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施納貝爾:我首先是一個畫家

來源:外灘畫報(bào) 2008-03-25

因《潛水鐘與蝴蝶》而呼聲很高的朱利安·施納貝爾(JulianSchnabel)雖然最終與奧斯卡擦肩而過,但他作為導(dǎo)演的成就有目共睹。不過對這位成名已久的“新表現(xiàn)主義”運(yùn)動代表人物來說,繪畫才是他真正認(rèn)定的“終身職業(yè)”。對于復(fù)雜的、不停變化的形式和材料的探索,讓他20年來始終站在當(dāng)代藝術(shù)的潮頭。

“朱利安終于沒穿睡衣出來?!笨吹街炖病な┘{貝爾一襲黑色禮服,整潔隆重地出現(xiàn)在今年奧斯卡的紅地毯上時,美國人甚至有些失望。因?yàn)樵诖酥?,人們預(yù)測獎項(xiàng)之余,還熱衷于猜測朱利安·施納貝爾是否會穿睡衣出席典禮。

自1979年在紐約著名畫廊MaryBoone的那場讓他聲名鵲起的個人畫展起,到80年代中期,施納貝爾已然成為“新表現(xiàn)主義”運(yùn)動的重要代表人物。時至今日,他的作品被紐約、倫敦、巴黎和洛杉磯等地的各大美術(shù)館收藏,儼然美國藝術(shù)界風(fēng)頭最勁的人物。

1996年,施納貝爾成了導(dǎo)演,拍攝了講述美國街頭畫家讓-米歇爾·巴斯奎特(Jean-MichelBasquiat)成名經(jīng)歷的影片《輕狂歲月》(Basquiat),影片獲威尼斯電影節(jié)金獅獎提名。2000年,施納貝爾將古巴著名作家雷納多·阿里納斯(ReinaldoArenas)的人生歷程拍成電影《夜幕降臨前》(BeforeNightFalls),該片不僅獲得獨(dú)立精神獎提名,還在威尼斯電影節(jié)上被授予評審團(tuán)特別大獎。2007年,貝爾又根據(jù)前《ELLE》雜志主編、讓-多米尼克·鮑比(Jean-DominiqueBauby)的生平改編拍攝了《潛水鐘與蝴蝶》(The Diving Bell andtheButterfly),電影在第60屆戛納國際電影節(jié)上獲得最佳導(dǎo)演獎,并獲得了奧斯卡最佳導(dǎo)演和最佳外語片的提名。

盡管屢次宣稱“我是一個畫家”,但這位愛穿睡衣的藝術(shù)家涉獵領(lǐng)域之廣,還是讓人驚訝不已。他是畫家、雕塑家、導(dǎo)演、室內(nèi)裝潢師、家具設(shè)計(jì)師……他的充沛精力讓認(rèn)識他的人都驚訝不已。就在他在法國拍攝《潛水鐘與蝴蝶》的兩年間,他還通過電話和網(wǎng)絡(luò)的方式,“遙控”了遠(yuǎn)在紐約格林威治村的公寓的裝修。新裝修好的公寓被命名為“帕拉佐·楚皮”,取自施納貝爾西班牙裔妻子的昵稱。這棟紅色的公寓剛一修繕完畢,就成了紐約一大景觀,經(jīng)過的人都不禁駐足觀看。不僅如此,他還在多個國家辦了個展,其中包括中國的上海和北京。

B=《外灘畫報(bào)》

S=朱利安·施納貝爾(Julian Schnabel)

找到一個必須被講述的故事,我才拍電影
B:你總說自己是一個畫家,但是你卻拍起了電影。電影和繪畫之間的關(guān)系是什么?

S:像你看到的那樣,我在藝術(shù)的表達(dá)中非常多變。包括繪畫、雕塑和電影。但是我總是很清楚地確信,我把自己當(dāng)成一個畫家。我所有的藝術(shù)表達(dá),都源于我是一個畫家這樣一個事實(shí)。

我開始做電影,是因?yàn)樽畛?,有人有興趣拍一部關(guān)于巴斯奎特的電影,于是他們找到我,讓我提供一些意見,因?yàn)槲腋退箍厥呛门笥?。之后我發(fā)現(xiàn),人們不知道,或者不能理解真實(shí)的巴斯奎特是怎樣的,而我覺得,對一部電影來說,精確地表現(xiàn)出這個藝術(shù)家真實(shí)的模樣是很重要的。所以我決定自己來做這件事。無論如何,我都首先是一個畫家。一有靈感我就畫畫,但是只有當(dāng)我找到了一個必須被講述的故事,并且我有能力用自己的方式講述時,我才拍電影。

B:你想在電影里表達(dá)什么?

S:我的電影都是有關(guān)生活的,關(guān)于真實(shí)的人和他們的死亡?!遁p狂歲月》是關(guān)于一個藝術(shù)家短暫的一生;《夜幕降臨前》是關(guān)于一個人的生活,同時,透過這個人可以看到古巴革命的一些事情;在《潛水鐘與蝴蝶》里,博比的疾病讓他有機(jī)會能真正地去看這個世界。

B:你的畫里,死亡是常見的主題,你的電影更是如此。

S:是的,這跟我的生活經(jīng)歷有關(guān)。生活中的一些時間點(diǎn)—比如我父親的死,比如我一些好友的離世—都對我有影響。

B:這也是為什么你會去拍《潛水鐘與蝴蝶》?

S:朋友和父親的死對我來說是巨大的影響,但是選擇拍這部電影,是因?yàn)槲矣幸环N欲望,一種想要去講述生活中需要被講述的故事的欲望。我想把這個故事帶給更多的觀眾。
我覺得自己很幸運(yùn)

B:你在成名前開過出租車、當(dāng)過廚師,很久之后,當(dāng)有人問起你,你說覺得自己很幸運(yùn),不用再以做飯為生。

S:我的創(chuàng)作都是由生存和經(jīng)驗(yàn)組成的。世界上的每個人都帶著這些東西,然后來解釋自己的人生意義。我們中的有些人,滿足于過生活,但還有些人,希望探求和解釋這些意義,以及這些意義背后的故事。

B:你還記得自己的第一次展覽嗎?對親歷那場展覽的人來說,那是一次難以忘懷的體驗(yàn)。

S:每個藝術(shù)家都對第一次公開展覽心存感激,當(dāng)時是什么狀態(tài)不重要,重要的是你的畫被展出了。我覺得自己很幸運(yùn),能隨意創(chuàng)作自己喜歡的藝術(shù),不用管別人怎么想,這種生活真是太奢侈了。

B:你的工作室兼住所現(xiàn)在簡直就成了紐約一景。

S:我的家就像我的人生,擺著一些我在旅途中看到的或者撿來的東西。我喜歡將不同的元素放在一起,然后創(chuàng)造出一個新的環(huán)境。就像我的畫,你不認(rèn)為是這樣嗎?

B:有人說在施納貝爾的人生中,所有的一切都是美麗的、有型的、了不起的(beautiful, stylish,andhuge),你覺得這話說的怎么樣?

S:這是誰說的?我不知道,美(beautiful)的定義人人都有,人人都不同,但我從來不關(guān)心Style。至于了不起,人生總是了不起的,而且必須這么來形容它。

我的畫沒法被某一種特定的風(fēng)格定義
B:上世紀(jì)80年代,一股批判現(xiàn)代主義的熱潮盛行,你恰恰在那個時期成名。你對現(xiàn)代主義藝術(shù)怎么看?

S:我從來沒有將自己的作品視為對現(xiàn)代主義的批評。實(shí)際上,我進(jìn)入藝術(shù)世界的時候,現(xiàn)代主義還存在,而我正是在此基礎(chǔ)上發(fā)展,并作出回應(yīng),直到今天,我還在與之對話。

我的藝術(shù)不會因此被貼上標(biāo)簽,或者限制于此,我擁抱所有的藝術(shù)史,我持著的是一種世界觀、全球觀。所有的圖像,所有的時間和所有過去的藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn),都是我對話的一部分。之所以到現(xiàn)在,仍有美術(shù)史學(xué)家和策展人、藝評人以及收藏家們?nèi)栽陉P(guān)注我的畫,正是因?yàn)槲页钟羞@樣的一種全球視角。從這個角度看,我在我的時代是領(lǐng)先的,并且,我的名聲都來自于此。我不會照著一種方式畫畫,我的藝術(shù)就在于那些復(fù)雜的、不停變化的形式和材料之中,所以我的畫是沒法被某一種特定的風(fēng)格定義的。

B:你的“盤子繪畫”一問世就被驚為天人,你是怎么開始做這種嘗試的?怎么會想到用碎盤子?

S:我一開始用碎盤子是在70年代,當(dāng)時我正為一些非傳統(tǒng)的材料而著迷。我做過很多嘗試,試下來,盤子的效果是最好的。

我的畫上常出現(xiàn)單詞和短句,這些單詞和短句的背后,有我自己的想法和一些軼事。但是對于想要理解畫作的觀眾來說,這些詞句無關(guān)緊要。這些詞句和其他的一些元素一樣,都將成為觀眾對整體環(huán)境、形式的體驗(yàn)。每幅畫背后都有故事,地點(diǎn)、情緒、遇到的人等等,但是最后,對觀眾重要的只是看到這幅畫,以及得到一種新的看待世界的方法。

B:你被稱作“新表現(xiàn)主義”的杰出代表,你怎么看“新表現(xiàn)主義”這個詞?

S:我的作品沒有“新表現(xiàn)”任何東西。只有那些不懂畫的人,才會亂貼標(biāo)簽。人們喜歡分類,但這些作品并不向分類妥協(xié),就像我說的,它們是在創(chuàng)造一個新的環(huán)境、一個新的機(jī)會,讓人們另眼看世界。

藝術(shù)家必須不停地求變
B:有人說你的成功與你能夠利用媒體有很大的關(guān)系,你怎么看這種說法?

S:我因?yàn)樽隽四切┧楸P子的繪畫,在我事業(yè)的早期就出了名,很多人對這種早年成名持懷疑態(tài)度。我從來不會刻意逢迎什么人,我是我自己的主宰,而且我對此非常堅(jiān)定。我對公眾發(fā)表的任何意見,總是我個人信念的體現(xiàn),而不是媒體想聽什么,我就說什么。

B:你喜歡怎樣的繪畫?你使用不同的材料在畫中,是想表達(dá)怎樣的感受?

S:在我的畫里,使用一些不是繪畫本有的材料是很重要的。我要的是那些材料與生俱來的特質(zhì),它們的紋理、顏色、表面等等。我喜歡看到它們被使用到不同的領(lǐng)域,我也喜歡在自己的畫中將之變形。

這些材料怎么跟顏料配合,碎片應(yīng)該怎樣填補(bǔ)空間,這都是我喜歡研究的事情??此囆g(shù)史,看別的藝術(shù)家是怎么表現(xiàn)自己的藝術(shù)的,并與之對話—對非藝術(shù)材料的使用讓我有了做一些新的、出人意料的嘗試的自由。

B:你總是變幻風(fēng)格,就不怕觀眾因?yàn)槟阕兊锰?,認(rèn)不出你來,而最后忘記你嗎?

S:我的工作是利用我人生中的各種經(jīng)驗(yàn),去探索新的交流方式。一個藝術(shù)家,找到了一種“成功的方程式”之后就停滯不前,直到死去,那他的藝術(shù)的結(jié)果也是一樣的:死亡。任何一個追求藝術(shù)的人,他都會找到他想要的意義,這是最重要的點(diǎn)。我們都會死,我們都會被遺忘,但如果我們能給某些人哪怕一分鐘的“神跡”或者說“靈光乍現(xiàn)”,那也不虛此生。

【編輯:劉珍

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