時間：2008年8月6號
地點：北京王府飯店
受訪人：日本伊斯特拍賣公司董事長關(guān)敬
翻譯：周澤君
藝術(shù)導(dǎo)報：很高興再次見到您，您這是第幾次來中國？感覺變化大嗎？
關(guān)敬：不包括香港，這是第六次，最早是1978年以前，去的上海，以后再就沒有來，再就是今年四月第一次來到北京，看北京藝術(shù)博覽會，順便在草場地參加一些畫廊的開幕酒會，這是我第一次來到北京，感覺很驚訝，和二十年前記憶中的上海比起來，北京和世界上其它的國際化大都市沒有任何區(qū)別，非常繁華和現(xiàn)代。
藝術(shù)導(dǎo)報：據(jù)我所知，在日本兩個字的人名非常罕見，我也知道您會說一些中文，“關(guān)敬”這個名字是后來取的嗎？
關(guān)敬：（笑），說起我的名字，這里面有一個非常有意思的故事，我父親非常熱愛中國文化，他早年來中國的時候碰到一個算命先生，于是就算了一卦，算命先生對我父親說，你將來會有三個孩子，兩個兒子，一個女兒，而且算命先生還為這三個孩子分別取了名字，分別叫做：“聰”“瑞”“敬”后來的情況還真的被他算準(zhǔn)了，我就是那第三個孩子，所以叫關(guān)敬，我的名字在出生之前就被定好了。
藝術(shù)導(dǎo)報：是否因為有了這段經(jīng)歷您現(xiàn)在也相信算命先生呢？
關(guān)敬：（笑），這個嘛，我覺得不能不信也不能全信，比方說過年的時候會在門上貼個福字拜拜神以求吉兆，諸如此類的事情還是會有的，但不能依賴它，我不是那種癡迷的信徒。
藝術(shù)導(dǎo)報：您后來算過命嗎？
關(guān)敬：（笑），在香港算過一次，說來也巧，今年五月我們公司去香港參加藝術(shù)博覽會，閑暇時我去黃大仙那里求了一支簽，他對我說在今年六七月份的時候，您可能會面臨一個非常大的計劃等待實施，可在五月份的時候我們還沒有任何特殊的計劃和安排，也就沒有當(dāng)一回事，可是到了六月份的時候，真的就和中國慈善協(xié)會聯(lián)系上了，并決定在年底在香港攜手搞一個慈善拍賣會，那你說我是該信還是不信呢？人生有些事情真的是很神奇，無法預(yù)料，我個人其實沒有很明確的宗教信仰，作為一個東方人，或許對佛教更為親近一些。
藝術(shù)導(dǎo)報：據(jù)我所知，您很早就涉足藝術(shù)圈，做過試驗話劇，嘗試過拍電影，您的家庭對您的這一選擇有什么影響嗎？
關(guān)敬：沒有受到父母的任何影響，我從小就是個獨立自主的孩子，什么事情都喜歡自己拿主意，不太和家長商量，堅持走自己的路一直成長到現(xiàn)在，我的家在東京大田區(qū)，那是個白領(lǐng)階層云集的高檔住宅區(qū)，條件相對比較好，我高中在早稻田附中，那是一個很好的學(xué)校，后來又進入早稻田大學(xué)，日本最著名的大學(xué)之一，大學(xué)二年級的時候，我突然不想讀書了，于是對父母說，你們不用給我交學(xué)費了，我不想再去學(xué)校了，然后就輟學(xué)了，成了個背包客，開始在全日本徒步旅行。
藝術(shù)導(dǎo)報：你父母沒有反對嗎？這在中國是很難想象的。
關(guān)敬：沒有反對，他們只是說“我知道了”。然后就真的不再給我交學(xué)費，其實我小時候很喜歡讀書，讀了許多各種各樣的書，大概在十三歲小學(xué)六年級的時候我還迷上了寫小說，還記得在小說里我給我父親虛構(gòu)了一個美麗的情人，設(shè)想了很多羅曼史，可是生活中父親并沒有情人，我的家庭很和睦，母親也非常漂亮，那個時候我為父親沒有一個情人而寫不成小說感到非常的遺憾，唉！在平凡的家庭里很難找到離奇小說的題材。
藝術(shù)導(dǎo)報：您的經(jīng)歷真的很傳奇，與眾不同。我知道您最開始關(guān)注美術(shù)是在去了巴黎以后，而且是被一群前蘇聯(lián)的流亡藝術(shù)家所感動，我想知道究竟是什么如此打動您？
關(guān)敬：真的很不同，早年在日本看到前蘇聯(lián)的繪畫大多是歌頌社會主義的，不是表現(xiàn)勤勞的農(nóng)民就是贊揚祖國的大好河山，總之基本是為政治而服務(wù)，很難看到藝術(shù)家的個性，在巴黎看到的就不同，他們的繪畫風(fēng)格很現(xiàn)代，手法自由，和人們印象中的社會主義繪畫完全不同，你也許知道那個時候的蘇聯(lián)有點象今天的北朝鮮，藝術(shù)家基本被剝奪了創(chuàng)作自由，更談不上個性，沒有美協(xié)的許可是不可以隨意創(chuàng)作的，否則會受到嚴(yán)厲的處罰，所以有很多藝術(shù)家逃亡到了巴黎，那時他們大多很窮，買不起顏料，只好用鉛筆在紙上作畫，這些在困境中追求自由的人深深的感染了我。
藝術(shù)導(dǎo)報：后來您帶了七百多幅作品回到東京辦展覽，而且取得了很大的轟動，也由此開啟了您的第一份事業(yè)，您現(xiàn)在和這些藝術(shù)家還保持聯(lián)系嗎？
關(guān)敬：是的，伊斯特畫廊是1980成立的，在法國領(lǐng)事館旁邊，沒過幾年又成立了伊斯特拍賣，當(dāng)時是日本第一家拍賣公司，所以很受關(guān)注。當(dāng)年的逃亡藝術(shù)家如今大多住在歐洲，也有的后來去了美國，年紀(jì)都很大了，有的還保持聯(lián)系。
藝術(shù)導(dǎo)報：作為一個出生在亞洲熟悉歐美的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，您是如何看待東方藝術(shù)和西方的差異？這個話題比較大，請簡單概括一下。
關(guān)敬：（笑），簡單的講講可能比較難，我個人認為東方文化從古到今都是領(lǐng)先于西方的，東方人比較精致，對美的追求無處不在，比方說飲食吧，中國料理或者日本料理，不僅豐富而且精美，還有很多小巧的裝飾。中國的水墨畫自古就是表現(xiàn)自然抒發(fā)個性的，是寫意，我認為這就是藝術(shù)，而西方繪畫則長期圍繞著宗教服務(wù)，基本以寫實為主，只是在照相機發(fā)明以后才有所改變，我認為從藝術(shù)本體而言這是根本性的不同，東方追求的是人與自然的互動，而在西方答案早就事先被定好了。
藝術(shù)導(dǎo)報：很精彩！您是什么時候意識到東方文化從古到今都是領(lǐng)先于西方的？
關(guān)敬：去了巴黎以后。
藝術(shù)導(dǎo)報：這和趙無極很相似，他也是去了巴黎以后才反思的
關(guān)敬：是的
藝術(shù)導(dǎo)報：日本繪畫從東山魁夷，平山郁夫再到奈良美智，草間彌生，面貌發(fā)生了很大的不同，但總能代表日本的風(fēng)格，相比之下，中國的當(dāng)代藝術(shù)雖然豐富，涉及面也很廣，可相比起中國古代，總有斷代的感覺，您是如何看待這一現(xiàn)象的？
關(guān)敬：這很難說，我認為日本也是斷代的，東山魁夷，平山郁夫是日本畫的代表人物，草間彌生，村上隆是先在國外發(fā)展被西方炒作后，再回到日本獲得成功的，他們的發(fā)展脈絡(luò)有很大的不同。
藝術(shù)導(dǎo)報：從市場表現(xiàn)來看，誰的影響更大？
關(guān)敬：當(dāng)然是草間彌生，其實日本畫有很多好的畫家，但他們只是在日本有名，所以市場表現(xiàn)不如草間也是理所當(dāng)然的。
藝術(shù)導(dǎo)報：藝術(shù)和經(jīng)濟的發(fā)展息息相關(guān)，前不久我聽人說，凡是亞洲頂級的藝術(shù)家都有一個共同點，那就是他們都住在紐約，您是怎么看待這個現(xiàn)象的？
關(guān)敬：我不同意這個觀點，蔡國強和黃永砯都是世界級的藝術(shù)家，蔡國強是住在紐約，而我個人更喜歡黃永砯，可是他住在巴黎。
藝術(shù)導(dǎo)報：作為日本當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)起人，毫無疑問，您或得了巨大的成功，您現(xiàn)在是如何定位自己的？商人還是文化人？
關(guān)敬：我不想刻意的給自己一個定位，當(dāng)個自由人或許更好，當(dāng)然，人不能光為了錢而工作，我認為付出就會有回報。
藝術(shù)導(dǎo)報：據(jù)我所知，在日本，哪怕小到一個縣，都有各種各樣的美術(shù)館和博物館，可在中國只有北京上海這樣的發(fā)達城市有藝術(shù)氛圍，日本過去也是這樣嗎？
關(guān)敬：（笑），日本也經(jīng)歷過這樣的階段，隨著經(jīng)濟的發(fā)展，人們的生活水平提高，才出現(xiàn)了很多美術(shù)館和博物館，這種情況是在1964年東京舉辦奧運會以后開始的，和今天北京要辦奧運會有點相象，可是今天的北京比44年前的東京發(fā)達多了，相信隨著物質(zhì)生活的提升，人們也會進一步追求精神生活，但是，光有美術(shù)館和博物館是不行的，人自身的素質(zhì)才是最根本的，否則光有一個空殼擺在那里也沒有用。
藝術(shù)導(dǎo)報：貴公司在日本的消費群主要是哪些人？
關(guān)敬：根據(jù)我們拍賣種類的不同，所面對的客戶也是不一樣的，我們除了做當(dāng)代藝術(shù)，還做西洋古董，珠寶等等，我們的客戶分部在全世界，歐美，南美，亞洲，都有。
藝術(shù)導(dǎo)報：你們會接受網(wǎng)上訂單嗎？
關(guān)敬：可以申請，也可以書面競標(biāo)或者電話競標(biāo)。
藝術(shù)導(dǎo)報：當(dāng)代藝術(shù)拍賣大約占你們公司多少份額？
關(guān)敬：去年的營業(yè)額大約為四十億日元，當(dāng)代藝術(shù)大約占40%
藝術(shù)導(dǎo)報：中國當(dāng)代藝術(shù)看起來如火如荼，許多國際性的藝術(shù)機構(gòu)，譬如蓬皮杜和尤倫斯都紛紛搶灘，您能談?wù)勎磥碓谥袊挠媱潌幔?/P>
關(guān)敬：很明顯亞洲力量正在增強，我們對中國的當(dāng)代藝術(shù)非?？春?，第一次接觸中國當(dāng)代藝術(shù)是在韓國，有一家收藏了很多中國當(dāng)代藝術(shù)的畫廊向我們推薦作品，其中有周春芽，楊少斌，俸正杰等等，結(jié)果市場反應(yīng)不錯，從此我們開始關(guān)注中國當(dāng)代藝術(shù)，目前正在北京，上海，香港開拓業(yè)務(wù)，我們可能不會在中國國內(nèi)直接開拍賣會，有好的東西我們會選擇在香港舉辦拍賣會，根據(jù)我們拍賣的經(jīng)驗，中國畫家的作品，往往在香港或內(nèi)地會有更好的表現(xiàn)，但未來也不排除和中國內(nèi)地的拍賣公司合作。
藝術(shù)導(dǎo)報：從渠道上講，你們公司會購買作品嗎？
關(guān)敬：我們不購買作品，只接受委托，但會參考其它拍賣公司的數(shù)據(jù)。
藝術(shù)導(dǎo)報：藝術(shù)家個人也能送拍嗎？
關(guān)敬：可以，只要有好的作品，我們非常歡迎。
藝術(shù)導(dǎo)報：據(jù)我們所知，中國當(dāng)今的拍賣結(jié)果有很多是虛抬身價的商業(yè)游戲，您是如何看待這一現(xiàn)象的？
關(guān)敬：在日本，拍賣公司大多還是誠信的，但也不乏有個別違規(guī)的現(xiàn)象，我個人是個完美游戲主義者，不主張亂炒價格，打個比方，如果作品定價是100元，估價是150元，最終拍價如果在100到150之間，在我看來，那就是最完美的結(jié)果，買家賣家皆大歡喜。
藝術(shù)導(dǎo)報：最后一個問題，東京和北京，誰更有希望成為亞洲藝術(shù)中心？
關(guān)敬：北京，這無可質(zhì)疑，因為藝術(shù)市場在這里，哪里富裕，藝術(shù)家就在哪里，從羅馬到巴黎再到紐約，這一遷徙的路線圖充分說明了這一點。
藝術(shù)導(dǎo)報：謝謝您接受采訪，感謝您為中國孩子所作的慈善活動，預(yù)祝你們成功！
關(guān)敬：謝謝！
（對話根據(jù)采訪錄音整理而成）
