99藝術(shù)網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，這里是99藝術(shù)網(wǎng)上海春季藝術(shù)沙龍現(xiàn)場(chǎng)訪談室，馬上為大家邀請(qǐng)到的訪談嘉賓是《當(dāng)代美術(shù)家》的主編，著名策展人俞可老師，我們歡迎俞老師，俞老師你好！
俞可：你好。
99藝術(shù)網(wǎng)：今天是剛到春沙現(xiàn)場(chǎng)。
俞可：對(duì)。
99藝術(shù)網(wǎng)：看了一圈了，覺(jué)得怎么樣？
俞可：總體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得比我想象的要好一點(diǎn)。就是過(guò)去春沙我也看過(guò)，春季沙龍經(jīng)過(guò)多年努力，我覺(jué)得他慢慢地已經(jīng)形成了一個(gè)比較，開(kāi)始意向的一個(gè)格局，但是仍然有一個(gè)問(wèn)題，他和整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，和整個(gè)藝博會(huì)的發(fā)展，他仍然我覺(jué)得還是有一定的差距。這是我一直就有的一種感受，但是今天來(lái)仍然有這種感受。他如何向國(guó)外的那種好的博覽會(huì)那樣，具有他的權(quán)威性和專業(yè)性，我覺(jué)得春沙還有一段路要走。
99藝術(shù)網(wǎng)：需要進(jìn)步的空間。這次春沙有八大主題展，你剛才有做過(guò)了解，對(duì)八大主題展談一下你的印象和感受？
俞可：其實(shí)我覺(jué)得，他做八大主題展覽的主題，我覺(jué)得其實(shí)沒(méi)有多大必要，因?yàn)閷?shí)際上就是一個(gè)藝術(shù)品的賣場(chǎng)，賣場(chǎng)里面增強(qiáng)他的學(xué)術(shù)含量，這個(gè)原意是好的，但是這個(gè)原意增加的效益在什么地方，人們是不是能夠順著他的主題進(jìn)行文化消費(fèi)和藝術(shù)上的體驗(yàn)，我覺(jué)得好像我進(jìn)去的時(shí)候，我感受不到這一點(diǎn)。
我覺(jué)得可能就是在春沙的沙龍的策展人或者主持人應(yīng)該考慮到一點(diǎn)，出發(fā)點(diǎn)好他不一定能起到好的結(jié)果，他還是要順應(yīng)比如說(shuō)藏家，或者說(shuō)觀眾對(duì)文化理解的一種，或者說(shuō)對(duì)文化消費(fèi)一種的心理，這一點(diǎn)我覺(jué)得巴塞爾博覽會(huì)做得很好，他好在什么地方呢？他分成兩個(gè)單元，藝術(shù)無(wú)極限這個(gè)單元從純學(xué)術(shù)角度去思考這個(gè)，不去過(guò)多地想到市場(chǎng)效應(yīng)。為什么他不想市場(chǎng)效應(yīng)呢？實(shí)際上他的早期策劃者是這樣想的，當(dāng)代藝術(shù)如何進(jìn)入藏家收藏的一個(gè)視野，他覺(jué)得應(yīng)該做哪些工作，因?yàn)樗麢M向比較了威尼斯雙年展和卡塞爾文獻(xiàn)展，他把這兩個(gè)展覽作為他對(duì)當(dāng)代藝術(shù)未來(lái)的一個(gè)行動(dòng)的指標(biāo)，他做了藝術(shù)無(wú)極限這個(gè)展覽。肯定他宗旨還是要把當(dāng)代藝術(shù)賣出去，但是他更多的是探討當(dāng)代藝術(shù)在今天的生活當(dāng)中他與藏家，他與民眾，或者與藝術(shù)家相互的關(guān)系。他和他主題的展場(chǎng)形成了一種差異，我覺(jué)得他這一點(diǎn)做得比較好，后來(lái)他又做了一個(gè)什么，做了一個(gè)論壇，其實(shí)有一屆，我記得是37屆還是36屆的時(shí)候，他做的那個(gè)論壇，他還不一樣，他的論壇探討的是未來(lái)雙年展的模式，實(shí)際上未來(lái)雙聯(lián)展的模式和藝博會(huì)相去甚遠(yuǎn)，沒(méi)有多大聯(lián)系，但是為什么探討這個(gè)話題，實(shí)際上他也是想到，就是用比較理論的，或者比較有建構(gòu)性的一種話語(yǔ)，思考出未來(lái)的藝博會(huì)的發(fā)展的一個(gè)傾向，或者說(shuō)怎么把當(dāng)代藝術(shù)，大家在這么多年比較疏離的藝術(shù)樣式，或者藝術(shù)潮流把他更好植根于廣大民眾之中，使他增加他的受眾群，增加人們對(duì)他的關(guān)注度，這是他做的目的。
99藝術(shù)網(wǎng)：我知道俞可老師參加過(guò)國(guó)內(nèi)外很多大型博覽會(huì)，相比中外藝術(shù)博覽會(huì)的優(yōu)勢(shì)或者競(jìng)爭(zhēng)力方面，中國(guó)本土的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)將會(huì)體現(xiàn)在哪些方面？
俞可：我覺(jué)得中國(guó)的博覽會(huì)在短短幾年當(dāng)中，尤其是北京，他們?cè)缙谀菐腿俗龅呐?，我覺(jué)得已經(jīng)有了一個(gè)很好的開(kāi)始，可能是亞洲最好的吧，其實(shí)上海2002年我來(lái)參加過(guò)他們的藝博會(huì)，我覺(jué)得仍然還是有差距，我覺(jué)得差距主要是體制上的，中國(guó)是不是能夠在短短時(shí)間能夠建構(gòu)一種，比如說(shuō)在全球范圍內(nèi)建構(gòu)一種最好的藝博會(huì)模式，我覺(jué)得這個(gè)太急了，他可以去做，但是這個(gè)有點(diǎn)兒太急了。整體來(lái)講，從2002年到現(xiàn)在，我覺(jué)得中國(guó)藝博會(huì)已經(jīng)有了長(zhǎng)足的進(jìn)步，在未來(lái)的發(fā)展里面，他肯定有很多進(jìn)一步的可能性。還需要一段時(shí)間，第一個(gè)，我覺(jué)得中國(guó)藝博會(huì)應(yīng)該增強(qiáng)他的實(shí)驗(yàn)性，他不能把架上繪畫作為他的主打，這是要做的第一個(gè)工作。第二個(gè)工作就是畫廊從業(yè)人員的專業(yè)化的一種素質(zhì)，就是他能夠建構(gòu)一種良性的藝術(shù)家，畫廊，還有藏家他們之間一種誠(chéng)信的，或者說(shuō)有意義的關(guān)系。國(guó)外做得比較好，當(dāng)然我說(shuō)的國(guó)家是發(fā)達(dá)國(guó)家。第三點(diǎn)在組織結(jié)構(gòu)上，就是組織者應(yīng)該有專業(yè)化的素質(zhì)，其實(shí)北京當(dāng)時(shí)為什么做得好，他就是這個(gè)原因，他開(kāi)始發(fā)起藝博會(huì)的時(shí)候，不是早期的北京博覽會(huì)，北京博覽會(huì)做得不好，后來(lái)藝術(shù)北京就做得很好，是因?yàn)樗慕M織者或者是策展人他是具有專業(yè)素質(zhì)的人。第三點(diǎn)對(duì)中國(guó)未來(lái)博覽會(huì)是至關(guān)重要的。
99藝術(shù)網(wǎng)：俞可老師剛才在全場(chǎng)觀看了一些作品，對(duì)這次上海春季藝術(shù)沙龍整體作品當(dāng)代性方面的體現(xiàn)，他有體現(xiàn)出這一特點(diǎn)嗎？
俞可：我覺(jué)得這是老問(wèn)題了，中國(guó)藝術(shù)博覽會(huì)，我剛才所說(shuō)到的，他的實(shí)驗(yàn)性一直是他欠缺的一個(gè)方面，上海春季沙龍我覺(jué)得這仍然也是一個(gè)問(wèn)題，但是有時(shí)候我們得這樣去考慮，上海藝術(shù)博覽會(huì)，北京藝術(shù)博覽會(huì)，或者說(shuō)我們中國(guó)種種新型的博覽會(huì)，為什么他要和世界發(fā)達(dá)國(guó)家比仍然有差距。第一是我們目標(biāo)定得太高，第二個(gè)長(zhǎng)期以來(lái)中國(guó)養(yǎng)成的文化消費(fèi)習(xí)慣還沒(méi)有建構(gòu)得很好，所以說(shuō)畫廊的從業(yè)者，或者藝術(shù)博覽會(huì)的人他的考慮也許他也得從實(shí)際出發(fā)，必須部分去迎合我們的消費(fèi)習(xí)慣。
99藝術(shù)網(wǎng)：你剛才說(shuō)博覽會(huì)組織者可能要從實(shí)際出發(fā)，實(shí)際可能指商業(yè)，或者說(shuō)商業(yè)化的操作，或者說(shuō)學(xué)術(shù)怎么和商業(yè)結(jié)合的契點(diǎn)，你怎么看待現(xiàn)在藝術(shù)博覽會(huì)商業(yè)化和學(xué)術(shù)化之間關(guān)系？
俞可：其實(shí)我們有時(shí)候把學(xué)術(shù)化的東西太神圣化了，有時(shí)候我覺(jué)得文化擴(kuò)張要考慮一個(gè)非常重要的重點(diǎn)，就是今天文化傳播里面，如何去有效地進(jìn)行傳播，如何產(chǎn)生一種實(shí)際性的效益，可能這才是我們要做的工作。其實(shí)你過(guò)多強(qiáng)調(diào)他的學(xué)術(shù)性，以為學(xué)術(shù)性就能帶動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)，我覺(jué)得這個(gè)好象太單向了，這是一個(gè)傳統(tǒng)的思維方式，學(xué)術(shù)性怎么在更大范圍內(nèi)作用，這是非常重要的。思想重不重要，精神重不重要，仍然重要，但是我們?nèi)绾伟丫窈退枷雽用嬗幸饬x的東西，使方方面面的人，都能夠獲得這方面的收益，這才是我們今天，或者說(shuō)中國(guó)人，或者說(shuō)中國(guó)文化的人，或者知識(shí)分子應(yīng)該思考的一個(gè)問(wèn)題，這方面我覺(jué)得歐洲，或者美國(guó)已經(jīng)做出了一個(gè)范例，有時(shí)候我們想到文化產(chǎn)業(yè)，什么是文化產(chǎn)業(yè)，其實(shí)就是文化的一種擴(kuò)張，讓擴(kuò)張里面產(chǎn)生一種經(jīng)濟(jì)效益，不是說(shuō)他的學(xué)術(shù)深度很深，有很多理論上的建構(gòu)，比如你說(shuō)到那個(gè)日本的卡通，日本的卡通他從市場(chǎng)深度上有多深呢？他們那個(gè)超平面設(shè)計(jì)？超平面的理論有多少存在的價(jià)值？或者意義？這個(gè)東西也是歐洲人做過(guò)的，但是他為什么能夠在這么廣泛的范圍內(nèi)產(chǎn)生影響？我覺(jué)得這跟日本這幫熟悉國(guó)際的人，包括藝術(shù)家，策展人，包括政府相互的配合分不開(kāi)。
99藝術(shù)網(wǎng)：您剛才有談到藝術(shù)行業(yè)的畫廊，他從業(yè)者的素質(zhì)，還有批評(píng)家的職責(zé)，還有一些收藏家，策展人之間的關(guān)系，他們之間要產(chǎn)生關(guān)系，您覺(jué)得畫廊，藝術(shù)家，還有收藏家，還有策展人之間，四者之間他們之間應(yīng)該四怎樣的良性關(guān)系？
俞可：我覺(jué)得是要互相握手，也要互相批判地關(guān)系。比如說(shuō)藝術(shù)批評(píng)，包括藝術(shù)媒體，他都應(yīng)該有一些批評(píng)，批評(píng)的目的不是來(lái)毀滅一個(gè)東西，而是使中國(guó)在文化上，或者在藝術(shù)上做得更好。畫廊和藝術(shù)家，或者說(shuō)策展人，他肯定是一個(gè)互動(dòng)關(guān)系，或者是一個(gè)共謀的關(guān)系，但是共謀不是為了愚弄，或者說(shuō)皇帝新衣式的做事情，而是說(shuō)他把這個(gè)事情做得更好，使他在我們文化上，在精神層面上產(chǎn)生價(jià)值，這方面比較重要。
99藝術(shù)網(wǎng)：就是這四者之間應(yīng)該有相關(guān)聯(lián)，但是彼此又要站在一個(gè)獨(dú)立觀點(diǎn)去批判彼此。您剛才談到卡通符號(hào)在市場(chǎng)上的反響以及影響的范圍很大，你怎么看待我們中國(guó)當(dāng)代油畫流行符號(hào)的演變，比如說(shuō)他的卡通畫以及大頭畫的趨勢(shì)？
俞可：大頭畫和卡通畫這是一個(gè)說(shuō)法，是藝術(shù)發(fā)生的一個(gè)階段，自然而然存在一個(gè)轉(zhuǎn)型。每個(gè)時(shí)代肯定有每個(gè)時(shí)代不同的藝術(shù)特征，肯定不能因?yàn)檫^(guò)去現(xiàn)實(shí)主義藝術(shù)樣式或者藝術(shù)風(fēng)格來(lái)評(píng)價(jià)我們今天的藝術(shù)，這個(gè)時(shí)代發(fā)生這么大的變化，不管在經(jīng)濟(jì)上，文化轉(zhuǎn)型上，在生活理解上，都產(chǎn)生一個(gè)變化，這個(gè)變化必然帶到我們這個(gè)繪畫，或者說(shuō)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)的一種轉(zhuǎn)型，這是自然而然的。
至于我們?cè)谶@個(gè)里面進(jìn)行一個(gè)怎么樣的定位，是不是我們應(yīng)該在日本之后，日本卡通之后，我再回憶了一下我們過(guò)去中國(guó)的一段歷史，早期實(shí)際上日本的卡通，他對(duì)中國(guó)上海制片廠那個(gè)動(dòng)畫，早期的孫悟空啊，哪吒鬧海之類的他們進(jìn)行了詳細(xì)研究，他們有的藝術(shù)家也很佩服這個(gè)，那我們?cè)趺丛谶@個(gè)傳承中去產(chǎn)生一種價(jià)值和意義，這肯定是要思考的一個(gè)問(wèn)題。中國(guó)今天的卡通化是不是或多或少受到日本卡通的影響，我覺(jué)得個(gè)人是這樣，是受到村上隆，或者奈良美智這些人的影響，但是這是極個(gè)別人的一種影響，自然而然的，尤其是年輕的藝術(shù)家，他已經(jīng)在轉(zhuǎn)型過(guò)程中起到一種變化，這種變化他有外部的東西，但是他外部東西不一定是日本的，他也許是其他國(guó)家文化產(chǎn)生的東西，但是他也植根于本土，他的生活方式，他的文化環(huán)境都是本土的，他自然而然也會(huì)在本土里面生產(chǎn)出對(duì)藝術(shù)，對(duì)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)的看法和一種體驗(yàn)。藝術(shù)家在體驗(yàn)今天的文化，體驗(yàn)今天的生活，或者體驗(yàn)今天的藝術(shù)創(chuàng)作，體驗(yàn)方式跟過(guò)去發(fā)生了一個(gè)根本性的變化。所以我覺(jué)得，對(duì)中國(guó)年輕一代的繪畫的誤讀，或者說(shuō)對(duì)年輕一代繪畫的認(rèn)知，也許我們要做一個(gè)，不管是畫廊也好，藝術(shù)家也好，策展人也好，都需要做一個(gè)長(zhǎng)期的比較有效的工作，也許會(huì)改變這些。中國(guó)作為一個(gè)文化大國(guó)，無(wú)論如何他都會(huì)在今后世界格局里面，會(huì)扮演一個(gè)比較重要的角色。對(duì)今天出現(xiàn)的不俗現(xiàn)象，我們是不是該要做更深入的，更徹底地了解。所以我剛才說(shuō)到，實(shí)際上我們說(shuō)到學(xué)術(shù)上的深度，和理論上的結(jié)構(gòu)，更重要的是不是該從另外一個(gè)角度，文化的傳播，文化拓展方面做一些努力，實(shí)際上我覺(jué)得畫廊是一個(gè)比較重要的環(huán)節(jié)。
99藝術(shù)網(wǎng)：你剛才一直在強(qiáng)調(diào)說(shuō)的文化的拓展。一些參加春沙國(guó)外的畫廊和藝術(shù)家，他們覺(jué)得中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在國(guó)外影響都非常大，但是中國(guó)傳統(tǒng)的東西或者精神會(huì)更重要，應(yīng)該更要重視和推廣。而且很多國(guó)外藝術(shù)家，他們談到中國(guó)的時(shí)候，知道的都藝術(shù)家大都是趙無(wú)極。從這方面來(lái)說(shuō)，國(guó)外藝術(shù)家認(rèn)為中國(guó)藝術(shù)家在當(dāng)代發(fā)展進(jìn)程中，把中國(guó)很傳統(tǒng)的本質(zhì)上的東西給丟掉了，給摒棄掉了，他們覺(jué)得這樣對(duì)中國(guó)的藝術(shù)不是很好，不是一個(gè)良性的發(fā)展方向，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
俞可：這個(gè)趙無(wú)極之所以在歐洲傳播得比較廣，因?yàn)樗L(zhǎng)在法國(guó)，實(shí)際上他已經(jīng)是法國(guó)人，他是中國(guó)人但是是法國(guó)籍。因?yàn)樗L(zhǎng)期在國(guó)外，參加了很多國(guó)外的重要藝術(shù)活動(dòng)，而且他當(dāng)時(shí)有一個(gè)背景是什么，他參加這些活動(dòng)那個(gè)時(shí)候中國(guó)正是閉關(guān)自守的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候人們對(duì)追究藝術(shù)家知之甚少，難免會(huì)記得趙無(wú)極。這是一個(gè)歷史原因，這個(gè)可以作為一個(gè)個(gè)案，但是不能作為一個(gè)范例。因?yàn)橼w無(wú)極絕對(duì)不能算是參照今天中國(guó)藝術(shù)家成長(zhǎng)的案例，他只是一個(gè)個(gè)案。老外的認(rèn)識(shí)，我們應(yīng)該從兩個(gè)方面來(lái)看，在歐洲立場(chǎng)上來(lái)看待問(wèn)題，覺(jué)得其他國(guó)家，尤其他們覺(jué)得處于文化不是強(qiáng)勢(shì)的國(guó)家，他的話是不是應(yīng)該帶有強(qiáng)烈的地域的特征，我覺(jué)得這種要求未必是合適的，另外一點(diǎn)，我覺(jué)得我們站在一個(gè)行進(jìn)的藝術(shù)進(jìn)程中來(lái)聽(tīng)，是不是我們今天當(dāng)代藝術(shù)，對(duì)西方的模仿，對(duì)西方的參照仍然還是比較“裸體”的。如果是這樣的話，我們是不是應(yīng)該反省，我們是不是應(yīng)該在我們藝術(shù)體驗(yàn)當(dāng)中，我們漸漸脫離開(kāi)過(guò)去十幾年當(dāng)中一個(gè)常規(guī)的軌跡，我們是不是能夠更好地探討出一種我們這個(gè)時(shí)代，我們自身所能夠?yàn)槭澜缣峁┑囊环N藝術(shù)樣式，藝術(shù)風(fēng)格，或者說(shuō)一個(gè)中國(guó)式的藝術(shù)，但是這個(gè)話題真的比較久了，在全球化的時(shí)代，我們過(guò)多地強(qiáng)調(diào)我們說(shuō)的那種朦朧畫，他是不是有意義，這個(gè)我來(lái)評(píng)論那顯得有點(diǎn)兒力不從心，但是我覺(jué)得提出這個(gè)問(wèn)題也值得我們思考；另外一點(diǎn)我覺(jué)得，肯定作為一個(gè)外國(guó)人，站在一個(gè)外國(guó)人來(lái)看待一個(gè)文化大國(guó)的時(shí)候，他希望看到他想象當(dāng)中的東西，那么我們?cè)趺慈シe極地對(duì)應(yīng)這個(gè)東西，我覺(jué)得作為一個(gè)文化策略的考慮，我覺(jué)得那也許是有必要的。
99藝術(shù)網(wǎng)：這幾天有一個(gè)比較熱門的事，王廣義和盧昊老師，他們六月份本來(lái)在法國(guó)有個(gè)自己的展覽，因?yàn)闋砍兜秸畏矫娴囊蛩?，法?guó)總理以及達(dá)賴之間的一些關(guān)系，兩位老師主取消了法國(guó)的展覽，之后在網(wǎng)上引起一片熱議。你覺(jué)得藝術(shù)家在政治環(huán)境下的非常時(shí)刻，做一些藝術(shù)形式上的決定，或者說(shuō)是舉動(dòng)來(lái)表達(dá)自己的愛(ài)國(guó)熱情，有這樣的必要嗎？你認(rèn)同這樣的愛(ài)國(guó)方式？
俞可：有時(shí)候站一個(gè)人站在他認(rèn)為的價(jià)值立場(chǎng)上，對(duì)中國(guó)的意識(shí)形態(tài)發(fā)出一種自己的看法或者說(shuō)一種觀點(diǎn)，我覺(jué)得可能在一個(gè)特定的歷史條件下，他也許產(chǎn)生了一些積極的作用。但是藝術(shù)家長(zhǎng)期以來(lái)，如果再用藝術(shù)形態(tài)這個(gè)牌來(lái)和西方產(chǎn)生對(duì)接，我覺(jué)得是不是有必要，如果是這樣的話，如果還有必要，他是不是會(huì)抑制藝術(shù)家自身，他能夠朝著更多元的，或者說(shuō)更有想象力的空間去發(fā)展。另外一點(diǎn)，西方長(zhǎng)期以來(lái)以后，由于他慣性的歷史性思維，或者說(shuō)冷戰(zhàn)思維，他自覺(jué)不自覺(jué)地都在起作用，他仍然有這個(gè)作用來(lái)判斷我們中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)。我覺(jué)得西方自身進(jìn)入了一個(gè)比較遺憾的，令人遺撼的巢穴，這個(gè)巢穴正好證明了西方對(duì)文化過(guò)去的那種包容態(tài)度逐漸也受到了影響。
99藝術(shù)網(wǎng)：藝術(shù)家在進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作的時(shí)候，會(huì)不會(huì)去考慮過(guò)多的政治背景，或者說(shuō)藝術(shù)家的創(chuàng)作和政治有什么直接的關(guān)聯(lián)？
俞可：肯定有些藝術(shù)家會(huì)這樣做，而且在中國(guó)，用意識(shí)形態(tài)思維的藝術(shù)家做藝術(shù)的還比較多，一種是由衷的，他對(duì)今天中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)象，包括制度，包括不盡人意的地方，進(jìn)行批判，進(jìn)行嘲諷或者說(shuō)進(jìn)行質(zhì)疑，我覺(jué)得這些還是可欽可佩的。但是有一批投機(jī)主義者，他不是為了這些，他是為了鉆這個(gè)漏洞，或者說(shuō)他想從中撈一些好處，這種藝術(shù)家在中國(guó)也是比比皆是，我覺(jué)得關(guān)鍵在于作為策展人還是畫廊，包括西方的那些人，他們應(yīng)該用一種什么樣的態(tài)度，或者說(shuō)用一個(gè)比較清醒的，或者說(shuō)有一種立場(chǎng)來(lái)判斷，來(lái)質(zhì)疑這種東西，不應(yīng)該完全給投機(jī)主義者提供太大空間，這樣對(duì)自己沒(méi)有什么好處，對(duì)人們也沒(méi)有什么好處。
99藝術(shù)網(wǎng)：OK，說(shuō)一個(gè)題外話，法國(guó)那個(gè)超市，家樂(lè)福，說(shuō)是因?yàn)橘Y助達(dá)賴集團(tuán)，現(xiàn)在有很多不管是網(wǎng)友還是我們藝術(shù)圈的藝術(shù)家，現(xiàn)在在積極號(hào)召要抵制法國(guó)，您怎么開(kāi)待這個(gè)事件，你這個(gè)時(shí)候還會(huì)選擇去家樂(lè)福購(gòu)物嗎？
俞可：我覺(jué)得法國(guó)的媒體他站在自己的立場(chǎng)，長(zhǎng)期以來(lái)，他只要看到社會(huì)主義國(guó)家，他都有一種冷戰(zhàn)思維的那種模式，他老是想當(dāng)一個(gè)質(zhì)疑者，批判者。正是因?yàn)檫@種質(zhì)疑他才可以贏得話題，贏得受眾，贏得話題，這種思維方式，至少現(xiàn)在來(lái)說(shuō)他顯得不是很聰明，但是由于他們的不聰明，我們就拒絕到家樂(lè)福去購(gòu)物，我覺(jué)得也沒(méi)有必要，當(dāng)然，我對(duì)西方最近一段時(shí)間對(duì)中國(guó)的那種莫名其妙的不舒服，不高興，我肯定還是非常反感的，但我這種反感，我更多的體驗(yàn)是，我覺(jué)得西方人發(fā)出這種聲音的只是少部分人，他們?cè)絹?lái)越不聰明，或者說(shuō)越來(lái)越愚蠢，我只是這樣來(lái)看，他們所謂的大國(guó)，文化大國(guó)的觀念，或者說(shuō)他們的文化強(qiáng)勢(shì)觀念，我覺(jué)得已經(jīng)開(kāi)始逐漸削弱了，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)是不是應(yīng)該采用另外一種態(tài)度，我把我手中的事情做得更好，我把我該做工作做得更牛B，這個(gè)時(shí)候我會(huì)讓人們改變對(duì)我看法，來(lái)真正地跟他們的強(qiáng)勢(shì)文化產(chǎn)生直接的對(duì)話，是我們強(qiáng)勢(shì)，通過(guò)這樣改變，當(dāng)然民眾一般對(duì)家樂(lè)福，對(duì)購(gòu)買法國(guó)的東西，他由于對(duì)這個(gè)東西，生產(chǎn)者產(chǎn)生一種不信任的心理，我不去買這個(gè)東西，我覺(jué)得也很正常，法國(guó)人你對(duì)中國(guó)的產(chǎn)品你還不是采取這種態(tài)度，如果你覺(jué)得侵害了你的利益，不是從商品本身來(lái)思考問(wèn)題，其實(shí)這些說(shuō)實(shí)話，這個(gè)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，都是一般的小事，通過(guò)這些事情我們應(yīng)該想到，中國(guó)人在未來(lái)的日子里面你應(yīng)該怎么去做，我們?cè)趺丛谖幕献龅綇?qiáng)勢(shì)，我們?nèi)绾伟阉麄兡欠N值得我們?nèi)W(xué)習(xí)的東西拿過(guò)來(lái)變成自己的東西，讓他們有那么一天向我們學(xué)習(xí)。
99藝術(shù)網(wǎng)：師夷長(zhǎng)技以治夷，呵呵。
俞可：對(duì)。具體我去不去家樂(lè)福購(gòu)物，我覺(jué)得最近一段時(shí)間我沒(méi)有什么需要在家樂(lè)福購(gòu)物的必要，我沒(méi)有必要去買LV，或者說(shuō)買法國(guó)化妝品的必要，所以我沒(méi)有考慮，我覺(jué)得法國(guó)在我生活中并不重要，以前我去過(guò)巴黎，在巴黎待過(guò)一段時(shí)間，只是完成我對(duì)巴黎的一種想象，就是以前我們看的那種文學(xué)作品，法國(guó)在我今天的生活里面根本沒(méi)有什么直接聯(lián)系，所以我根本可以忽略不計(jì)。藝術(shù)家法國(guó)罷展這個(gè)舉動(dòng)，我覺(jué)得藝術(shù)家有時(shí)候他堅(jiān)持一種立場(chǎng)還是有意義的，我還是很欣賞的，中國(guó)人就應(yīng)該要學(xué)會(huì)一種固執(zhí)。
99藝術(shù)網(wǎng)：好，我們回到藝術(shù)市場(chǎng)的問(wèn)題上，現(xiàn)在蘇富比春拍，還有一些其他的春拍都在如火如荼地進(jìn)行，紐約蘇富比和香港的蘇富比兩個(gè)拍場(chǎng)的結(jié)果有很大的不同，紐約蘇富比的拍賣場(chǎng)以平淡的局面收?qǐng)?，但是到了香港之后，劉小東和張曉剛的作品又爆出天價(jià)，還有曾梵志的作品。對(duì)拍賣市場(chǎng)的這種起伏，您對(duì)未來(lái)的拍賣市場(chǎng)或者說(shuō)收藏市場(chǎng)有什么樣的看法或者說(shuō)推測(cè)？
俞可：我前段時(shí)間在鳳凰衛(wèi)視看到見(jiàn)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)的話，我覺(jué)得說(shuō)得很有道理，其實(shí)這些關(guān)于中國(guó)未來(lái)的評(píng)價(jià)，或者說(shuō)未來(lái)的預(yù)測(cè)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家都不敢作出一個(gè)比較明確的判斷，何況我們只是搞藝術(shù)的人，在整個(gè)學(xué)術(shù)里面，還不是很大的學(xué)科，所以對(duì)中國(guó)的未來(lái)我確實(shí)不敢說(shuō)什么。但是現(xiàn)在對(duì)我們來(lái)手很好，因?yàn)槟敲炊嗄甑臍v史上，藝術(shù)從來(lái)沒(méi)有過(guò)像今天這樣如此有魅力。如果我們每個(gè)人都可以抓緊這個(gè)時(shí)間，能夠把藝術(shù)根植于大家的生活當(dāng)中，這是一個(gè)極好的介入，我覺(jué)得不管是藝術(shù)家也好，畫廊也好，策展人也好，藝術(shù)媒體也好，都應(yīng)該把握住這個(gè)機(jī)會(huì)，只有更好地把握這個(gè)機(jī)會(huì)，才能夠把握住未來(lái)。也就是說(shuō)，你要有一個(gè)專業(yè)的態(tài)度，還一個(gè)專業(yè)學(xué)者的一個(gè)素質(zhì)來(lái)應(yīng)對(duì)今天的藝術(shù)中的變化，我們才能把握住未來(lái)，未來(lái)才能夠給我們提供一個(gè)比較美好的前景。
99藝術(shù)網(wǎng)：有更多的變化才有更多的空間出現(xiàn)。謝謝俞可老師。
【編輯：霍春?！?/p>
