張海濤，致力于對(duì)現(xiàn)在與“未來(lái)”藝術(shù)現(xiàn)象的預(yù)設(shè)、歸類(lèi)、梳理、比較和分析，在當(dāng)代藝術(shù)多元面貌中尋找樸素的價(jià)值規(guī)律，關(guān)注藝術(shù)思潮走向，從而最終得到歷史的沉淀。2011年策展項(xiàng)目有：2011年八零后藝術(shù)檔案（一）；2011年“虛實(shí)同源——2011北京新媒體藝術(shù)年展”；2011年“行為藝術(shù)中國(guó)文獻(xiàn)——1985-2010”展 。近日，他接受了記者的訪問(wèn)，為我們講述了作品后面的一個(gè)時(shí)代。
記者：如何評(píng)估一副畫(huà)作的價(jià)值？
張海濤：一副畫(huà)作的價(jià)格包含有幾個(gè)方面，但作品本身的價(jià)值是最重要的。對(duì)一個(gè)作品本身進(jìn)行價(jià)值判斷，總體有幾個(gè)方面：1、作者個(gè)人作品的脈絡(luò)、真誠(chéng)的態(tài)度2、個(gè)人作品在藝術(shù)史中的脈絡(luò)3、他的作品是否有自己新的語(yǔ)言4、他個(gè)人對(duì)所處的生存環(huán)境有沒(méi)有獨(dú)特的感受，即是個(gè)人的又是區(qū)別于其它時(shí)代的新感覺(jué)。有沒(méi)有區(qū)別于普通人、獨(dú)立于意識(shí)形態(tài)和商業(yè)的敏銳體驗(yàn)，使自己的感受具有鮮明和鮮活的狀態(tài) 。
簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)，就是看畫(huà)家的作品有沒(méi)有新的感覺(jué)和新的語(yǔ)言。這兩個(gè)價(jià)值表達(dá)要素選擇其中一個(gè)都可以。作品話題的選擇中對(duì)于歷史、現(xiàn)在、未來(lái)和永恒思想的當(dāng)代化轉(zhuǎn)換都是使藝術(shù)鮮活不滅的重要本源。比如一個(gè)永恒的經(jīng)典思想，進(jìn)行當(dāng)代化的語(yǔ)言轉(zhuǎn)換或者用舊的語(yǔ)言來(lái)表現(xiàn)新的感受都會(huì)有價(jià)值。比如劉曉東，用弗洛伊德的技法，表現(xiàn)中國(guó)當(dāng)代感受。紀(jì)錄片則用老的語(yǔ)言和媒介表現(xiàn)新的感受。
記者：798有很多作品運(yùn)用文革時(shí)期的符號(hào)：毛澤東像、碩大的中山裝，是否也提供了一種新感受？
張海濤：798的毛澤東像賦予歷史以新的感受。這些毛澤東像和文革符號(hào)的藝術(shù)思潮，被命名為政治波普現(xiàn)象。這是對(duì)歷史題材進(jìn)行新的詮釋?zhuān)蛘呓屑m錯(cuò)，是歷史題材當(dāng)代化的轉(zhuǎn)換，它是具有政治符號(hào)的流行化。
記者：在語(yǔ)言和感受兩個(gè)價(jià)值判斷要素的創(chuàng)造性，國(guó)內(nèi)藝術(shù)家在那個(gè)要素方面做的更多？
張海濤：國(guó)內(nèi)藝術(shù)家在新媒介和新語(yǔ)言方面的創(chuàng)新，不是很側(cè)重。在西方，各種新的語(yǔ)言樣式都已經(jīng)存在了。國(guó)內(nèi)的藝術(shù)家傾向于把西方的藝術(shù)語(yǔ)言進(jìn)行變異，進(jìn)行中國(guó)化的轉(zhuǎn)換。感悟到與西方的區(qū)別，或發(fā)掘中國(guó)本土當(dāng)下的生存感受。中國(guó)的藝術(shù)家不是特別側(cè)向于語(yǔ)言和技術(shù)的追求和把握，更多是提供感受。比如玩世現(xiàn)實(shí)主義，方力鈞等人體悟到整個(gè)當(dāng)時(shí)社會(huì)的脈搏的東西，畫(huà)出了他的特點(diǎn)，這種感受又具有中國(guó)化，又有個(gè)人化，又有社會(huì)化。
記者：你是否注意到798里的作品題材和風(fēng)格的大量重復(fù)？
張海濤：藝術(shù)史是殘酷的，藝術(shù)思潮也是殘酷的。一個(gè)思潮出現(xiàn)的時(shí)候，代表人物，通常是那些靠前的人物在藝術(shù)史上會(huì)留下一筆。而后面跟風(fēng)的這些，就很難留下來(lái)。中國(guó)的政治波普就有很多人在畫(huà)，但現(xiàn)在這些后面的藝術(shù)家的工作是否有價(jià)值，這就有疑問(wèn)。這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是藝術(shù)創(chuàng)作中的跟風(fēng)的問(wèn)題，跟風(fēng)就是自殺，歷史和藝術(shù)批評(píng)都會(huì)進(jìn)行判斷，通過(guò)價(jià)值判斷自然會(huì)有一個(gè)優(yōu)勝劣汰。
記者：請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)前中國(guó)畫(huà)廊的作用？
張海濤：一個(gè)藝術(shù)作品，出現(xiàn)在畫(huà)廊和拍賣(mài)機(jī)構(gòu)的時(shí)候，需要一個(gè)過(guò)程，需要畫(huà)廊的對(duì)藝術(shù)品鑒賞的敏銳度。而這種敏銳度很難用文字去解說(shuō)，好的作品進(jìn)入畫(huà)廊體系，才會(huì)造成良性的市場(chǎng)。反過(guò)來(lái)說(shuō)，不好的作品，趨向流行化的作品進(jìn)入畫(huà)廊體系，就會(huì)以商業(yè)規(guī)則來(lái)代替藝術(shù)判斷。這些不具有獨(dú)立性的判斷會(huì)誤導(dǎo)市場(chǎng)，干擾藝術(shù)家的創(chuàng)作。藝術(shù)家的所謂獨(dú)立性，意味著他要順其自然的心態(tài)對(duì)待市場(chǎng)，而不是受其干擾誘惑，轉(zhuǎn)而去追逐市場(chǎng)。因此好的畫(huà)廊和收藏家需要獨(dú)立性，具有一個(gè)敏銳的藝術(shù)品價(jià)值判斷，如果不具備這個(gè)條件，可以通過(guò)批評(píng)家和策展人來(lái)推薦，這個(gè)很重要，一個(gè)畫(huà)廊老板在沒(méi)有價(jià)值判斷的情況下，跟著利潤(rùn)、風(fēng)潮走的話，就是商業(yè)生存的話題了。很多畫(huà)廊為了機(jī)構(gòu)的生存和利潤(rùn)經(jīng)營(yíng)的不是具有藝術(shù)價(jià)值的作品，這是很尷尬的事情。畫(huà)廊老板的話語(yǔ)權(quán)比批評(píng)家和策展人的要大，他認(rèn)為他的眼光是好的，他是一種感覺(jué)化的眼光。策展人是左右不了他的，因此798百分之八十的畫(huà)廊，沒(méi)有策展人和藝術(shù)總監(jiān)。這類(lèi)畫(huà)廊是沒(méi)有藝術(shù)作品價(jià)值判斷能力的。今天這個(gè)畫(huà)賣(mài)了，他就老掛這種畫(huà)，畫(huà)廊逐漸被消費(fèi)市場(chǎng)引導(dǎo)，變得不倫不類(lèi)。這樣的比例很大。
記者：如果說(shuō)策展人力量薄弱是一個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)的一個(gè)瓶頸，策展人自身是否也對(duì)此負(fù)有責(zé)任？
張海濤：策展人不專(zhuān)業(yè)化是個(gè)大問(wèn)題。專(zhuān)業(yè)性是要建立在學(xué)識(shí)、經(jīng)驗(yàn)、敏銳地感覺(jué)等等因素上的。策展人和藝術(shù)家有相似的地方就是敏銳，不同的是策展人比較著重整體，用整體的藝術(shù)史脈絡(luò)進(jìn)行判斷；藝術(shù)家的敏銳更多是個(gè)人感覺(jué)化的判斷。實(shí)際上，在當(dāng)前情況下策展人也容易被市場(chǎng)化，也容易被干擾。 策展人的生存是個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在的策展人，一個(gè)是在機(jī)構(gòu)里上班，例如美術(shù)館、畫(huà)廊;一個(gè)是獨(dú)立的自由策展人，這樣的策展人就得靠自己掙飯吃。有影響策展人還可以， 沒(méi)有影響的就很困難。獨(dú)立策展人靠自己的智慧生存在這個(gè)一端是窮畫(huà)家，一邊是貴族加盟的價(jià)值鏈中，連策展費(fèi)怎么拿，很多人都不清楚。你從贊助中拿多少份額合適； 賣(mài)出畫(huà)之后，怎么提成，提多少，都沒(méi)有譜。迄今沒(méi)有形成合理的策展人運(yùn)行機(jī)制。
記者：還沒(méi)成名的畫(huà)家們還好嗎？
張海濤：以前畫(huà)家比較單純，現(xiàn)在越來(lái)越浮躁。有對(duì)比，就會(huì)緊張，一些人成功了，結(jié)果搞得其他人都很緊張。你身邊的朋友都功成名就了，你所面臨的狀況還是一天兩頓飯問(wèn)題。這樣下去藝術(shù)家會(huì)問(wèn)自己:是不是自己的作品有問(wèn)題??？是不是自己的人格有問(wèn)題??？這個(gè)狀態(tài)對(duì)創(chuàng)作影響很大。成功和暴富的畫(huà)家的誘惑反而讓人難以堅(jiān)持純凈的藝術(shù)理想，當(dāng)然實(shí)際上堅(jiān)持的也有不少，但他們的生活還是比較艱難，在這種情況下，不知道能走多遠(yuǎn)。
記者：如何改善這種狀況？
張海濤：完全靠發(fā)現(xiàn)?？颗u(píng)家、靠策展人、畫(huà)廊去發(fā)現(xiàn)。策展人必須去發(fā)現(xiàn)，另外也需要藝術(shù)家的主動(dòng)性，順應(yīng)時(shí)代而非惰性守株待兔。
記者：真正的收藏家除了是個(gè)大款，還應(yīng)該是什么？
張海濤：真正的收藏家，像?？?，是前瑞士駐華大使，被稱(chēng)為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)推動(dòng)第一人。 他懂藝術(shù)，了解藝術(shù)史并且對(duì)當(dāng)下精神狀態(tài)非常敏銳。他不倒畫(huà)，除了收藏，就是為了展覽，通過(guò)展覽來(lái)體現(xiàn)自己的價(jià)值，像畫(huà)家通過(guò)畫(huà)作一樣，收藏家通過(guò)好的判斷來(lái)體現(xiàn)自己的價(jià)值。他創(chuàng)建了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)獎(jiǎng)，推動(dòng)了優(yōu)秀作品在世界上的影響，在中國(guó)期間，他和藝術(shù)館館長(zhǎng)、評(píng)論家以及記者討論藝術(shù)對(duì)于世界的意義。幫助許多藝術(shù)家走到前臺(tái)。這是有藝術(shù)價(jià)值觀的收藏家，通過(guò)他們的選擇，也實(shí)際上收藏了一個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代的藝術(shù)特征、藝術(shù)背景、文化背景、甚至精神和情感都體現(xiàn)在這里。為什么藝術(shù)不會(huì)滅亡？每個(gè)時(shí)代都有新的精神面貌和新的感受，和當(dāng)時(shí)的文化背景都有關(guān)系。這也是判斷藝術(shù)的重要的價(jià)值支點(diǎn)，不僅是藝術(shù)品本身，而是作品后面的一個(gè)時(shí)代。
【編輯：馮漫雨】
