趙紅塵“素畫(huà)”研討會(huì)在香港美術(shù)館舉行

“素畫(huà)”研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

趙紅塵：各位嘉賓、各位好朋友，我先開(kāi)一個(gè)頭。首先我代表香港美術(shù)館，代表我本人歡迎各位來(lái)到香港美術(shù)館參加趙紅塵素畫(huà)研討會(huì)。非常感謝朱其老師，還有我的各位朋友，還有媒體界的各位朋友，還有曾館長(zhǎng)，香港過(guò)來(lái)的朋友。我的作品主要體現(xiàn)我對(duì)詩(shī)歌、對(duì)現(xiàn)實(shí)的一種理解，在這方面處于嘗試、探索階段，所以請(qǐng)各位過(guò)來(lái)給一些指導(dǎo)，希望我以后在前進(jìn)的過(guò)程中把方向辨得更清楚、走得更好。非常感謝大家過(guò)來(lái)，謝謝大家！

潘維: 紅塵畫(huà)展至少我是每次都來(lái)的，四個(gè)階段，最早的一個(gè)階段就是他的“自由水墨”，這個(gè)“自由水墨”到目前為止還是我特別傾心的，他的色彩、他的大面積詩(shī)意、他的敏感。后面幾個(gè)階段就是因?yàn)橛彤?huà)的表現(xiàn)更加受到歡迎，其實(shí)是市場(chǎng)的歡迎，并不是美學(xué)的歡迎，這句話真的是我的一種想法。慢慢的進(jìn)入到今天這個(gè)階段，今天這個(gè)階段，因?yàn)榇蠹叶家呀?jīng)看到他的東西了，我就不介紹了。“素畫(huà)”重要在什么地方呢？重要在兩個(gè)地方：就是第一次也許是站在“意義學(xué)”意義上，第一次用中性筆成為繪畫(huà)藝術(shù)的一個(gè)具體工具。別的人我們都寫(xiě)字，偶爾有人也畫(huà)畫(huà)，我在寫(xiě)字的時(shí)候，也可以畫(huà)一張，但是不是一個(gè)構(gòu)成意義學(xué)上的產(chǎn)物。因此我說(shuō)這是第一次，至少我們可以考證的是第一次，是從紅塵開(kāi)始的。這個(gè)研討會(huì)并不意味著你們一定要談紅塵的這一次畫(huà)，但是這次繪畫(huà)是核心。

我最近也在家里寫(xiě)寫(xiě)書(shū)法，練一些毛筆字，因?yàn)槊P是湖州產(chǎn)生的，也看一些帖子，但是臨不好，因?yàn)檫@需要把心靜下來(lái)，要靜心，書(shū)法的藝術(shù)，按照我們古典的傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，必須有一個(gè)靜心才可以隨意。我還沒(méi)有做到這一點(diǎn)，還沒(méi)有在書(shū)法的軌跡上做得那么靜心，前一段時(shí)間我在寫(xiě)書(shū)法的時(shí)候，我的朋友們覺(jué)得潘維你寫(xiě)得很好，為什么？他拿書(shū)法上寫(xiě)的一幅字，讓我寫(xiě)了一幅同樣的字，他認(rèn)為我的字愿意掛在那邊，為什么？我是意到點(diǎn)未到，點(diǎn)到意到才是真正都到了。因?yàn)?font face="Times New Roman">“意”跟“筆”如果一體了，你的精神層面，你的技術(shù)層面，你的判斷層面也一體了。我今天想表達(dá)的就是紅塵的這個(gè)前所未有的素畫(huà)，我覺(jué)得是他最舒服的時(shí)候，是他最打開(kāi)的時(shí)候。他的筆到了“意”肯定到了，因?yàn)樗且粋€(gè)詩(shī)人，他的意識(shí)早就先行了。

筆為什么到？今天曾館長(zhǎng)說(shuō)了一句話“當(dāng)紅塵這一筆畫(huà)下去的時(shí)候，他是不用橡皮來(lái)擦的。這個(gè)難度如果沒(méi)有天賦是難以抵達(dá)的。畢加索也配了一些插圖，非常簡(jiǎn)潔的幾筆。能夠這么簡(jiǎn)單地幾筆把它表現(xiàn)出來(lái)是太困難了。如果沒(méi)有一種技術(shù)上的天賦，沒(méi)有真正的技術(shù)，你根本抵達(dá)不了，但是紅塵做到了。”

我有一個(gè)問(wèn)題，是我個(gè)人一直想跟紅塵交流的，他跟意識(shí)形態(tài)有關(guān)的話語(yǔ)的畫(huà)，畫(huà)革命的，畫(huà)得非常好，我很喜歡，但是我覺(jué)得紅塵應(yīng)該開(kāi)辟一條另外的路，而不是應(yīng)該在這條路上走，因?yàn)檫@條路上在某種意義上人家已經(jīng)把你堵塞了。這條路上不是紅塵的必然之路，紅塵應(yīng)該按照他的那種大幅的，或者大跟小就是一體，紅塵能夠把大搞得這么完整，把小搞得這么精密，說(shuō)明他的能量都是能聚合的，這是我一開(kāi)始就談的，紅塵有大能量，能夠聚合在一個(gè)地方，聚氣在一個(gè)地方。因此如果紅塵能夠把這一塊意識(shí)形態(tài)的東西跟當(dāng)代接軌，而不是通過(guò)當(dāng)代浮在現(xiàn)象層面上的那種意識(shí)形態(tài)結(jié)合在一起，而是把意識(shí)形態(tài)的一種核心、美學(xué)藝術(shù)形態(tài)的核心，能夠跟自己的東西把握起來(lái)，我覺(jué)得紅塵探討這個(gè)東西才是最重要的。這個(gè)東西是什么東西呢？也就是我開(kāi)始所講的，他早期的對(duì)中國(guó)意象的、中國(guó)文化的那種繪畫(huà)的結(jié)合，跟他的一種技術(shù)、跟他的一種豐富性、跟他的一種“大”相通起來(lái)。這樣的話，我覺(jué)得紅塵就會(huì)經(jīng)過(guò)一個(gè)豐厚的基礎(chǔ)之后，甚至他的一段困惑之后，邁上一個(gè)非常高的臺(tái)面，因?yàn)槲覀兝@了一圈之后，就是進(jìn)入一個(gè)零之后，他不是回到一個(gè)原點(diǎn)，他是上了一個(gè)新的層面。一年四季，紅塵已經(jīng)完成四個(gè)季節(jié)了，一個(gè)新的廣闊的東西，我覺(jué)得是屬于紅塵的，因?yàn)橹挥屑t塵這樣的人，在我們中國(guó)詩(shī)歌界也不見(jiàn)得有，很少見(jiàn)到能夠不停打開(kāi)，就像奧頓這樣的大師才會(huì)做到，紅塵就有這樣的一種優(yōu)秀品質(zhì)。我拋磚引玉，講得太多了。

趙紅塵作品

潘維：請(qǐng)朱老師先談。

朱其：前兩年我做過(guò)一個(gè)詩(shī)人的繪畫(huà)展，像嚴(yán)力他們都參加了，那個(gè)時(shí)候還不認(rèn)識(shí)紅塵，很可惜。最近十年我是國(guó)內(nèi)第一個(gè)做詩(shī)人畫(huà)展的，直到民國(guó)，畫(huà)家還在寫(xiě)詩(shī)、寫(xiě)小說(shuō)，像上海美專(zhuān)、國(guó)立藝專(zhuān)，很多畫(huà)家或藝術(shù)史學(xué)者都是文學(xué)家，比如滕固、倪貽德、傅雷等，艾青其實(shí)是上海美專(zhuān)畢業(yè)的，吳大羽的學(xué)生丁天缺在四十年代翻譯過(guò)魏爾倫的詩(shī)歌。倪貽德的油畫(huà)畫(huà)得很好，他的小說(shuō)、詩(shī)歌、散文都寫(xiě)得很好。陸小曼的水墨畫(huà)也畫(huà)得非常好，她的才氣絕對(duì)不在徐志摩之下的，現(xiàn)在大家只注意她的詩(shī)歌，沒(méi)有注意到她的繪畫(huà)，其實(shí)她的傳統(tǒng)山水、工筆畫(huà)得非常好。但是49年以后，由于向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，繪畫(huà)和文學(xué)就分開(kāi)了，就是畫(huà)畫(huà)的不再寫(xiě)詩(shī)歌、寫(xiě)小說(shuō)，寫(xiě)小說(shuō)、寫(xiě)詩(shī)歌的人不再畫(huà)畫(huà)。我覺(jué)得最近十年這個(gè)傳統(tǒng)又開(kāi)始復(fù)興了。上海的默默也在做觀念攝影，上個(gè)月他還在錦溪鎮(zhèn)搞了一個(gè)撒嬌當(dāng)代藝術(shù)館，南京的海波也在做當(dāng)代藝術(shù)中心，這個(gè)其實(shí)是非常有意思的。因?yàn)橄窦t塵的畫(huà)，他是用那種詩(shī)人的本能在畫(huà)，從繪畫(huà)專(zhuān)業(yè)說(shuō)起，他不是完全從技術(shù)道路過(guò)來(lái)的，他完全是從一種詩(shī)人的本能和對(duì)一種線條的感覺(jué)過(guò)來(lái)的，詩(shī)人進(jìn)入繪畫(huà)往往比較喜歡表現(xiàn)主義的風(fēng)格，像芒克就是畫(huà)梵高的風(fēng)格。

我覺(jué)得趙紅塵的自畫(huà)像部分非常不錯(cuò)，用線條畫(huà)的自畫(huà)像，還有這批戴紅軍帽的老革命肖像，這兩批作品比較有意思。2009年紐約的古根海姆美術(shù)館做過(guò)一個(gè)“第三思想：美國(guó)藝術(shù)家凝視亞洲”的文獻(xiàn)回顧展，介紹抽象表現(xiàn)主義、激浪派，包括垮掉一代的文學(xué)，他們?cè)诹呤甏苋毡径U宗的影響，里邊也展了幾張凱魯亞克的自畫(huà)像。凱魯亞克在寫(xiě)了《垮掉的一代》之后，他后來(lái)一直在研究佛教，他的第二部小說(shuō)《達(dá)摩流浪者》的原型是中國(guó)唐朝的一個(gè)禪宗詩(shī)人寒山，他也喜歡畫(huà)畫(huà)，他畫(huà)過(guò)一些自畫(huà)像，我覺(jué)得紅塵的自畫(huà)像中的線條，筆線的走勢(shì)風(fēng)格跟凱魯亞克有點(diǎn)兒類(lèi)似。寒山在美國(guó)六十年代的知名度比在中國(guó)還要高。整個(gè)美國(guó)垮掉一代就受寒山的影響非常大，但寒山在中國(guó)的研究是不夠的，臺(tái)灣還研究得多一點(diǎn)。

潘維：因?yàn)樗亲诮痰纳剩U宗的。

朱其：另外可能跟翻譯有關(guān)，美國(guó)人翻譯的寒山詩(shī)歌也許有加工成分，把自己的感受加進(jìn)去了，寒山的英譯詩(shī)，可能比寒山的中文原詩(shī)還要美妙，我也沒(méi)有看過(guò)英譯本。我覺(jué)得趙紅塵的“懷念”系列紅軍肖像非常有意思，因?yàn)樗?huà)出了一種革命復(fù)雜的表情，或者叫“革命者肖像的精神分析”。美術(shù)界最近三十年對(duì)革命的表達(dá)實(shí)際上是停留在反宣傳畫(huà)的概念上，像王廣義極其政治波普，只是簡(jiǎn)單地在嘲諷和丑化領(lǐng)袖形象，給毛澤東的臉畫(huà)上紅胭脂，或者給他穿一件花衣服，或者是給毛澤東打格什么的，這種對(duì)革命的表達(dá)停留在一個(gè)很簡(jiǎn)單膚淺的諷刺概念上，沒(méi)有真正把革命者的人格內(nèi)在特性表達(dá)出來(lái)，這個(gè)題材很可惜在近二十年被當(dāng)代藝術(shù)給糟蹋了。我覺(jué)得中國(guó)革命是如此復(fù)雜，在中國(guó)的革命者身上，他們將人類(lèi)歷史上善惡兩個(gè)極端的人性都集于一身。他們的身上既有最徹底的理想主義的一面，也有最功利主義的一面；既有天下為公的一面，也為了權(quán)力表現(xiàn)出最自私自利的一面；既有追求人類(lèi)的善和正義的一面，也有為了推進(jìn)革命而殘酷無(wú)情的一面。人類(lèi)歷史上正邪兩極的特性，完全集中在共產(chǎn)黨這一代人的身上。國(guó)外有這樣一個(gè)學(xué)科研究，叫做“革命的精神分析”，我們?cè)趯W(xué)術(shù)研究和藝術(shù)表現(xiàn)上對(duì)中國(guó)革命的精神分析是做得不夠的。

我覺(jué)得最近三十年的當(dāng)代藝術(shù)和文學(xué)，對(duì)革命的人性復(fù)雜性的表現(xiàn)是不夠的，當(dāng)代藝術(shù)對(duì)革命題材的現(xiàn)代繪畫(huà)，其實(shí)還是停留在一個(gè)后現(xiàn)代主義的簡(jiǎn)單的形式游戲，沒(méi)有真正挖掘和反省中國(guó)革命的現(xiàn)代性。我覺(jué)得紅塵作為一種詩(shī)人的敏感，他把革命者肖像的復(fù)雜性反而畫(huà)出來(lái)了，他做到了美術(shù)界近二十年沒(méi)有做到的事情，這個(gè)還挺有意思的。趙紅塵的這些戴紅軍帽形象的臉有一種非常復(fù)雜的體驗(yàn)，一種革命者到了生命晚期的虛無(wú)感、荒誕感以及對(duì)革命的矛盾感受，都被表現(xiàn)出來(lái)了。這種面部表情就像丁玲晚年的一句話“總有禪機(jī)參不透”，她對(duì)革命充滿(mǎn)了愛(ài)恨交加，愛(ài)和恨、崇敬和懷疑、自豪和痛苦，在文革后全都攪在一起。

這種畫(huà)面接近一種精神分析的革命肖像，八、九十年代以來(lái)的政治波普等繪畫(huà)基本上沒(méi)有達(dá)到這個(gè)表現(xiàn)層次， 但我覺(jué)得紅塵對(duì)革命現(xiàn)代性的表達(dá)對(duì)此是有超越的。我不太贊成運(yùn)用后現(xiàn)代主義的反諷形式來(lái)表現(xiàn)中國(guó)革命和政治題材，這很容易變成一種從表面滑過(guò)的語(yǔ)言游戲，不僅不能讓我們對(duì)中國(guó)革命和政治進(jìn)行深入反省，還很容易讓一種專(zhuān)制主義圖像變成時(shí)尚視覺(jué)，使我們對(duì)毛的宣傳畫(huà)圖像產(chǎn)生一種膚淺的游戲快感。我認(rèn)為對(duì)中國(guó)革命及政治圖像的處理應(yīng)該持一種嚴(yán)肅美學(xué)的現(xiàn)代主義態(tài)度，趙紅塵的這批畫(huà)將當(dāng)代藝術(shù)中對(duì)政治的后現(xiàn)代諷刺又往回拉了一些，使其重新回到一種莊重性的語(yǔ)言，我覺(jué)得這非常有意義，很多人都認(rèn)為現(xiàn)代主義語(yǔ)言的莊重性已經(jīng)過(guò)時(shí)了，但我覺(jué)得現(xiàn)代主義在中國(guó)還有存在意義，尤其是針對(duì)中國(guó)革命極其專(zhuān)制主義文化的深刻表現(xiàn)，現(xiàn)代主義還是具有語(yǔ)言力量的，這是后現(xiàn)代主義無(wú)論如何做不到的。

趙紅塵的線條畫(huà)，比如中性筆的線性非常隨性、非?？隙?，下筆非常有躍動(dòng)感，這也是中國(guó)的一個(gè)文人傳統(tǒng)。中國(guó)古代的文人一定是畫(huà)家，文人具備兩個(gè)特征：一個(gè)是閱讀的書(shū)卷氣，第二是毛筆字好，他一定是一個(gè)很好的畫(huà)家，因?yàn)橹袊?guó)畫(huà)本身就是由這兩個(gè)東西墊底的，一個(gè)是關(guān)于對(duì)毛筆的控制，第二個(gè)精神上的氣韻生動(dòng)。氣韻生動(dòng)由三個(gè)知識(shí)背景構(gòu)成：一是國(guó)學(xué)和宋明理學(xué)；第二是禪宗，唐宋以后中國(guó)的書(shū)法、繪畫(huà)、詩(shī)歌都有禪宗的影響；第三是山水詩(shī)歌的文學(xué)以及園林的影響。中國(guó)歷史上，詩(shī)人和書(shū)法、繪畫(huà)的兩棲或者三棲的人物非常多，像唐宋的王維、蘇東坡，一直到明代的楊維楨、文徵明，文徵明的《園林記》寫(xiě)得非常好，他在《園林記》里邊寫(xiě)到關(guān)于園林里假山石的質(zhì)感，后人沒(méi)有一個(gè)超越他的。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)往后的一個(gè)階段，我主張一種“新傳統(tǒng)主義”，即從宋、元、明、清傳統(tǒng)中轉(zhuǎn)換出一種藝術(shù)觀念，當(dāng)代藝術(shù)要跟文化脈絡(luò)接軌。當(dāng)代藝術(shù)目前有一些價(jià)值混亂，可能有一部分特別西方化或特別后現(xiàn)代主義化的藝術(shù)，它被西方藝術(shù)界推介，在全世界出名，在市場(chǎng)上出名，它倒變成當(dāng)代藝術(shù)的正宗了，反而以人文性、傳統(tǒng)性為基礎(chǔ)的當(dāng)代藝術(shù)倒顯得不正宗或者顯得變成在野的藝術(shù)，這是有一定問(wèn)題的。

現(xiàn)在像798的很多展覽，包括像中央美院前個(gè)月開(kāi)幕的“藝術(shù)院校實(shí)驗(yàn)藝術(shù)展”，有一個(gè)最大的問(wèn)題，在那種裝置、多媒體、觀念藝術(shù)形式的展覽上，你會(huì)很驚嘆中國(guó)的年輕學(xué)生把外國(guó)的所有流派的語(yǔ)言都模仿得惟妙惟肖，難分國(guó)界，中國(guó)人的技術(shù)模仿能力是世界一流的。但是現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)有一個(gè)問(wèn)題，它的人文性和傳統(tǒng)性不夠。這兩個(gè)方面，我覺(jué)得恰恰是詩(shī)人出身的藝術(shù)家，反而是他的一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)要有創(chuàng)造力，我覺(jué)得應(yīng)該重新恢復(fù)他在八十年代的一種人文的精神力量。八十年代對(duì)傳統(tǒng)的吸收是有欠缺的，這個(gè)現(xiàn)在可以重新認(rèn)識(shí)和補(bǔ)充。我看趙紅塵的畫(huà)有一種親切感，感覺(jué)他還停留在八十年代，沒(méi)有進(jìn)化到九十年代的后現(xiàn)代主義，但這也不見(jiàn)得是一個(gè)壞事情。

潘維：下一位請(qǐng)簡(jiǎn)寧老師。

簡(jiǎn)寧：紅塵的開(kāi)場(chǎng)白里有一個(gè)小小的語(yǔ)病，“我代表我本人”云云，用弗洛伊德的說(shuō)法，這個(gè)語(yǔ)病透露了某種真諦，即作為藝術(shù)家的趙紅塵的多重人格。

由于我的孤陋寡聞，我是很早就知道趙紅塵是個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)人，很晚才知道他的繪事活動(dòng)，上次這個(gè)素畫(huà)的開(kāi)幕式嚇我一跳，趙紅塵的繪畫(huà)已經(jīng)躋身于當(dāng)代優(yōu)秀的專(zhuān)業(yè)畫(huà)家之列。

詩(shī)畫(huà)同源、詩(shī)畫(huà)同體有兩個(gè)完全不同的傳統(tǒng)，一個(gè)是中國(guó)古代詩(shī)人的文人畫(huà)傳統(tǒng)，另一個(gè)就是歐美20世紀(jì)初期的超現(xiàn)實(shí)主義的活動(dòng)。朱其剛才說(shuō)到王維蘇東坡，這個(gè)我不提了。畢加索、達(dá)利、夏加爾、克里他們寫(xiě)詩(shī)，不常被人提及，我讀過(guò)他們的一些詩(shī)，很多寫(xiě)得相當(dāng)好。我想這兩個(gè)方向的傳統(tǒng)對(duì)紅塵都有刺激，他也以自己的藝術(shù)實(shí)踐向這兩個(gè)傳統(tǒng)表達(dá)了敬意。他的詩(shī)歌創(chuàng)作美術(shù)創(chuàng)作體現(xiàn)了他的創(chuàng)造能量。上次我開(kāi)了個(gè)玩笑，姓趙的都很厲害，趙佶趙孟頫趙無(wú)極，現(xiàn)在又來(lái)了趙紅塵，莫非他趙家氏族的基因不一樣？

細(xì)致地評(píng)價(jià)、評(píng)說(shuō)紅塵的畫(huà)超過(guò)了我的能力，這個(gè)應(yīng)該留給朱其這樣的批評(píng)家去做。我只談我的一點(diǎn)感受，即現(xiàn)代性在很多專(zhuān)業(yè)畫(huà)家那里是個(gè)目標(biāo)，但在紅塵這里卻是個(gè)起點(diǎn)。這可能與他的詩(shī)人身份有關(guān)，他對(duì)意義的敏感和挖掘顯然是獨(dú)特的，深具人文的情懷。比如他這個(gè)素畫(huà)，用純粹的線條刻畫(huà)人物形象和精神，雖然有國(guó)畫(huà)的遺韻，但卻是他個(gè)人的發(fā)明，他的線是現(xiàn)代性的線。在現(xiàn)代性這個(gè)起點(diǎn)上，向哪個(gè)方向走、走多遠(yuǎn)，我想可能是紅塵現(xiàn)在的功課。

潘維：李笠。

李笠：我看趙紅塵的畫(huà)是近半年的事，但這次最為震撼?？此?huà)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他把西方點(diǎn)彩、印象派的一些風(fēng)格和中國(guó)水墨結(jié)合得很好。他詩(shī)人性格在畫(huà)面表現(xiàn)很酣暢，充滿(mǎn)生命的鮮活和個(gè)人的激情，跟后現(xiàn)代繪畫(huà)沒(méi)什么的關(guān)系。光做到這一點(diǎn)我認(rèn)為已經(jīng)很不容易了。這需要天賦。我在瑞典的時(shí)候也畫(huà)過(guò)油畫(huà)。嚴(yán)力去瑞典看過(guò)后指出了一些問(wèn)題，以后我就再也沒(méi)畫(huà)過(guò)。這次看趙紅塵的素畫(huà)，發(fā)現(xiàn)他對(duì)線條把握得很好，讓我想到畢加索，馬蒂斯的寥寥數(shù)筆，生動(dòng)勾勒出的那些人體。比如這幅畫(huà)，很能體現(xiàn)他的個(gè)人風(fēng)格和繪畫(huà)語(yǔ)言。他能找到黑與白，簡(jiǎn)與繁的微妙關(guān)系，并能恰到好處地把它們表現(xiàn)出來(lái)。如果他在這方面繼續(xù)發(fā)展，我覺(jué)得將來(lái)會(huì)了不得。他的畫(huà)有詩(shī)的寓意，有心理的復(fù)雜世界，很耐看，就像古文人畫(huà)，一般畫(huà)家很難畫(huà)到這個(gè)程度。

簡(jiǎn)寧：對(duì)不起，我補(bǔ)充一點(diǎn)，紅塵的“素畫(huà)”和水墨，從我自己審美感覺(jué)，比如我如果買(mǎi)畫(huà)，我愿意買(mǎi)他的彩墨，如果看畫(huà)，更愿意看他的素畫(huà)。什么道理呢？就是藝術(shù)家的個(gè)人創(chuàng)造和藝術(shù)傳統(tǒng)的關(guān)系了。我看 “素畫(huà)”的線條，剛才朱其也說(shuō)到跟老文人畫(huà)的線條有些相似。我覺(jué)得有一點(diǎn)不一樣的是紅塵這個(gè)不是軟筆畫(huà)的線條，我第一次來(lái)看的時(shí)候就嚇一跳，這是鋼筆畫(huà)嗎？給我的印象就是像集成電路，集成電路電腦打開(kāi)，后臺(tái)里邊的線路亂七八糟。我剛才說(shuō)現(xiàn)代性就是從這方面過(guò)來(lái)的。我原來(lái)是學(xué)理工科的，從農(nóng)村考上大學(xué)，學(xué)理工，為什么不接著搞那個(gè)專(zhuān)業(yè)呢？我覺(jué)得我搞不了，最難的一個(gè)課就是電子線路課，密密麻麻的線條，我的同學(xué)五分鐘做完了，我的城里的同學(xué)五分鐘做完了，我兩個(gè)小時(shí)還沒(méi)有接上頭呢，后來(lái)我終于敗退下來(lái)，我說(shuō)的這個(gè)意思是在現(xiàn)代性這塊我是敗陣的一個(gè)學(xué)生，我對(duì)紅塵的理解，用這種“素畫(huà)”線條的方式來(lái)表達(dá)人物，其實(shí)是紅塵個(gè)人的一個(gè)發(fā)明，這個(gè)發(fā)明本身在他的專(zhuān)業(yè)體系里怎么樣，那是你后面的功課。對(duì)不起，插一下。

朱其：他的線條靈動(dòng)性很強(qiáng)，一般外國(guó)人畫(huà)不出來(lái)，因?yàn)槔镞呌忻P草書(shū)的訓(xùn)練，他的中性筆其實(shí)有一些草書(shū)的訓(xùn)練痕跡在里邊，一般外國(guó)人畫(huà)不到這種靈動(dòng)性。

潘維：胡山老師講一講。

胡山：我跟紅塵是非常熟悉的，有很多年的友誼。我基本見(jiàn)證了他從第一筆開(kāi)始到這幾年來(lái)他的幾次畫(huà)展，這是第五次了。從香港第一次開(kāi)始，我全程地見(jiàn)證了他的藝術(shù)歷程。紅塵又有一批新作問(wèn)世，我又一次感到震驚，但那震驚也是意料之中的震驚。這一次的畫(huà)作，顛覆了他以前所有畫(huà)作的面貌，全新的手法，全新的視角，全新的畫(huà)材帶給我的是全新的視覺(jué)感受。

一個(gè)畫(huà)家在既有風(fēng)格和畫(huà)法被公眾接受和肯定后，又迅速打破自己精心繪制的獨(dú)特圖境，以全新的形式呈現(xiàn)內(nèi)心新的表達(dá)的勇氣，這需要有堅(jiān)毅和罕見(jiàn)的決心。

紅塵說(shuō)：“紅眼是一種病，有時(shí)是眼病有時(shí)是心病，有時(shí)不知是什么病” 。我對(duì)“不知是什么病”感觸尤深，它內(nèi)里傳達(dá)出的扭曲含義，是社會(huì)對(duì)人的一種折射。病其實(shí)不可怕，可怕的是不知什么病，更可怕的是它還在以驚人的速度在人與人之間蔓延。紅塵試圖以最原始的繪畫(huà)方式來(lái)揭示這種潛移默化的病態(tài)的流播，他就象一個(gè)為愛(ài)人編織毛衣的巧婦，那密密匝匝的線條不僅是耐心的考量，更是一根根誠(chéng)意的表達(dá)。

對(duì)于“憤青”系列，可以說(shuō)是紅塵的“舊瓶”了，但這回卻裝上了“新酒”。說(shuō)是新酒，卻是帶有陳釀的濃醇，樸實(shí)無(wú)華的細(xì)線品來(lái)余味尤深。“憤青”一詞雖然是從“憤怒的青年”簡(jiǎn)化而來(lái)，但它卻有著廣義和狹義之分。著名的老憤青屈原，可以追溯到兩千多年前的戰(zhàn)國(guó)時(shí)期。而近代最著名的憤青則非早年的毛澤東莫屬，他以其先進(jìn)的思想和徹底的現(xiàn)實(shí)主義批判精神，在當(dāng)時(shí)的歷史時(shí)期發(fā)揮出無(wú)可替代的作用。

相對(duì)來(lái)說(shuō)，“懷念”系列更為純粹。主角們默然的神情是對(duì)過(guò)往的追憶，還是角色內(nèi)心的自省，更或是人與生俱來(lái)所具備的本能，答案就在畫(huà)里。

如果說(shuō)，紅塵的《生命的色相》是以美的藝術(shù)特質(zhì)來(lái)傾訴，那“素畫(huà)”就明顯地具有社會(huì)學(xué)的想象力，無(wú)論是“紅眼”、“憤青”抑或是“懷念”，都是為了探究人與社會(huì)之間的種種關(guān)系，而作出的具有深刻社會(huì)意義的繪畫(huà)意識(shí)。經(jīng)驗(yàn)告訴我們，人類(lèi)的多樣性構(gòu)成了社會(huì)的多樣性，而這種多樣性又構(gòu)成了人類(lèi)的過(guò)去、現(xiàn)在和將來(lái)。所以，多樣性的闡釋成為紅塵關(guān)注現(xiàn)實(shí)生活的又一種可能。謝謝！

潘維：我插一句，我覺(jué)得有一些話至少站在我的角度來(lái)說(shuō)，我看他的詩(shī)都覺(jué)得很恍惚。詩(shī)歌，我們都有學(xué)院、民間之分，那么誰(shuí)是學(xué)院，誰(shuí)是民間，到現(xiàn)在我都搞不懂。到現(xiàn)在為止，我還沒(méi)有搞懂。因?yàn)槲覐脑?shī)歌學(xué)上看，他們可能作為個(gè)體上都會(huì)認(rèn)同，因?yàn)槲椰F(xiàn)在有話語(yǔ)權(quán)，或者因?yàn)閰⑴c到那個(gè)都沒(méi)有問(wèn)題了，但是事實(shí)上，我從來(lái)也沒(méi)有站在這個(gè)角度思考過(guò)一點(diǎn)問(wèn)題，因?yàn)樗褪且粋€(gè)漢語(yǔ)問(wèn)題，就是一個(gè)你是一個(gè)詩(shī)人面對(duì)漢語(yǔ)的問(wèn)題，我這句話稍微說(shuō)得局限一點(diǎn)，不然我們用口語(yǔ)說(shuō)話總是不可能像數(shù)學(xué)一樣精確，這就是中國(guó)漢語(yǔ)的豐富性，也沒(méi)有必要談?wù)撃莻€(gè)。包括齊白石，他是民間的，還是學(xué)院的？這種都是“偽問(wèn)題”，為什么一定要因?yàn)槟阍?jīng)是這樣的，就一定是那樣的。貢布里希說(shuō)了一句話“眼光都是文化給予我們的”，他首先關(guān)注的還是一個(gè)文化概念，當(dāng)然他有非常明確的就是繪畫(huà)傳統(tǒng)本身的文化，但是我們畢竟視覺(jué)里面太多了，都已經(jīng)面對(duì)過(guò)了，包括還有現(xiàn)代性的問(wèn)題，我的詩(shī)歌，你們寫(xiě)作的人全部都知道，我的詩(shī)歌是當(dāng)代最缺乏現(xiàn)代性的，我一直是寫(xiě)江南的時(shí)間中的那個(gè)江南，改變是另外一回事情，沒(méi)有一個(gè)人說(shuō)我的詩(shī)歌是缺乏現(xiàn)代的，他們每次要貼我標(biāo)簽的時(shí)候，要說(shuō)我是先鋒派詩(shī)人，我們浙江最近出了《新時(shí)期文學(xué)三十年》的那本書(shū)里邊，每一章節(jié)里都有我，很大的篇幅，今年他們南京的國(guó)家大課程，就是《新文學(xué)大系文學(xué)史》里邊江南就兩個(gè)人，一個(gè)是老車(chē)進(jìn)去了，一個(gè)是我進(jìn)去了，但是我一直搞不懂這一點(diǎn)，何為現(xiàn)代性？我們活在現(xiàn)代，我們能夠沒(méi)現(xiàn)代性嗎？有一句話：“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”，我說(shuō)你們?nèi)绻幸粋€(gè)人敢說(shuō)我筆墨不隨時(shí)代，他能夠把時(shí)代的列車(chē)給頂住，這個(gè)人才是真正的藝術(shù)家，這個(gè)人才是真正的大師。

簡(jiǎn)寧：林散之有這種東西，我看了一下午，我覺(jué)得林散之有這種東西。

朱其：我補(bǔ)充一下，有關(guān)美術(shù)學(xué)院的學(xué)院派，我在八大美院的講座都說(shuō)過(guò)，就是中國(guó)的學(xué)生雖說(shuō)都是美院畢業(yè)的，實(shí)際上都不是學(xué)院派，為什么？因?yàn)槲覀冞B一個(gè)學(xué)院派的課程體系都沒(méi)有。文史專(zhuān)業(yè)還好一點(diǎn)，中國(guó)的大學(xué)文科還有一個(gè)比較系統(tǒng)的西方化體系，美術(shù)學(xué)院實(shí)際上既沒(méi)有西方的知識(shí)體系，甚至中國(guó)藝術(shù)本身的傳統(tǒng)體系也沒(méi)有。

潘維：朱其我插一句，在我的眼里是有學(xué)院派的，就是中國(guó)古往今來(lái)的大師們，他們就構(gòu)成了學(xué)院派，他們成立，別的東西不成立。

朱其：不是說(shuō)在掛了美院牌子的學(xué)校畢業(yè)出來(lái)就一定是學(xué)院派。國(guó)內(nèi)的美術(shù)學(xué)院缺乏一個(gè)道統(tǒng)，比如美術(shù)學(xué)院的課程，中國(guó)藝術(shù)的傳統(tǒng)部分主要是教文人畫(huà)和佛像為主，稍微再講一點(diǎn)古代建筑和書(shū)法，但中國(guó)真正的美術(shù)傳統(tǒng)，還得教碑刻、金石、篆刻、玉璽、陶瓷、玉器、明清家具等等，這部分知識(shí)，整個(gè)八大美院找不出幾個(gè)老師可以系統(tǒng)教的，能夠系統(tǒng)教的都是在江湖上，根本就不在八大美院里邊。西方體系是不是就系統(tǒng)呢？西方課程也不系統(tǒng)，六十年代以后的藝術(shù)基本上課本上沒(méi)有。所以美院不存在學(xué)院派，而且學(xué)院派這個(gè)概念，在1949年以后跟徐悲鴻的寫(xiě)實(shí)訓(xùn)練和政治意識(shí)形態(tài)捆綁在一起，形成了一個(gè)影響力，實(shí)際上在二十世紀(jì)后期，世界的當(dāng)代藝術(shù)的實(shí)踐，從來(lái)就不在學(xué)院系統(tǒng)，而是在一個(gè)二戰(zhàn)后的社會(huì)運(yùn)動(dòng)里產(chǎn)生的。

張小云：紅塵的畫(huà)，所傳達(dá)出來(lái)的一些理念、觀念，甚至里頭的隱喻，我甚有共鳴。無(wú)疑，紅塵的畫(huà)，在我看來(lái)，它散發(fā)著這種“不合作”的強(qiáng)烈信號(hào)。比如，在紅塵的畫(huà)作里邊，不論是《紅眼》系列，還是《懷念》系列，甚至于他的《憤青》系列，我感受比較多的是作品中不斷出現(xiàn)的“睜一只眼閉一只眼”的行為、狀態(tài)。它們跟我體味到的周邊現(xiàn)實(shí)比較接近。而這種“睜一只眼閉一只眼”甚至更可能貼近現(xiàn)實(shí)。“不合作”基本上是采取一種比較果斷的做法，而“睜一只眼閉一只眼”還更接近事實(shí)本身。這個(gè)“眼”不管是《紅眼》，還是像這幅油畫(huà)上的“藍(lán)眼睛”，他們總有一只眼是不愿意或者說(shuō)沒(méi)法合上的。你看他的素畫(huà)，大多數(shù)畫(huà)里邊有一只眼是睜開(kāi)著的。為什么要睜眼？不什么沒(méi)法安心地“懷念”，為什么讓你非“紅眼”不可？所以我說(shuō)，紅塵看到的感覺(jué)到的，可能更接近事實(shí)本身。剛才朱其講了他的那些紅軍系列的畫(huà)所傳達(dá)出來(lái)的感覺(jué)，我也深有體會(huì)。

10多年前，或者更遠(yuǎn)些，許多人被忽悠去學(xué)各類(lèi)功法，其背后有點(diǎn)“原因”。比如說(shuō)，那時(shí)候醫(yī)保還不普遍，不完善，許多人擔(dān)心老了之后身體出了問(wèn)題怎么辦？于是各種讓大伙延年益壽的“生命信息科學(xué)”就應(yīng)運(yùn)而生。那個(gè)時(shí)候相聲作品里頭“革命幾十年，一回頭到了解放前”的臺(tái)詞被傳成流行語(yǔ)，很能說(shuō)明問(wèn)題。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候許多人就生活、健康沒(méi)有保障，這就給那些借群眾健身植入他們想要的目的以可乘之機(jī)。紅塵的那組《懷念》系列畫(huà)里，那里邊的“紅軍”們各種表情各種神態(tài)，正是我提到的類(lèi)似當(dāng)時(shí)這種背景的反映。人是很奇怪的，你一旦被理念植入，你的活語(yǔ)權(quán)就被掌握在別人手中。潘維提到的“話語(yǔ)權(quán)”的話題，其背后是有力量的動(dòng)因。紅塵畫(huà)里“紅軍”們充滿(mǎn)的彷徨、思考、無(wú)奈、憤恨等等，是對(duì)這種力量的“不合作”，甚至是抗拒。從紅塵筆下戴紅軍帽的這些人的表情上——恰切地說(shuō)，紅塵的作品，喚起了我們對(duì)社會(huì)進(jìn)程的相關(guān)感覺(jué)。我自己邊看著畫(huà)，邊閃現(xiàn)著我的“社會(huì)色彩”體驗(yàn)：小時(shí)候我一直認(rèn)為1949年以前的天是暗淡的，后來(lái)是陽(yáng)光的，而現(xiàn)在更多的是陰沉，我也講不清楚從何開(kāi)始變成這樣的色彩，有時(shí)甚至感到是墨黑的。感謝紅塵的畫(huà)，他讓我不斷地喚回社會(huì)色彩的感覺(jué)。

看紅塵的作品，我還有第二個(gè)感愛(ài)，就是他的詩(shī)上功夫和詩(shī)外功夫。“功夫在詩(shī)外”雖然是老調(diào)重彈，但以此觀看紅塵的詩(shī)、紅塵的畫(huà)好，是最為恰當(dāng)?shù)?。兩個(gè)月前看完素畫(huà)展后，我送潘維去機(jī)場(chǎng)。在去機(jī)場(chǎng)的路上，潘維告訴我說(shuō)，紅塵是這些年才大量投入繪畫(huà)創(chuàng)作的，我當(dāng)時(shí)最大的感觸就是這句“功夫在詩(shī)外”，套用在他的繪畫(huà)創(chuàng)作，就是“功夫在畫(huà)外”。

向衛(wèi)國(guó)：處身于饕餮時(shí)代，人們的藝術(shù)口味早已被敗壞無(wú)疑，繼而產(chǎn)生的必將是大量的藝術(shù)素食主義者。因?yàn)楫?dāng)今號(hào)稱(chēng)多元的藝術(shù)世界，從另一個(gè)層面看，無(wú)非是混亂局面的另一個(gè)說(shuō)辭。當(dāng)此時(shí)刻，人們會(huì)思念什么？或者不如說(shuō)懷念什么？從人們的餐桌上也許就可見(jiàn)一斑，粗糧素食、農(nóng)家野菜，這些過(guò)去時(shí)代的棄物，如今成了最受追捧的“座上賓”。

這一時(shí)代的變異，敏感的藝術(shù)家焉有不知之理！問(wèn)題在于，社會(huì)的變異如何轉(zhuǎn)化為新的藝術(shù)表現(xiàn)方式和藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)？絕不是每一個(gè)藝術(shù)家都能夠輕易地找到新的藝術(shù)語(yǔ)言，有效地表現(xiàn)這種社會(huì)的和個(gè)體內(nèi)心的雙重巨大變化。它對(duì)藝術(shù)家的要求不僅僅是藝術(shù)的能力，還有思想的能力，它同時(shí)考驗(yàn)一個(gè)藝術(shù)家對(duì)藝術(shù)本體領(lǐng)悟的深度和對(duì)藝術(shù)語(yǔ)言的創(chuàng)造力。所謂藝術(shù)本體，不是純粹的觀念問(wèn)題，也包括藝術(shù)傳統(tǒng)，也就是藝術(shù)家要通過(guò)對(duì)傳統(tǒng)的研習(xí)，認(rèn)識(shí)藝術(shù)的本源及其發(fā)展的奧秘，從而在變化中掌握藝術(shù)的本義。詩(shī)人藝術(shù)家趙紅塵無(wú)疑具備這樣的綜合能力和條件。自從三年前由詩(shī)歌領(lǐng)域入侵藝術(shù)領(lǐng)域以來(lái)，他就不斷提出新的藝術(shù)主張，對(duì)當(dāng)代藝術(shù)觀念造成一次次的沖擊，其中最重要的，一是“畫(huà)詩(shī)主義”，一是“素畫(huà)”的發(fā)明。

由于趙紅塵從詩(shī)人到畫(huà)家身份的轉(zhuǎn)變，“畫(huà)詩(shī)主義”很容易被簡(jiǎn)單地理解為藝術(shù)的跨界行為，這是不對(duì)的。首先，作為畫(huà)家的趙紅塵，依然是一個(gè)詩(shī)人，而且永遠(yuǎn)是一個(gè)詩(shī)人，在他的藝術(shù)觀念中，無(wú)論詩(shī)畫(huà)，其本質(zhì)都是詩(shī)，也就是說(shuō)，詩(shī)歌也好，繪畫(huà)也好，只是詩(shī)的兩種形式，站在它們背后的是共同的“詩(shī)意”。所以，“畫(huà)詩(shī)”，不是以詩(shī)入畫(huà)，也不是以畫(huà)釋詩(shī)，它只是“詩(shī)”——是詩(shī)的一個(gè)種類(lèi)，而不是畫(huà)的一個(gè)種類(lèi)。當(dāng)然要把它看作畫(huà)的一個(gè)種類(lèi)也無(wú)不可，但這是站在次一級(jí)的藝術(shù)觀念上來(lái)理解，而不是藝術(shù)本體意義上的。我們?cè)诖苏務(wù)撨@個(gè)問(wèn)題的目的，并不是為了研究畫(huà)詩(shī)主義，而是想先弄清楚一個(gè)有思想的藝術(shù)家的根本藝術(shù)理念，這樣才能談?wù)?/font>“素畫(huà)”的問(wèn)題。