梁鴻光：用時間和空間去體會民族文化的魅力
——北京鴻晟世家2009精品鑒賞交流會現(xiàn)場采訪董事長梁鴻光
記者：棟棟
時間：2009年1月15日
北京鴻晟世家2009精品鑒賞交流會展品區(qū)
記者：這次做的是“精品鑒賞交流會”，我覺得非常特別，談到鑒賞，就顯得很有深度，然后又有交流，就顯得有一種很開放的態(tài)度，以一種非常開放的會議形式來呈現(xiàn)，自然是別具一格。不知道在選擇這個名稱的時候您是怎么想的？
梁鴻光：我們是這樣想的，因為收藏界有拍賣，拍賣也算是一種形式。但是在整個的文化交流活動中，拍賣的形式相對來講比較活一些，因為很多東西都在一錘定音之間結(jié)束了。我們想應(yīng)該更多的跟收藏家、藝術(shù)愛好者、鑒賞家來共同交流、欣賞我們國家的民族文化和瑰寶，我們希望用更多的時間和空間進行體會。所以就起了這么一個名字，我認(rèn)為比較符合現(xiàn)在的一個情況。
另外現(xiàn)在國際和國內(nèi)的經(jīng)濟形勢并不是很好，在這樣的大前提、大環(huán)境下，我們覺得用這種方式更加能夠心態(tài)平和地坐在一起進行平等對話，進行探討、體會藝術(shù)品和文化的內(nèi)涵。我們也覺得是一個很好的形式。
記者：因為是一個“鑒賞交流會”，既然談到了“鑒賞”，肯定應(yīng)該邀請一些專家，業(yè)內(nèi)的一些人，不知道這次邀請了哪些專家？
梁鴻光：這次我們邀請了很多專家，有原來國家博物館的首席研究員，中國文化對外交流中心的主任雷從云老師；國家特級鑒定大師孫興海老師；還有一些民間具有很多年經(jīng)驗的收藏家、鑒賞家。還有一些大的收藏家，像隋年生先生，來的比較多。
記者：這次也算是一個展賣會吧。
梁鴻光：有這種功能。
記者：它和我們通常講的“拍賣會”有什么不同？
梁鴻光：拍賣會是把所有的拍品都推到一個位置上，就是經(jīng)過各方面的工作給它一個定價，把它推出來，讓大家用競買的方式達到銷售的目的。我們覺得這個形式?jīng)]有什么不好的，也是很好的一個形式。但是在當(dāng)前形勢下和我們公司所采取的方針，主要是和當(dāng)前的環(huán)境，還有一個在藝術(shù)品市場當(dāng)中有很多真?zhèn)螁栴}，以及還有更多問題，我們想應(yīng)該把這個時間和空間留得更大，讓所有的買家、賣家有充分的時間，充分的空間，心平氣和的互相面對，有機會來探討這些問題，這個形式更平和，心態(tài)更好，也更容易讓大家接受。
記者：這次“精品交流會”，有哪些非常突出的作品？
梁鴻光：突出的作品很多，應(yīng)該說“精品”很多，有時候有一些琺瑯彩，像清三代琺瑯彩的一些珍品，還有明代的五彩、宋代五彩，還有一些好的玉雕，比如漢武帝時期的“九龍筆洗（碧璽）”，乾隆時期的“提式筆洗”，還有很多，因為都是孤品，還有建文時期的“天秋瓶”都是很難見到的一些東西。
記者：這些精品的來源是哪里？
梁鴻光：來源有很多是收藏家提供的，就是國內(nèi)大的收藏家。因為我們公司長期從事藝術(shù)品收藏的鑒定工作，我們公司的宗旨就是要做高端，服務(wù)高端市場，做精，做品牌效應(yīng)，做服務(wù)理念。然后用我們的服務(wù)，用我們團隊工作的態(tài)度來打動所有收藏家提供給我們拍品，為收藏家做一個好的平臺，我們的拍品是從來不缺的。
記者：您覺得這么多的精品，能否對準(zhǔn)目前的主流藝術(shù)市場？和主流藝術(shù)市場的方向是否能達到很默契的一種對接呢？
梁鴻光：我覺得中國的經(jīng)濟這么多年經(jīng)過過多的炒作，包括土地、房地產(chǎn)、外貿(mào)加工業(yè)、汽車行業(yè)、煤炭、能源、材料都被炒作過。那么炒作之后，這些東西就會有泡沫出現(xiàn)。有泡沫出現(xiàn)就會有一個回落期，所以再有一個行情發(fā)動的時候，肯定需要一個周期。
中國的文化市場，看起來大家都在重視，都在經(jīng)營。但是我覺得中國的文化市場沒有真正的得到開發(fā)和挖掘，只是一個表面的東西。因為有很多方面的原因，所以這次“中央工作會議”，包括“十六屆三中全會”，胡主席的講話，都是要大力發(fā)展弘揚民族文化，要把中國的文化市場大力的開發(fā)和挖掘。而且提出了“經(jīng)濟、文化、政治”這么一個排序。就是以前提的時候“政治”是第一位的?，F(xiàn)在“經(jīng)濟”第一位，因為經(jīng)濟是保證國計民生的必須，“文化”排在第二位，所以文化的發(fā)展和發(fā)達才會提升整個民族的素質(zhì)和綜合競爭力。只有文化發(fā)展了，你的國家、國民素質(zhì)都提高了，你的國家才能真正地成為世界上的大國。
所以，我覺得在文化這方面開發(fā)得遠遠不夠，所以這個市場還有得做。
記者：從目前藝術(shù)品整體市場來看，比如我們經(jīng)常講的當(dāng)代藝術(shù)賣得非常火熱，價格也是很高。目前由于金融危機的影響，價格有所降低。但是比起古典藝術(shù)市場來說，還是高很多。您長期從事中國古典藝術(shù)品市場開發(fā)，針對今天當(dāng)代藝術(shù)市場相對的火熱，是否感到有一些壓力？
梁鴻光：倒沒有。因為從歷史上看，從國際情況上看，當(dāng)代藝術(shù)在中國能夠火熱是有一個特殊的環(huán)境和誘因引發(fā)的。因為中國這么多年改革開放，人們把經(jīng)濟看得太重了，文化相對被荒蕪、邊緣化了。所以人的精神相對來說，就像大家說的比較浮躁、空虛。然后現(xiàn)代藝術(shù)正好迎合了現(xiàn)代人茫然的一種感覺和虛無的感覺，所以才去追求那些東西的。
也包括一些國際上的原因，因為國際上有一些基金瞄準(zhǔn)了中國的藝術(shù)市場，也認(rèn)為中國的社會現(xiàn)在比較適合炒作現(xiàn)代藝術(shù)，所以他們也在推波助瀾，花了很多錢哄抬這個市場。包括中國的一些經(jīng)紀(jì)人在里面也起到了很大的作用，實際上未必都是真正有價值的，很多都是在炒作，甚至在運作，所以很多都是泡沫。
現(xiàn)在798的情況大家也看到了，比較簫條。當(dāng)然我不能說它就會簫條下去，可能還會起來。但就說明一個問題，就是這個東西來的快，去的也快。因為藝術(shù)是永恒的，真正有價值的藝術(shù)是不斷的攀升的，不會一下子升起來很高，因為一下子暴漲肯定會暴跌，一般的股市也是這樣的，暴漲必然暴跌。所以當(dāng)代藝術(shù)從藝術(shù)的角度來講到底有多大的價值，有待探討。就是從藝術(shù)價值，從審美、從美學(xué)，從每個藝術(shù)家的功夫理論上來講，這個東西到底有多少人認(rèn)可？是大眾認(rèn)可，就一定是很高的藝術(shù)嗎？也未必，要看方方面面的原因。
所以我覺得不管做什么因素，都要有兩個基本的因素：一要自然，一要健康。還有一個你是畫畫的，功力要好，就是基本功要好。造型能力、色彩能力，色彩感覺都要有。如果你沒有造型能力，色彩能力，你畫得天花亂墜就更沒有價值了。
就像我們身后這幅畫，吳冠中的大弟子李正名先生的畫，他畫的“水鄉(xiāng)”和陳逸飛畫的“水鄉(xiāng)”就是不一樣，可以說他的水鄉(xiāng)比陳逸飛畫得好得多，因為他畫出了水鄉(xiāng)的濕氣和潮氣。但是陳逸飛可能在其他方面畫得更好。還有一點，可能是人家運作的好。
所以，我們也想通過我們中心，把真正有藝術(shù)水平，有價值水準(zhǔn)的藝術(shù)家和藝術(shù)品推到大家面前來。
記者：剛才梁總您談到了“價值和價格”的問題，的確今天中國當(dāng)代藝術(shù)里面“價格”往往是第一位的，“價格”往往代表了一切。所以我看這次鑒賞交流會，很多作品的確顯得很內(nèi)斂但不失張力，是遵循著“價值決定價格”原則的。
梁鴻光：這也是很正常的一個現(xiàn)象，就是這個東西有價值沒有價值，在商業(yè)社會，大家都用金錢來衡量。很多東西都被金錢給符號化了。我就想當(dāng)大家都那么看中錢，如果所有的人都有了錢，你還看中什么呢？你也不缺錢，你有一個億，我有一千萬，你可以這樣生活，我也可以過那樣的生活，然后我有文化，你沒有文化，你就一錢不值。因為什么？因為你的層次、素質(zhì)很低。
我覺得金錢在現(xiàn)階段可能起的作用比較大。但當(dāng)一個社會發(fā)展到一定階段的時候，金錢的作用會慢慢的淡化，像在國外一樣，很有錢的人，大家未必很尊敬你，你沒錢的人，未必就不尊敬你。但在中國當(dāng)代社會就非常明顯，就是你有錢就尊敬你，沒有錢就不尊敬你。大家經(jīng)常說的一句話“成功人士”，什么叫成功人士？成功人士是一個很含糊，很不理想的一個說法，很不負(fù)責(zé)任的一個說法。成功人士的標(biāo)準(zhǔn)就是你有錢，那個錢怎么來的？偷來的，貪污犯，你從中漁利都可以得到錢，可以很風(fēng)光，說他是成功，他是什么樣的成功呢？這種成功的含義是什么？所以我覺得這個概念本身就有問題。像中國媒體這么多年的宣傳，我們一般覺得沒有必要去說這些東西，因為我們不是開學(xué)術(shù)討論會，所以不會講這些東西。但我覺得這里面有一些問題，是歷史發(fā)展階段必然出現(xiàn)的一些東西，但慢慢地大家都會認(rèn)識到一些東西，當(dāng)然這是我個人的看法，不一定對。
記者：還是回到藝術(shù)品的價值問題，價值本身已經(jīng)有了內(nèi)在的動力，然后作為市場的活動，肯定還有一個價格才能讓價值更多的流向整個大眾，把文化的東西流向大眾、市場，就是藝術(shù)品的接受者、欣賞者。我不知道這次的作品是怎樣確定價位的？
梁鴻光：價位相對定得比較低，為什么低呢？因為現(xiàn)在大環(huán)境不太景氣，金融危機，大家錢都少了，股票都縮水了，很多人都不愿意掏錢來買東西了，這也是客觀現(xiàn)實。我們把價格定得低一些，盡量讓以前愛好收藏的人能夠買得起這個東西，或者說以前的東西這么貴，現(xiàn)在這么便宜，正好是一個買進的時機。而且藝術(shù)品市場確實有一個逢低吸納的問題，藝術(shù)品市場從它有藝術(shù)指數(shù)以來，一直是攀升的，沒有像股市那樣大的振蕩，跌下去再起來，它一直都在上升，因為它的唯一性，不可再生性。所以我們把價格定得低，可能有的隨行就市。
記者：金融危機對整個西方經(jīng)濟是沉重的打擊，對中國來說相對還是比較好的。您作為藝術(shù)品方面的專家，您覺得金融危機對中國的藏家有哪些影響，特別是藏家在作品的取向上的影響？
梁鴻光：這個影響是很大的，肯定大家都會覺得現(xiàn)在花錢不那么踴躍了，不買大畫了，因為錢少了，要計劃經(jīng)濟了，所以我們把價格調(diào)低了一些。但在取向上，特別是現(xiàn)代、抽象、先鋒派的那些東西，可能跌得更慘。因為以前的泡沫大，現(xiàn)在一點點下來，最后價值沒有那么高。
我們覺得不管什么東西，文化這個東西沒有一個固定的標(biāo)準(zhǔn)，可能有一部分人喜歡這個，有一部分人喜歡那些，所以有的人就喜歡現(xiàn)實派的，就像有人喜歡跳迪斯科，有人喜歡跳國標(biāo)舞一樣，取向不一樣，那么受眾也是非常復(fù)雜、非常不一樣的。所以很多人會追捧先鋒派也沒有什么錯。就是說傳統(tǒng)流派的文化、藝術(shù)，包括一些古董，他們的價值是沉淀得很深的，會慢慢地釋放。本身先鋒派是爆發(fā)性的釋放，那么他釋放完了就沒有什么東西，只有慢慢釋放的才會不斷的釋放，所以它的價值是在慢慢的攀升的，比較穩(wěn)，我們覺得這種是真正的潛力股。
記者：這次“交流會”吸引了哪些地方的藏家？
梁鴻光：藏家有很多，像北京的大藏家，剛才也說過了，還有原來的李春平、李小華先生都準(zhǔn)備來。我們的資料都在他們的手里，信息他們都掌握，所以都會跟我們公司有聯(lián)系和互動的。然后外地的藏家也有一些過來的，包括大使館，因為外國有一些藏家比較有興趣，都會過來。包括托尼斯的大使，韓國的文化參贊，還有圭亞那的一個文化參贊都準(zhǔn)備過來，但今天剛剛開始，不知道什么時間會來。
記者：因為今年經(jīng)濟不好，不知道您會以什么樣的方式來挑戰(zhàn)金融危機？對金融危機有怎樣的反映，下一步有怎樣的計劃？
梁鴻光：我們是這樣的，因為金融危機對各行各業(yè)都會有影響，對我們也不例外，但我們因為公司的理念就是要推崇高端的文化市場，高端藝術(shù)品的收藏、鑒定，提供這么一個平臺。所以我們還是有步驟的，就是不斷的把一些我們收藏到、征集到的精彩藏品印制成書，推薦給大家，然后不斷的做這種展會。我們會定期的，每年有幾次，每季度都會搞一些這樣的活動，不斷的擴大我們的影響。包括這次，像臺灣海峽兩岸基金會的，?；鶗奈幕瘑T主任張俊雄也要來。他還約我17號一定要到上海去，那么17號我們要到上海和他面談，他有很多想法。
我們的想法，就是穩(wěn)扎穩(wěn)打，步步為營，還是要守。而且在守的過程不能盲目、被動地去守，要繼續(xù)的出擊。雖然文化藝術(shù)品市場也受到了影響和沖擊，但它畢竟是吸納的一個市場，很多人還會來買東西，我們不求一下子賺多少錢。我們想可能大家今天都是在一個起跑線上， 三年以后可能就不太一樣了，因為我們是不斷的推進這個事，扎實地做事，沒有一夜暴富的想法。
記者：謝謝！
【編輯：棟棟】
