)在某一個(gè)時(shí)間、某一個(gè)板塊表現(xiàn)出來(lái)是一個(gè)非常大的亮點(diǎn),但是這個(gè)也是屬于正常的,如果在另外一個(gè)時(shí)間段也有可能之前被大家熱捧的一個(gè)板塊,像我們今年看到的經(jīng)典寫(xiě)實(shí)這個(gè)板塊就被低估了,這也是非常正常的,但是我想說(shuō)第一點(diǎn)我們要有一個(gè)非??陀^好的一個(gè)心態(tài)去看目前市場(chǎng)上的一個(gè)反映的現(xiàn)狀。

首先年輕板塊當(dāng)中,因?yàn)橹皼](méi)有集中式地呈現(xiàn)出通過(guò)我們的保利夜場(chǎng)呈現(xiàn)出來(lái),但是在一級(jí)和二級(jí)市場(chǎng)這些年輕的藝術(shù)家已經(jīng)非常活躍,而且也倍受關(guān)注,我認(rèn)為對(duì)于我們來(lái)說(shuō)今年也是非常大膽地邁出了一步,把70后、80后甚至是60后與不同繪畫(huà)語(yǔ)言這樣一類(lèi)作品呈現(xiàn)在收藏家的面前,市場(chǎng)是最好的說(shuō)明,在這個(gè)時(shí)間段大家不約而同選擇了新的繪畫(huà),我覺(jué)得有兩點(diǎn):

第一,現(xiàn)在收藏家購(gòu)買(mǎi)得越來(lái)越理性,了解得比我們還要多;第二是說(shuō)明市場(chǎng)非常健康,一級(jí)市場(chǎng)也是偏于成熟,甚至藝術(shù)消費(fèi)偏于成熟,因?yàn)楹芏嗳巳ゲ┯[會(huì)、去國(guó)外旅游,他的見(jiàn)識(shí)可能看懂了年輕藝術(shù)家,同時(shí)我們也肩負(fù)著壓力,因?yàn)槲覀儾幌胪ㄟ^(guò)拍賣(mài)把年輕藝術(shù)家的價(jià)格變得很高,因?yàn)槟贻p藝術(shù)家有不確定的因素,需要有時(shí)間的觀察和判斷,這個(gè)場(chǎng)子里邊我們差不多45件拍品,全成交,全場(chǎng)白手套。這個(gè)總標(biāo)也是符合我們想象的是一千多萬(wàn),這里面有幾個(gè)作品,像王光樂(lè)、段建宇的作品是偏高的,也使我們有一個(gè)反思,我們?cè)谡夷贻p藝術(shù)家作品的時(shí)候,這類(lèi)作品是藝術(shù)家早期的作品,我們收藏家的眼睛、專業(yè)性也非常高,年輕藝術(shù)家重要作品的價(jià)格會(huì)比新的作品、普通作品價(jià)格要高,這一點(diǎn)讓我們比較欣慰和自信的是說(shuō),這個(gè)市場(chǎng)大家買(mǎi)當(dāng)代藝術(shù)的收藏家越來(lái)越理性,這個(gè)市場(chǎng)是越來(lái)越成熟和健康的。

提問(wèn):我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)季濤老師,剛才各大拍賣(mài)行老總都提到一個(gè)現(xiàn)象是新藏家入場(chǎng)的現(xiàn)象,但是很多新藏家一入場(chǎng)尤其是年輕人一進(jìn)場(chǎng)買(mǎi)東西是憑自己的喜好,但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講要建立一個(gè)比較好的自己的收藏體系,我想請(qǐng)季濤老師為這一類(lèi)的藏家提供一個(gè)關(guān)于如何建立自己收藏體系給一些建議。謝謝!

季濤:我想又回到這個(gè)主題上說(shuō),還是一個(gè)多樣化和專業(yè)化的問(wèn)題。每個(gè)新藏家進(jìn)場(chǎng)跟每個(gè)拍賣(mài)行剛成立一樣,都是一個(gè)先多樣化,先是亂買(mǎi),別人說(shuō)書(shū)畫(huà)便宜就買(mǎi)書(shū)畫(huà),別人說(shuō)那個(gè)瓷器不錯(cuò)就買(mǎi)那個(gè)瓷器,多樣化當(dāng)中不斷地取經(jīng)和選擇,隨著自己收藏越來(lái)越多開(kāi)始精挑細(xì)選,定位自己的方向,建立自己個(gè)人的收藏品位成為專業(yè)化,慢慢地把不重要的、不符合這個(gè)品牌的排除出去,逐漸地形成一條線,在這個(gè)線的基礎(chǔ)上形成了自己豐富的專業(yè)化的收藏之后,可能要考慮到這個(gè)東西價(jià)格太貴了,再去收藏買(mǎi)不起了,轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)又多樣化,選擇其他價(jià)格的洼地,選擇其他的品種,都是有這么一個(gè)過(guò)程的。

新藏家進(jìn)來(lái)選擇的品種肯定要選擇相對(duì)來(lái)說(shuō)容易入手的,符合自己經(jīng)濟(jì)條件的,另外選擇很好的老師能夠指點(diǎn)買(mǎi)這些東西,需要這么一個(gè)過(guò)程,需要一個(gè)要交學(xué)費(fèi),亂買(mǎi),可能還會(huì)買(mǎi)到假的,多種多樣的階段,這個(gè)付出是必不可少的。這個(gè)前提下有了經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn),不斷地反思,研究自己的拍品,研究相關(guān)的拍品,使自己升華,逐漸走向?qū)I(yè)化,專業(yè)化的未來(lái)還會(huì)走向多樣化,跟我們剛才談?wù)摰脑掝}是可以扣在一起的。

顧維潔:謝謝季濤老師,現(xiàn)在我們來(lái)做一個(gè)總結(jié),今天在場(chǎng)圓桌會(huì)議王野夫先生說(shuō)的是多樣化的定位要清晰、產(chǎn)業(yè)鏈要齊全,精準(zhǔn)的定位可以規(guī)避市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)。

季濤老師的觀點(diǎn)是多樣化的前提是要有一個(gè)好的品牌來(lái)支持,好的品牌支撐之下才能?chē)L試轉(zhuǎn)型中精準(zhǔn)的轉(zhuǎn)變。

王鎮(zhèn)華先生對(duì)市場(chǎng)的看法是到明年還是比較樂(lè)觀,明年春季的時(shí)候應(yīng)該會(huì)有一個(gè)比較好的轉(zhuǎn)變,他也介紹了羅芙奧整體的情況,包括私人洽購(gòu)、拍品征集難度,高價(jià)位成交的不理想,總之市場(chǎng)處在理性的穩(wěn)定階段。

程昕東程會(huì)長(zhǎng)在這一場(chǎng)里頭在這里是比較個(gè)案,因?yàn)樗v的是畫(huà)廊的一級(jí)市場(chǎng),他的觀點(diǎn)是在一級(jí)市場(chǎng)上要各就各位,陪伴藝術(shù)家成長(zhǎng),尋找適合自己、適合這個(gè)時(shí)代的方式;

溫總不僅對(duì)多樣化做了更多的闡釋,提出了很多的問(wèn)題,包括人才缺失、儲(chǔ)備不夠,拍賣(mài)行之間同質(zhì)化傾向分工上不夠明確。

賈偉女士從保利整個(gè)拍賣(mài)的現(xiàn)狀提出了一個(gè)多樣化的思考是引導(dǎo)與培養(yǎng),我覺(jué)得保利、匡時(shí)或者是榮寶各個(gè)拍賣(mài)行都在承擔(dān)著很多拍賣(mài)行本身沒(méi)有的義務(wù)和責(zé)任,比方公共化的教育、引導(dǎo)與文化的培養(yǎng)。

今天第二場(chǎng)的論壇到此結(jié)束,期待下面更精彩的第三單元。謝謝大家!

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