第三單元圓桌會議現(xiàn)場嘉賓
2014年12月12日，由北京市文化局、中國拍賣行業(yè)協(xié)會作為指導(dǎo)單位，99藝術(shù)網(wǎng)主辦的第五屆中國藝術(shù)品市場高峰論壇（CAMS 2014）在北京金茂萬麗酒店拉開帷幕。本屆論壇以“轉(zhuǎn)型：藝術(shù)市場的未來之路”為主題，聚焦“碰撞：全球藝術(shù)品市場新形象”、“融合：藝術(shù)市場經(jīng)營的多元化”、“滲透：藝術(shù)收藏與消費的共生”三個主題論壇，旨在搭建中國藝術(shù)品行業(yè)領(lǐng)袖深層對話的高端交流平臺，為中國藝術(shù)品行業(yè)把脈，推動中國藝術(shù)品市場的健康發(fā)展。
第三單元主題論壇由北京電視臺財經(jīng)中心總制片人李海峰主持，邀請匡時拍賣董事長董國強先生、佳士得中國區(qū)總裁蔡金青女士、北京保利拍賣有限公司執(zhí)行董事趙旭先生、著名收藏家唐炬先生、著名收藏家朱紹良先生、著名收藏家陸忠老師共同圍繞“滲透：藝術(shù)品收藏和消費的共生”進行圓桌討論。
第三單元議題為“滲透：藝術(shù)收藏與消費的共生”
以下是討論內(nèi)容實錄：
李海峰：陸忠先生從幾位書畫鑒定方面的大家、老先生說起。讓我們感覺到在收藏界中從過去到現(xiàn)在到處洋溢著一種文化的情懷。
接下來因為時間的關(guān)系簡短潔說直接進入圓桌討論階段，有請幾位嘉賓，分別是：
匡時拍賣董事長董國強先生：
佳士得中國區(qū)總裁蔡金青女士；
北京保利拍賣有限公司執(zhí)行董事趙旭先生；
著名收藏家唐炬先生；
著名收藏家朱紹良先生；
著名收藏家陸忠老師；
有請各位！
現(xiàn)在進入到今天第三場論壇的圓桌討論階段，主辦方跟我說咱們這一場論壇主要說的是收藏和消費，因為這個話題相對來說更加接地氣，建議我們這場圓桌討論的階段可以增加每位嘉賓的互動，不一定非要把自己的觀點圓滿闡述之后大家再說，相信在場很多媒體朋友愿意從這樣的討論之中獲取更多豐富多重的信息。關(guān)于今天將收藏與消費這個主題，請嘉賓每個人用一句話概括一下在您心目中收藏與消費是一個什么樣的概念？
佳士得中國區(qū)總裁蔡金青
蔡金青：剛才說到安思遠先生是一位特別偉大的收藏家，收藏亞洲藝術(shù)40多年，他說過一句話是我所理解的收藏：“如果無益于與你收藏的東西朝夕相處，就不要收藏它。”收藏是一個很個人的東西，是要發(fā)自內(nèi)心的一種情感的消費。這是我理解的收藏。
收藏家朱紹良
朱紹良：我曾經(jīng)03年拜訪啟功先生，當時他說收藏有三力：第一財力，沒錢沒法收藏；第二是眼力；第三是魄力。如果玩收藏沒有眼力、沒有魄力也不行，有位仁兄玩了20多年的收藏永遠買地攤貨，他永遠不能走到收藏的前列，所以收藏是小眾的。如果說拍賣公司拍的東西都是“藝術(shù)品商品”它適合的是大眾，要想真正當好收藏家不是那么容易的。
北京保利拍賣執(zhí)行董事趙旭
趙旭：收藏和拍賣的關(guān)系并不大，關(guān)系大的就這么幾十年。從李世民開始收藏，再往前翻商周文化，再到我們熟悉的張學(xué)良開始收藏、張伯駒開始收藏。收藏一個是個人行為，你看乾隆買了東西需要到拍賣去賣嗎？收藏的概念就是一種喜愛，一種個人修養(yǎng)的提升。拍賣公司從保利來講我不宣傳藝術(shù)品投資，從來不宣傳，說你買了什么東西過五年，還是去買股票，如果喜歡藝術(shù)品，喜歡收藏，從收藏中找到樂趣，那就來拍賣，去找到你喜歡的東西。
你就是喜歡，財力夠買一個郵票也可以，一千塊錢也能買一件東西，收藏是一種樂趣。
收藏家唐炬
唐炬：收藏肯定是一種消費，往往要真金白銀地去買。但是我也覺得收藏要慎入，往往一發(fā)而不可收，有的時候是穿了紅舞鞋的感覺。這里面也有很多快樂，我個人覺得收藏是一種戀愛，荷爾蒙滿滿。戀愛不能動心一個愛一個，但是收藏可以，因為你遇到一個讓你怦然心動的藝術(shù)品會難以自制，會義無反顧，這種事情沒有什么約束，沒有什么限制，可以盡情地一次一次地去戀愛。
李海峰：主要是一種浪漫的情懷。
收藏家陸忠
陸忠：我愛說的話有的人不愛聽，你要收藏就收藏中國古代書畫，如果你想消費就在中國古代書畫中間去消費，因為這個魅力是任何魅力不可以相比的，而且這個事情不是很難。張蔥玉先生把鑒定中國古代書畫認為是任何一個人都可以學(xué)會的，沒有任何限制。徐邦達先生把中國古代書畫的鑒定統(tǒng)攝為“說人說畫”，可以認識人，有認識人的分辨能力，用這個分辨能力去說話就可以解決鑒定的問題。
董國強：收藏是消費的一種形式，但是收藏和其他的消費都不一樣，其他的消費是消費掉。乾隆把那么多東西都收藏在他的皇宮里，最終這些東西也還是留給了社會。所以我們覺得收藏家作為一個藝術(shù)品的收藏家是值得尊敬的。
李海峰：董總點得非常明確，投資、消費其中也是有很多微妙之處的，在剛才幾位展示自己觀點的時候，我一直在看我們的主辦方昨天給我發(fā)過來的論壇上有一些話題，確實是在消費的過程中如果是要想100%的和投資行為摘干凈似乎是不可能的事情，尤其是在座的幾位收藏家。這兩位收藏家坐在一起：陸忠先生、唐炬先生，從服裝上就看得出來他們的收藏定位不是一個事，這恰恰證明大的收藏家針對市場上收藏品的定位絕對是呈現(xiàn)多樣化的特征，但是在多樣化的收藏趨勢中似乎都有一個以藏養(yǎng)藏，甚至這個過程滾動發(fā)展做得更大的一個問題。唐炬先生的收藏里，他是以主要在上世紀五六十年代出生的這些畫家作品為主，以油畫為主在這個過程里邊，我想聽聽唐炬先生在消費的過程里，您是不是也做了一些精確的理財方面的元素？
唐炬：我是2000年來北京，慢慢進入收藏狀態(tài)十幾年了，愿意在這兒跟大家分享一下我的心路歷程。剛來北京是抱著一種玩的心情，在山東有一些其他的產(chǎn)業(yè)，當時看還算是成功，但是來北京就想做藝術(shù)，至于怎么做完全沒有概念，認識一些藝術(shù)家，在濟南時期把北京一些重要藝術(shù)家拉到山東做展覽一塊玩兒，沒有商業(yè)概念，就是喜歡，大家一塊看展覽，之前在山東還是有一定的影響，后來來到北京也是各種機會，包括畫家的展覽，開始進入一些拍賣會，那個時候拍賣油畫應(yīng)該說是鳳毛麟角，最早是嘉德，我印象很深刻?？醇蔚碌囊粓雠馁u，廳是這里1/5的小客廳稀稀落落坐了兩三排人，有一次我一個人買了一場拍賣會40%的成交額，我只花了100多萬，跟現(xiàn)在動輒一幅畫就要幾千萬，是差距非常大的。
李海峰：當時拍賣會大多數(shù)作品都是您一個人包的？
唐炬：40%的成交額我花了100多萬。是嘉德的一次拍賣，還是買到了一些非常合適的作品，包括劉小東一幅不錯的作品估價8萬、10萬就能買到，現(xiàn)在看起來是天方夜譚，那個時候沒有消費和投資理財?shù)母拍?，就是喜歡、玩一下。這種玩給我?guī)砹耸斋@，但是這種收獲沒有變成存折上的數(shù)字，也沒有變成我的財富數(shù)字。我不斷地在這個里面開始是漫無目的，非常寬泛的收藏，各種門類都有。但是隨著時間的變化，發(fā)現(xiàn)哪些是自己內(nèi)心特別喜歡的，慢慢地發(fā)現(xiàn)自己喜歡學(xué)院里邊畫得好的；再看有力量的，還是五六十年代這批人非常了不起趕上了開放，他們在前面三代老藝術(shù)家的肩膀上有了非常好的積累，加上個人自我充分的釋放，加上經(jīng)濟、大的社會變革帶來很多的激情。經(jīng)過幾年時間我就定位在了繪畫，我從小喜歡繪畫，比較迷戀，我對畫得好的，比如冷軍之類，我覺得是“武林高手”這樣買來買去，當然也收獲非常大。所謂收獲只有長時間的積累到了一定的時候發(fā)現(xiàn)一個主線索是你的定位，其他的線索就可以進行一種梳理。
舉一個例子，我曾經(jīng)擁有一件吳冠中先生的《長江萬里圖》，1070萬買的，后來發(fā)現(xiàn)我的收藏定位非常清晰的時候，當然越買越貴，越買越重量級，手頭的子彈非常匱乏。
趙旭：買了我們一件陳丹青的作品2000多萬，賣了三套房子。他賣房子拖了18多個月，找不到人買，降價，賣了三套房子買的。
李海峰：值得掌聲，這種事情趙總一透露唐先生在收藏當中確實有古代大家之風(fēng)。
唐炬：要慎重，一旦進來沒有辦法，穿紅舞鞋一樣，沒有辦法。
李海峰：唐先生在描述自己收藏的歷程中，我發(fā)現(xiàn)有一條非常清晰的線索，這是一個摸著石頭過河的階段，最初并不是收藏家，肯定不是收藏第一件作品就成為收藏家，過程中經(jīng)過了自己的精確地位之后或者是一個多維度的梳理，慢慢地定位愈發(fā)精準。在這個過程里我發(fā)現(xiàn)不管是您主觀的還是客觀的，消費有了理財?shù)囊蛩?，甚至投資的屬性慢慢出來了，這個過程里唐先生是舉了個人的例子，我想問同是收藏家的朱先生、陸忠老師有沒有類似的同感。
唐炬：剛才談到吳冠中先生的作品賣了5700萬，給我?guī)Я藥浊f的回報，這種投資要長時間的積累，最終當你有一個大的線索的調(diào)整的時候，這種投資回報才能顯現(xiàn)。
李海峰：他們兩位一直特別客氣，不是在論壇上才這么客氣，平常一直是這樣。
朱紹良：陸總是老大哥，玩的時間比我長。唐炬先生說的事情確實是這樣，藝術(shù)品不是今天買明天賣就能夠體現(xiàn)它的價值。它跟股票、樓市是不一樣的。有些人炒股票今天買明天賣，買樓也是，二環(huán)以內(nèi)現(xiàn)在八萬趕緊賣了，我一萬多買的。但是藝術(shù)品是擱出來的，擱置，擱出來的。
我的很多東西賣的價格比較好，都是擱出來的，不是今天買明天賣就能賺錢的。如果做這種短的誰也不是傻子，你今天多少錢買的，明天多少錢賣是不可能的。
李海峰：這是非?？陀^存在的，尤其是藝術(shù)品市場里邊朱老師說的“擱出來”，這個關(guān)鍵詞“擱”代表了很明確的妙處所在，同時藝術(shù)品的投資肯定不會像這禮拜二的股市一樣。
朱紹良：還是要往前走，前人是怎么玩兒的，我們的民國四公子是怎么玩兒的，大家都知道民國四公子：張學(xué)良、張伯駒、溥侗、袁克文。他們當時為了買一件東西像唐炬一樣賣房子，張伯駒為了《平復(fù)帖》賣了三套四進四出的四合院，加上他夫人潘素五千大洋的珠寶。我們都有這個同感，我們收藏家本身來講就是要“以藏養(yǎng)藏”。收進好的東西，把不太好的東西替換掉。為了還拍賣公司的賬，你買東西得付錢，趙旭說35天之后哥你得付錢了，半年之后要收利息。真正賺錢是他們賺錢，收藏家賺的是辛苦錢，賺來的是我們對文化藝術(shù)品的認識、文化的提升、愉悅的心情，下面聽聽老大哥陸忠先生自介紹。
李海峰：說到收藏理財壓力很大，看看陸忠老師。
陸忠：中國所有的收藏家不管是近現(xiàn)代的收藏家還是收當代、古代的收藏家，大部分人銀行帳號的錢不多，很重要的一條是他們東西比較多，錢比較少。
第三單元圓桌會議現(xiàn)場
李海峰：在場三位收藏家有一個共識，賬戶上可用余額并不是十分寬裕。收藏家已經(jīng)表明了自己的收藏與消費之間的關(guān)系，很多微妙之處實實在在地說出來了?，F(xiàn)在還有三位，應(yīng)該是拍賣行界幾位大公司的掌門人，董國強先生說到拍賣行在目前的具體形勢下也在做各種拍品的多樣化，甚至運營方式也在一步步地影響這些收藏家的需求，甚至更具體地提到網(wǎng)絡(luò)、新媒體、互聯(lián)網(wǎng)，確實也證明了這幾位拍賣業(yè)的老大同時也對互聯(lián)網(wǎng)很熱愛。對于這些收藏家的需要，具體情況拍賣這一個界別，他們的消費投資過程是怎么考慮的？怎么配合？怎么適應(yīng)？
董國強：從我們做拍賣的角度來說挺恨收藏家的，買了不賣。買了不賣就造成拍賣資源的匱乏。
李海峰：有沒有一個不完全統(tǒng)計，您覺得買了再不賣出去的，買了過一段時間要釋處的大概比例是多少。
董國強：純粹的收藏家只買不賣的比例，在中國目前的買家里面，這個比例還是非常小的?，F(xiàn)在開始有越來越多的企業(yè)建博物館，還有一些企業(yè)家覺得目前的市場價格微調(diào)，企業(yè)有一些錢，有志于成為收藏家。再有一些人以喜歡為目的，以消費形態(tài)來進入的。這樣的比例越大，就加速市場資源的匱乏。很多作品沉淀了，過去這么多年拍出去的作品再想找回來是不可能的。作品就越來越少，因為畢竟是一個不可再生的資源，現(xiàn)在你要動員朱先生把馬遠的作品拿出來拍賣，就跟要他命一樣。陸總有很多好作品我也知道，我們惦記也沒用，他把它看得像孩子一樣，你不能上人家家里搶孩子，包括唐炬也是收藏很多油畫。
收藏是分一個階段的，有些收藏家在不斷地收藏過程當中會調(diào)整自己的藏品。不是說他自己變成生意人了，是因為他認為我過去買的一些東西和我今天收藏的品位以及我今天收藏的系統(tǒng)有背離，或者是認為這些東西無所謂。有的時候覺得玩夠了，玩更高檔次的，也有這種情況，當然我們是盼著這樣的，我們總是盼著收藏家淘汰一些作品，才有機會?，F(xiàn)在來說這種情況是因為拍賣在中國已經(jīng)二十年了，二十年不斷地沉淀，資源越來越少，這是必須要面對的一個現(xiàn)實。從我們來講我們又很歡迎收藏家來參與這個市場，希望這樣的人越多越好，為什么？有志于成為收藏家的人不是以投資和投機為目的，他買了以后肯定會付款。很少聽說一個很有名的收藏家買了東西不付款，往往是對市場情況不了解，按他的話說是被忽悠了，覺得上當了。買了以后身邊有幾個人說你這個東西太貴了，肯定被拍賣公司騙了，肯定被趙旭給你忽悠了，大眾眼中沒有接觸拍賣行的人的眼中覺得拍賣公司都是騙子。我發(fā)現(xiàn)了一個特點，凡是在網(wǎng)絡(luò)上天天說拍賣公司是坑人、騙人的，這些人都沒有參加過拍賣，都沒有來過拍賣場。
李海峰：即便拍了也可能是為了兩個漢堡來的。
董國強：吃了漢堡的人都不會說這個話，人都有良心的，吃人嘴短，吃了漢堡的都不會說這個話，我認為大部分人沒有來過拍賣，根本不知道拍賣是怎么回事。這些買東西的人本身是很脆弱的，他本身就是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢來的，然后被身邊的人一嚇唬，然后就給我們最終的交易造成了非常大的困難。另外，收藏家越多我們市場存在的基礎(chǔ)越堅持，這就是收藏和拍賣的關(guān)系。
互聯(lián)網(wǎng)這個事還是趙旭來吧。
趙旭：消費像朱老師、陸老師，跟唐老師相比，他們的消費概念是不一樣的。朱老師是花了400萬美金買了一個馬遠的作品現(xiàn)在值15個億，03年買的，他是靠眼力的；陸老師半年前買了一張?zhí)瓶ǎv張蔥玉先生的那本書里邊是帶圖的，那件作品比朱老師這件東西最起碼是平級的，在一個小拍上，不是佳士得，也不是蘇富比，法國一個小拍上靠一個圖片，底價1500歐元，1.3萬人民幣，最后舉到幾千萬?？恳粋€圖片，他們都是收藏和消費。但是朱老師跟陸老師的收藏、消費以后帶來的升值空間比唐老師大，因為唐老師是在審美，他們是研究，研究帶來的像15個億也不會賣的，馬遠的冊頁，已經(jīng)是全球古代書畫20件重要作品之一，包括朱老師那件作品，我想給他兩個億他也會賣的。
概念和樂趣不一樣，買珠寶絕對不是為了升值，買珠寶、手表的，我每年自己買一塊表、一輛車，絕對不是升值的。尤其是車是貶值的，手表也是貶值的。當然沒戴過過一段時間升值也是很少的，收藏就是樂趣，以后成什么樣子你要研究下去性質(zhì)是不一樣的。
李海峰：趙總有點兒環(huán)顧左右而言他，到底互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的拍賣到底前瞻性如何？哪些地方落到實處？
趙旭：藝典中國做的是一個平臺，不是拍賣公司。比如佳士得、匡時、保利放在這個平臺上進行一個拍賣行為，像ebay一樣是一種拍賣行為，ebay的成交是巨大的，不是我去爭東西，互聯(lián)網(wǎng)并不是賣不了貴的東西。電商是一個趨勢，這是很復(fù)雜的問題，這個講起來那么要給我三年。
李海峰：方向非常堅定，具體闡述時間不夠，蔡總這兒一直沒有說話，剛才兩位拍賣界的同行說了很多具體問題，您同意嗎？或者有哪些更新的點？
蔡金青：講到收藏家品類多樣化，作為拍賣行，有一種責任或者是一種任務(wù)引導(dǎo)這種情趣、興趣的轉(zhuǎn)移。我們一直有一個理念是藝術(shù)無國界，中西方融合的概念像王中軍先生是從中國的寫實藝術(shù)家的作品開始收集的，但是在這個過程中，他逐漸的對西方的印象派、西方的作品開始感興趣，所以我們在這個方面的教育很重要。佳士得花很多時間策劃不同的展覽，對東西方藝術(shù)家、藝術(shù)作品的對話、融合，給很多已經(jīng)是收藏家的客人有一個了解更多的世界藝術(shù)的奧妙跟美妙的機會。
在這個過程中還有一個很重要的是藝術(shù)作品也會打動或者是改變，潛移默化地影響收藏家。這個過程中你說消費了，買了這個作品，最終這種樂趣還是通過跟作品的交流，或者是跟大家的分享。這個分享也是消費很重要的一部分，如果一個作品掛在他自己的家里、書房里或者臥室里，只是作品的一種交流，如果擺在一個公共的美術(shù)館里邊，像劉益謙先生建龍美術(shù)館，他最大的愿望是他希望把他的收藏跟社會分享，這就是收藏家非常值得尊敬的地方。藝術(shù)最終是打動和影響他個人，他希望把這個回饋到社會，跟社會分享，有這么一種責任跟社會分享。還有很多收藏家，很喜歡把中國在海外的藝術(shù)作品一定要帶回中國，也是一種藝術(shù)家的社會責任，超出了個人的喜悅或者是個人消費的一個水平。他希望能夠通過做這樣一件事讓中國的藝術(shù)得到更多的認知，把這樣好的中國作品帶到自己的國家，跟更多的人一起分享。
李海峰：剛才蔡總說的這個把藝術(shù)作品掛在家里自己看作娛樂，是一個封閉型的價值體現(xiàn)。更大的是開放性，收藏家對美術(shù)館公共的開放，收藏關(guān)注的門類也是多樣性的。就臺上這三位收藏家朱老師和陸老師差不多，相對來說更近一些，唐炬先生是兩個門類，蔡總您作為佳士得對待收藏家關(guān)注門類的多樣性，是不是也相應(yīng)有一些策略。
蔡金青：我們看收藏家有幾種：首先個性上是最有好奇心的人，很小開始發(fā)現(xiàn)、喜歡、獵奇。例子很多。這個過程中學(xué)習(xí)是他們很重要的一部分，我們看到很多收藏家一開始從他自己感興趣的領(lǐng)域，不管這個領(lǐng)域是油畫、銀器還是石頭都有可能。往往在收藏過程中，因為本身具有很多好奇心的人會不斷地鉆研，一種方式的鉆研會在這一個單獨的領(lǐng)域越走越深。我收藏這個時期的作品，在這個時期他的朋友、老師或是跟他相關(guān)的周圍這些藝術(shù)家，他們的作品他會開始深入下去。
另一種趨勢可能說這個領(lǐng)域通過我的收藏、學(xué)習(xí)已經(jīng)覺得很了解了，他的好奇心驅(qū)使他“我可能要去別的領(lǐng)域了解”，這個時候作為一個拍賣行，這種品類的多樣化非常重要，佳士得有80多種品類，現(xiàn)在這個時候為了吸引更多的收藏家、買家進場也創(chuàng)造很多新的品類。比如今年在上海所做的“中國當代設(shè)計”的品類，這是在佳士得全球一個新的品類，而且選擇在上海推出中國當代設(shè)計，會引來新的買家，這些人是特別追求典雅的品位，追求古典、現(xiàn)代、當代的結(jié)合，能夠在生活里體現(xiàn)出來。這次中國當代設(shè)計中就是能夠把現(xiàn)代跟當代的對話，中西方的對話，選擇的中國的設(shè)計，這是最終中國最古老的這些公平的品質(zhì)，又有純天然的，中國最稀有的材料，再加上當代理念的設(shè)計作品。這個引來了全世界很多愛好者的參與，這也是讓我們特別欣喜，或者是意外驚喜的一個原因。
李海峰：今天我們藝術(shù)市場的高峰論壇，這個時間是12月12號，這個時間如果說辭舊迎新為時尚早，但是作為企業(yè)來說，很多企業(yè)都開始編制明年的計劃，作為收藏家個人也許會對明年也有一些自己的想法。在我們第三場論壇圓桌討論的最后階段，我請在場的幾位嘉賓每個人用簡短的一句話說說自己圍繞著收藏和消費，2015年打算做的事或者是對藝術(shù)市場的前瞻。
朱紹良：2015年可能是市場比較興旺的一年，股市都掙錢了，掙錢之后干什么？消費。到哪兒去？到佳士得、保利、匡時，賺錢不能白花，還有榮寶、蘇富比。
李海峰：拍賣界非常團結(jié)的一番氣象。
唐炬：我今年的秋拍有一種感覺大家看因為大的經(jīng)濟環(huán)境的原因，市場有一定的波動，我個人覺得是一種機會到來了，如果大家都高漲的時候作為收藏家就有點兒麻煩總是爭不過別人，下不了手，今年秋拍的感覺我認為機會來了，但是得準備子彈，15年最大的一件事就是從結(jié)構(gòu)上把子彈弄得活泛一點，不能老是捉襟見肘。趙總也知道我在探討一個問題，如果把收藏作為一個事業(yè)可能也需要一種開元，我這十幾年確實用力過猛，搞的手中資金鏈非常緊。為了買畫把房子也賣了，但是畢竟沒有那么多房子可以賣，重要的之前的作品又沒法賣，堅持到現(xiàn)在還是有一些想法，雖然目前不現(xiàn)實，但是我確實在內(nèi)容梳理上向著做一個美術(shù)館的目標堅持、前行。雖然有點兒辛苦，還是在堅持，這個堅持需要子彈，并不是說手里這些作品全部要留著，董總說了收藏家可恨的地方就是不賣，我說是要賣的，但是要找好的時機，這種樹立不是說沒用的草率地處置掉，我說的“沒用”不是作品不好，像我剛才舉的例子主要的板塊之外的對我是沒用了，但是對其他藏家或者是某部分需要的人也應(yīng)該是一些好的資源。但是這個梳理的過程，藝術(shù)品的交易沒有那么快，不像股市今天掛單立馬交割，股市需要審時度勢，找合適的時機，因為資源畢竟有限，雖然我個人積累了多年有了一定的數(shù)量，確實要樹立，但必須找到一個合適的時機。最近我和一家?guī)в幸欢ㄕ尘暗膿９?、趙總這樣的拍賣公司，還有金融、銀行的金融機構(gòu)探討一個辦法，金融杠桿和手段對我來說是一個幫助，既然梳理這個過程中可以利用金融手段、銀行力量幫我買新的，舊的慢慢通過拍賣公司再去運作，15年我在這方面會動動腦筋?，F(xiàn)在已經(jīng)接近完成了，幾個月的溝通、鋪墊、論證，已經(jīng)接近能走通這條路，對我來說信心滿滿，我認為現(xiàn)在是一個機會，15年我會繼續(xù)努力前行。
陸忠：2015年還是三件事：第一是賣；第二是買；收藏家說是不賣東西一定是誤解，收藏家一定是也買也賣。第三是講課，老前輩把他們的知識經(jīng)驗告訴了我，我經(jīng)歷了二十多年也毫無保留告訴后來者，讓大家少走點兒彎路。
董國強：對于我們來說新的一年走的還是老路，還是春拍和秋拍的征集，征集會更加艱難，會更加困難，因為市場處在這樣的一種不是非常讓人振奮的狀況下，征集會很困難。結(jié)合剛才說的收藏的話題，我認為市場成長過快是不利于收藏家的培養(yǎng)的，而且會讓一些本來有志于收藏的人因為獲利被變成投資或者是投機。所以行業(yè)競爭的激烈也造成了很多人本來是可以成為收藏家的，最終變成了投資者。
同時市場相對低迷的時候?qū)κ詹丶乙彩怯泻锰幍?，比如劉益謙私下跟趙旭說，你現(xiàn)在趕緊找好東西，最好能找到好東西出來，我買。今天他也說股市在1400億成交額的時候誰要說一天能夠達到……股市最低是300億、400億的時候，一年前誰要說股市一天成交7000億的時候所有人都說這個哥們瘋了，但是今天就瘋了，1萬3千億全世界的紀錄，大家都認為市場沒錢的時候創(chuàng)造了1萬3千億的成交額，藝術(shù)品市場會出現(xiàn)這種情況嗎？誰也無法預(yù)料。
李海峰：包括董總都是一個審慎、期待的過程。
趙旭：今年是2014年，五年前是2009年，09年非常像明年，08年是全球國際金融危機，但是09上半年已經(jīng)開始復(fù)蘇了，目前從股市的動態(tài)，還有目前的經(jīng)濟狀況跟全國的經(jīng)濟狀況，我感覺是跟08年那個時候很像。
09年保利拿到尤倫斯幾件重要的拍品，劉益謙買了三件。09年是中國藝術(shù)品過億的時代，是從09年開始的，就是從經(jīng)濟最差開始復(fù)蘇一直走到現(xiàn)在。像今年看“中國新繪畫”，以程昕東藝術(shù)中心、蜂巢為首的賺了大錢，新繪畫、新水墨的主流也跟09年很像，對于我們來說是一個大機會，就是明年迎來保利十周年又會像09年一樣，剛才陸老師也說明年我給你兩件，一個月前也說明年給你一件，唐炬也支持我。明年我會有一地毯式的全球征集，我會把握住這個機會，明年給各位一個驚喜，像09年一樣。
蔡金青：融合、創(chuàng)新。我確實堅信藝術(shù)市場是一個全球的市場，希望更多市場的開放能夠把更多全球的藝術(shù)呈現(xiàn)給中國市場。
創(chuàng)新是佳士得開始做拍賣，對佳士得內(nèi)部體系也是一個新的創(chuàng)新，在中國我們是來得比較晚的，要向很多內(nèi)地的拍賣行學(xué)習(xí)，所以我們只有走創(chuàng)新的路，而且繼續(xù)堅持這樣的理念，才有更多的機會。
第三單元圓桌會議記者提問現(xiàn)場
問與答
李海峰：幾位嘉賓在臺上都對2015年做了一些展望，接下來的時間留幾個問題給現(xiàn)場的媒體朋友。
提問：有一個問題想問朱紹良先生，目前書法市場持續(xù)上漲，您覺得未來會一直保持這個現(xiàn)狀嗎？市場會比較關(guān)注哪類書法板塊藝術(shù)家？
朱紹良：書法板塊和繪畫板塊其實自古以來是不能分開的，書畫它是一家，現(xiàn)在拍賣公司是為了讓收藏書法和收藏書畫的人更清楚就分開做了一個不同時代的書法家，不同時代畫家的一個排比，好像是自古以來都是畫比書貴，其實這是誤解。我覺得書比畫貴，保利趙總他們書法賣得比畫貴，《砥柱銘》四個多億，王蒙也賣不過《砥柱銘》。書法只要有好的名家作品，只要是真的、好的，和畫的價格相比不會差，而且未來學(xué)習(xí)書法的人會越來越多，現(xiàn)在就連老外都在講孔子學(xué)院閑著沒事在海外學(xué)書法，彭麗媛送給米歇爾也是書法。所以書法比較容易入門，但是繪畫麻煩一點，我相信以后肯定是畫不如書。
李海峰：這是一個價值洼地，值得關(guān)注。
提問：這個環(huán)節(jié)是收藏與消費的話題，我想問一下趙總。趙總涉足互聯(lián)網(wǎng)，而互聯(lián)網(wǎng)的群體是大眾消費群體，趙總對互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有什么樣規(guī)模的設(shè)想和設(shè)計？
趙旭：互聯(lián)網(wǎng)上很多媒體朋友都是我的客戶，行業(yè)內(nèi)也有很多，如趙華山等。很多的收藏家和藝術(shù)愛好者也都可以通過互聯(lián)網(wǎng)進行收藏。我絕對不是互聯(lián)網(wǎng)精英，我參與互聯(lián)網(wǎng)是因為我覺得如果要做電商，無人能夠代替我們在座的人。既然淘寶能做，我肯定也有一個雄厚的平臺讓互聯(lián)網(wǎng)、電商做起來。電商的產(chǎn)品再好，我們可以復(fù)制，但是我們的地面資源，我們的各種人脈，各種板塊的信譽、號召力不是一個互聯(lián)網(wǎng)公司可以做的。所以剛才董國強說我很癡迷。我不是癡迷，因為我想做這個，也確實做出很多成績?，F(xiàn)在藝典中國每天有300人在注冊會員，量還是很大的，讓我很吃驚。目前會員量已經(jīng)與保利累積十年的量慢慢接近，互聯(lián)網(wǎng)的力量以后會看到，是一個驚人的速度。像2009年保利拍賣25個億，在天津大學(xué)講座，有大學(xué)生問什么時候保利拍賣拍能有100個億？全場哄堂大笑，我面紅耳赤?！秾懮淝輬D》賣了6000萬，那個時候正是對中國藝術(shù)品最關(guān)注的時候，董國強也在我們保利現(xiàn)場，擠過來突然問我能不能拍100個億，我覺得他是來諷刺我的。結(jié)果很有可能，最后2009年下半年就拍了59個億，2010年拍了91個億，2011年就拍了100多個億，很多事情是無法預(yù)測的，明年肯定是好時間、好年份。
提問：我問一下唐炬老師，現(xiàn)在很多國內(nèi)藏家到國外買藝術(shù)品，您對這個事情怎么看？能分享一下您的觀點嗎？
唐炬：到國外買藝術(shù)品的情況各種各樣，各有不同。我的朋友王中軍先生買了一幅梵高的作品，包括陸先生、朱紹良先生也去國外買書法和古畫，各有不同，這完全是個人的事情，需要收藏家自己判斷什么值得買。我個人也在國外買過。在紐約、香港，我還是能找我喜歡的、我需要的作品。我沒有看法，每個人的角度和判斷都不一樣?？偟膩碚f中國現(xiàn)在強大了，有這個能力，有這個實力，有一批熱愛藝術(shù)的收藏家朋友們，包括一些拍賣公司也在不斷地為重要的、非常有代表性的中國藝術(shù)回歸中國做了很多努力。我現(xiàn)在倒是覺得國家能不能在稅方面給大家提供點兒方便，這是一個很大的問題。
李海峰：今天這是第三場論壇，圍繞著收藏和消費的關(guān)系，幾位嘉賓充分進行了一個多層面的討論和媒體進行了一些互動。
說到藝術(shù)品的收藏和消費，甚至和投資一樣，愈發(fā)呈現(xiàn)一種多元的趨勢。在這個過程中，我注意到收藏家唐炬先生提到了一點:金融。金融杠桿的介入能把收藏家個人單打獨斗的趨勢做一個量級的提升甚至是本質(zhì)的變化，這些我們都會在2015年嶄新的一年中看到。這個前進的步伐相對來說慢一點，但也是在向前。
關(guān)于藝術(shù)品收藏，幾位嘉賓做的精彩主題演講都談到了，有兩個非常鮮明的特征：第一，這是一種文化情懷，非常具有浪漫主義的情結(jié)；同時，又具有現(xiàn)實主義的意義，在消費、投資的過程中需要智慧，需要理性，更需要一種決斷和對市場的見識。應(yīng)該說在座的幾位和今天到場的很多嘉賓，應(yīng)該都是文化產(chǎn)業(yè)的實踐者。如果說今天大家在論壇上探討的話題都很具象，而把這個坐標拉得更大，在歷史的坐標上，我們只不過也就是一個橫斷面而已。但是這個橫斷面應(yīng)該具有非常鮮明的含義，因為我們在探討如何收藏和消費藝術(shù)品，這對于我們這個時代的文化或者是財經(jīng)，都具有完滿的正能量。
在此感謝參與的幾位重磅嘉賓，同時感謝在場的所有觀眾朋友們！
