【編者按】在9月份舉辦的第五屆宋莊藝術(shù)節(jié)“群落！群落！”展中，藝術(shù)家舒昊的參展作品《拍》給人們留下了深刻的印象。舒昊將高名潞、呂澎、朱其、王林、顧振清、黃篤六位批評家、策展人畫到鋁板上，觀眾通過互動(dòng)的方式對這六位進(jìn)行拍磚。這個(gè)作品雖然表面上看起來頗具游戲化、網(wǎng)絡(luò)化，但這次作品關(guān)注的網(wǎng)絡(luò)語言暴力現(xiàn)象，與貫穿在他作品中的一條重要線索——“傷害”緊緊貼合在了一起。舒昊的作品中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)浴池、浴室等圖式，因?yàn)樗J(rèn)為浴室是他治療“傷害”最好的地方。本次記者就舒昊的新作品《拍》展開采訪，希望從中能更多的了解到藝術(shù)家心中的感受和他的創(chuàng)作思路。
采訪人：崔付利
受訪人：舒昊
地點(diǎn)：舒昊工作室
時(shí)間：2009.9
現(xiàn)場作品
點(diǎn)擊率高、爭議多是選擇的標(biāo)準(zhǔn)
99藝術(shù)網(wǎng)：“宋莊藝術(shù)節(jié)”你參展的作品名字是什么？
舒昊：叫《拍》。
99藝術(shù)網(wǎng)：從你的個(gè)人博客里了解到，夏彥國策劃的《擺攤》展覽中，有賣聲音的、賣照片，甚至還有賣艷遇的。我覺得你的作品實(shí)施過程中語境在不停轉(zhuǎn)換，將磚賣給觀眾后，由觀眾再來傳達(dá)他們自己的意念。
舒昊：對。我不想弄成真正賣一個(gè)什么東西。我做這個(gè)作品的初衷，就是表達(dá)“暴力”現(xiàn)象，我的作品一直也在討論這樣一個(gè)問題，人作為一個(gè)個(gè)體，是一個(gè)施暴者同樣也是一個(gè)被傷害者。
99藝術(shù)網(wǎng)：你選擇這六個(gè)人的依據(jù)、標(biāo)準(zhǔn)是什么？
舒昊：就是在網(wǎng)絡(luò)上的曝光率，其實(shí)好多人是有爭議的，可能他們做的展覽過多，或者說被人家質(zhì)疑得多，簡單地說就是點(diǎn)擊率高和爭議很多。
99藝術(shù)網(wǎng)：《華西都市報(bào)》有篇報(bào)道稱，你的意思是一些批評家做了很多貢獻(xiàn)，但是他們的有些關(guān)鍵比較陳腐。
舒昊：那是他們自己寫的。
99藝術(shù)網(wǎng)：當(dāng)時(shí)有沒有采訪你？
舒昊：沒有，只是簡單聊了幾句。其實(shí)那個(gè)記者還是挺好的，他對藝術(shù)還是很有熱情。但是我覺得他作為一個(gè)記者，其實(shí)他并不是很懂藝術(shù)，主要就是自己的感受和理解的東西說一下。
99藝術(shù)網(wǎng)：網(wǎng)上針對作品中你選擇的六位批評家、策展人，他們理解的選擇標(biāo)準(zhǔn)和你的有不同的。
舒昊：有一種說法，我為什么沒有畫老栗，你是想提這個(gè)問題是吧？
99藝術(shù)網(wǎng)：對。
舒昊：這個(gè)問題非常簡單，最早我準(zhǔn)備了八個(gè)人的資料，你最清楚。
99藝術(shù)網(wǎng)：我知道。
舒昊：這八個(gè)人里，還要加上老栗和王南溟，但是這個(gè)展限只有這么多，我現(xiàn)在每一張畫中間只留了很窄的距離，沒有辦法再多加下一個(gè)。
99藝術(shù)網(wǎng)：空間有限？
舒昊：對。那個(gè)展限已經(jīng)算是里邊給得比較大的了。
99藝術(shù)網(wǎng)：還有說法是，《擺攤》展覽的策展人夏彥國也應(yīng)該砸。
舒昊：對。我覺得夏彥國雖然是我的策展人，但是我覺得他可能還沒能進(jìn)到這里邊，比如說前六、前八里面，暴光率、知名度他還是不夠，我選擇的因?yàn)樗麄兌际呛苡袪幾h的。
觀眾參與
作品《拍》被拍后
語言暴力比磚頭更殘酷
99藝術(shù)網(wǎng)：“宋莊藝術(shù)節(jié)”，你收入了多少錢？
舒昊：可能有兩百多吧，全是一塊的，數(shù)了很久。
99藝術(shù)網(wǎng)：當(dāng)時(shí)買了多少錢的磚？
舒昊 ：買了10塊錢的。
99藝術(shù)網(wǎng)：那還是賺了！群眾和參與者的介入過程這件作品中最重要的、最有價(jià)值意義的。
舒昊：對。其實(shí)大家的參與、觀眾的參與之后，我的這個(gè)作品才算完成。不過這件作品跟我之前的作品不一樣，以前我是自己對它施加外力，但是這個(gè)作品擴(kuò)張了我對我整個(gè)系列作品以及材料的感知。比如說打擊，由于大家的參與，使得我對材料的認(rèn)識(shí)更多了一些。在這里邊，我覺得參與作品的參與者有各種各樣的心態(tài)，有一些純粹就是好玩，他也不知道我畫的是誰。還有小孩，大人給了錢，三個(gè)小孩一塊砸。我都沒有把它放上去，因?yàn)槲抑饕窍氡憩F(xiàn)“暴力”，我覺得讓小孩來做這個(gè)，對小孩的身心健康都不利，我心里邊不是很想放上去。
99藝術(shù)網(wǎng)：作品其實(shí)應(yīng)該不考慮參與者是什么心態(tài)，不管出于好玩還是有人想發(fā)泄心中的憤怒，這個(gè)過程應(yīng)該包容很多。
舒昊：對，我覺得最有意思的就是觀眾參與進(jìn)來，他有很多不同的心態(tài)和表現(xiàn)，這是一個(gè)層面。有一些人砸是有針對性的，有人買了五塊磚頭，全都砸了一個(gè)人。有一些人可能是有意見，有恩怨，可能對某個(gè)人學(xué)術(shù)上的不認(rèn)同，或者對他的做法不認(rèn)同。
從這里能看出各種各樣的心態(tài)，比如說有一些拋人是背著向后扔，整個(gè)過程還是比較精彩的。最后呈現(xiàn)對我來說，其實(shí)我并不想呈現(xiàn)對這幾個(gè)批評家個(gè)體的打擊或是批判，其實(shí)這個(gè)呈現(xiàn)一點(diǎn)并不重要。我更想說的是現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)、高科技的東西，它們帶給人的傷害。我其實(shí)跟他們感同身受，作為加害者和被害者，其實(shí)這個(gè)角色是很模糊的。
還有就是對網(wǎng)絡(luò)語言的殘酷性有一個(gè)呈現(xiàn)，其實(shí)我還是有一個(gè)態(tài)度的，我對網(wǎng)絡(luò)的語言暴力是持批判態(tài)度的。網(wǎng)絡(luò)中存在嚴(yán)重的人身攻擊行為，比如說一些什么誰要當(dāng)干爹，誰要當(dāng)干媽這些東西出來。其實(shí)這些語言暴力，比我作品砸的那幾個(gè)磚頭要?dú)埧岬枚唷?/p>
99藝術(shù)網(wǎng)：作品觀念的表達(dá)將網(wǎng)絡(luò)拉進(jìn)現(xiàn)實(shí)的情境中，將網(wǎng)絡(luò)語言暴力現(xiàn)象轉(zhuǎn)換到現(xiàn)實(shí)語境中。
舒昊：對，而且赤裸裸的。
觀眾互動(dòng)參與
現(xiàn)場
讓作品游戲化、簡單化
99藝術(shù)網(wǎng)：你對當(dāng)下的藝術(shù)批評存在的問題還是有著深刻的思考。
舒昊：現(xiàn)在的批評語言是存在著問題的，一些語言會(huì)屬于謾罵，像罵街一樣，我覺得那種暴力比砸一個(gè)磚頭更恐怖，這種現(xiàn)象在網(wǎng)絡(luò)批評批評中尤為明顯。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)可以匿名，也可以用馬甲。包括我當(dāng)時(shí)想是不是有一些觀眾不敢砸，怕我拍照之類的，我還給他們準(zhǔn)備了一個(gè)面具。
如果是紙媒的話，可能沒有這么厲害，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)比紙媒更加自由一些。但是，很多人卻把握不了一個(gè)“度”的問題，忘記了一個(gè)最基礎(chǔ)的底線問題。那在這樣的環(huán)境下，暴力是會(huì)互相升級(jí)的。比如說兩個(gè)力量對抗起來，先可能用的是一級(jí)的力量，最后越來越升級(jí)，可能升到十級(jí)。
99藝術(shù)網(wǎng)：你的這個(gè)作品，是基于某一件事情還是長期以來都在關(guān)注？
舒昊：這個(gè)現(xiàn)象是我長期以來一直在反思的。做這個(gè)作品的出發(fā)點(diǎn)，其實(shí)就是為了夏彥國策劃《擺攤》的展覽，但我當(dāng)時(shí)想做一個(gè)不是單純意義上賣的東西。我的方案中用了很多的道具，像鐮刀、斧頭、鮮花、臭雞蛋等等，這些工具代表了你的態(tài)度。后來我再一想，其實(shí)本來就是一個(gè)好玩的事，應(yīng)該把它簡單化，讓它簡潔一些，直接一些，會(huì)更有力量。
任何一件事，肯定有人罵，有人說好，有人謾罵，有人贊揚(yáng)，各種各樣的態(tài)度。至少這件作品，我還是想讓它更有張力一些，我是從視覺和現(xiàn)場感上來說。終歸說回來，我選擇的這幾個(gè)人，對我來說倒不是很重要的。這次作品涉及到他們，因?yàn)榕u家可以批評藝術(shù)家，但是藝術(shù)家也可以批評一下批評家，雖然這也談不上是批評，可以說是給批評家投票。我的目的就是把他們簡單化、網(wǎng)絡(luò)化或者是游戲化，我沒有憑借他們的學(xué)術(shù)素養(yǎng)或者地位德高望重。我做這個(gè)事還是比較游戲化和娛樂化。如果真是一個(gè)學(xué)術(shù)問題，真理是越辨越明白，這是可以的，也是應(yīng)該的或者是必要的。如果你加進(jìn)去了個(gè)人恩怨或者是其它的東西，是好多人都不喜歡的。
現(xiàn)場
“傷害”一直貫穿在我的作品中
99藝術(shù)網(wǎng)：上次在你的工作室，看了一件作品是關(guān)于一只瀕臨死亡的狗。畫面中的狗有點(diǎn)機(jī)械，整個(gè)肢體比較呆板，畫面感很深沉。
舒昊：死亡，作為一個(gè)藝術(shù)家，這是比較嚴(yán)肅的時(shí)候，肯定會(huì)在你頭腦里邊閃現(xiàn)出來，死亡是逃避不了，走到那一步肯定會(huì)遇到這樣的一個(gè)問題。而且這個(gè)問題，其實(shí)也是一個(gè)比較耐人尋味的問題。我的作品里邊，經(jīng)常出現(xiàn)比如說浴室、瓷磚，我上次的作品就是像浴室一樣的通道，我覺得浴室對我來說還是一個(gè)療傷的地方。
99藝術(shù)網(wǎng)：你工作室里的鋁制作品，施加外力后便有了變形、扭曲的視覺呈現(xiàn)，那是你施加的外力？
舒昊：對，是我自己砸的。當(dāng)時(shí)還有這樣一個(gè)初衷，我站在繪畫的基點(diǎn)上，我覺得繪畫平面性應(yīng)該有一些延伸，一直都是感覺架上繪畫做得比較平面，這是平面性。說得簡單一點(diǎn)，我是想在空間上做一些不一樣的，想做一些建設(shè)性的工作。
99藝術(shù)網(wǎng)：你從什么時(shí)候開始做這種嘗試，在鋁板上創(chuàng)作油畫？
舒昊：我從2006年底做的，我選擇這個(gè)材料是我比較深思熟慮的，一直想并且走到了這一步的。鋁制材料有延展性，你對它施加了外力和暴力之后它還會(huì)會(huì)留下一些記錄。
99藝術(shù)網(wǎng)：你以后做作品還是繼續(xù)延伸有關(guān)“暴力”的語言方式來呈現(xiàn)嗎？
舒昊：其實(shí)我以前畫的是蚊子，被拍爛了帶血的蚊子，我后邊一想，這條線索還是一直都在我的作品里面貫穿著的，就是傷害和被害。我覺得我的作品形式跳躍還是比較大的，其實(shí)貫穿里頭的這個(gè)線索，還是我剛才說的這種，被害和加害，還是跟傷害有關(guān)系，就是跟疼痛有關(guān)系。
【編輯：大崔】
