99藝術(shù)網(wǎng)： A307是一個(gè)新生的非營(yíng)利空間,由你和青年藝術(shù)家徐渠?獨(dú)立策展人李振華共同組建,首先我想了解下是什么機(jī)緣促使你們?nèi)撕献髁诉@個(gè)空間?
鞠白玉：這個(gè)決定其實(shí)只用了一個(gè)晚上。其實(shí)我們?nèi)齻€(gè)人正好是在藝術(shù)環(huán)節(jié)里的不同角色：策展人、藝術(shù)家、媒體，可能我比他們更邊緣化一點(diǎn)，而策展人、藝術(shù)家、畫(huà)廊、藏家等是在緊密的環(huán)節(jié)鏈里面。
我已經(jīng)寫(xiě)了十一年，短短十年，整個(gè)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)圈、當(dāng)代藝術(shù)氛圍是和十年前完全不同的，差不多每?jī)赡甓家幸粋€(gè)明顯的變化，我們都認(rèn)為這兩年畫(huà)廊、美術(shù)館的機(jī)制都相對(duì)成熟，給藝術(shù)家展示的機(jī)會(huì)其實(shí)是非常多的，但當(dāng)一個(gè)機(jī)制成熟的時(shí)候，也會(huì)有一些新的問(wèn)題，當(dāng)它成熟時(shí)它會(huì)相對(duì)保守起來(lái)。我們看到的更多的情況下是商業(yè)化機(jī)制下藝術(shù)家們的創(chuàng)作立和獨(dú)立性是否被削弱了，那么在這種既保守又商業(yè)的情況下，我們能不能做一個(gè)反向的事情，能不能在這種環(huán)境下找一個(gè)場(chǎng)所為藝術(shù)家提供知識(shí)的交流與生產(chǎn)的獨(dú)立場(chǎng)所。當(dāng)然也有很多非營(yíng)利機(jī)構(gòu)開(kāi)始在做這樣的事情了，這也正好是我們?nèi)齻€(gè)人都想做的事情，我們?nèi)齻€(gè)又碰到了，所以那就一起做唄，這樣的空間三個(gè)人來(lái)做其實(shí)承受的壓力都小一些。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們每個(gè)人的身份都不同，那么在這個(gè)空間的運(yùn)作中，各自擔(dān)任什么角色？
鞠白玉：我們?nèi)齻€(gè)人從來(lái)沒(méi)有說(shuō)要擔(dān)任什么角色，但是這種分工是自然形成的。也不會(huì)因?yàn)槲覀兊膭?chuàng)建人里有一個(gè)知名的策展人，就由他擔(dān)當(dāng)空間里的策展角色，也不會(huì)因?yàn)槲沂敲襟w人所以我就要大力宣傳，其實(shí)我們也沒(méi)有宣傳，包括我們微信平臺(tái)發(fā)布的東西僅是簡(jiǎn)約有效，我并不想利用我的媒體資源來(lái)進(jìn)行宣傳。我的身份僅僅是要能夠給這個(gè)空間不斷總結(jié)規(guī)納出一個(gè)個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我們的精力都在在討論和交流上，結(jié)果在于文本上。我們不想過(guò)多地宣傳這個(gè)空間，包括很多人來(lái)采訪我們都推給了藝術(shù)家，我們更希望外界關(guān)注這些項(xiàng)目，關(guān)注藝術(shù)家本身。
徐渠他平時(shí)非常忙碌，但空間的事情他是全力參與。比如像我們的展覽很多細(xì)節(jié)都由他來(lái)做，我們第一個(gè)聯(lián)展有20個(gè)藝術(shù)家、20個(gè)方案，每個(gè)人都要去溝通，他必須作出判斷。雖然是一個(gè)小小的空間，但是運(yùn)營(yíng)起來(lái)所有的瑣碎和細(xì)節(jié)跟其他空間是一樣的。徐渠以前在德國(guó)讀書(shū)的時(shí)候，積累了大量的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，他是特別知道工作室、空間，所有這些事情應(yīng)該怎樣做得更好，他不是完全憑感性、熱血做一件事情，他有專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)，工作很?chē)?yán)謹(jǐn)。振華更不必說(shuō)了，他一個(gè)成熟的策展人，有非常豐富的經(jīng)驗(yàn)和眼界，他的YES或NO都必須及時(shí)和果斷。
99藝術(shù)網(wǎng)：把地點(diǎn)選擇在北京最集中的畫(huà)廊聚集區(qū)，這與很多非營(yíng)利空間的選擇截然相反，無(wú)論是出于資金的考慮還是想與畫(huà)廊拉開(kāi)距離，大多數(shù)非營(yíng)利空間都選擇遠(yuǎn)離畫(huà)廊區(qū)，而A307既然選擇了798，但又不是很明顯的門(mén)面空間，這是出于對(duì)運(yùn)作費(fèi)用的考慮還是有其他的用意？
鞠白玉：我們絕對(duì)不是說(shuō)非得要在798里，也沒(méi)有說(shuō)一定要離開(kāi)798，我們之前沒(méi)有強(qiáng)調(diào)這個(gè)位置。徐渠是藝術(shù)家，他的工作室在黑橋，我家就在附近，我的大部分工作都要在798、草場(chǎng)地來(lái)回進(jìn)行，首先地理位置對(duì)我們兩個(gè)來(lái)說(shuō)是方便的；第二，這是我們看到的第一個(gè)房子，很多東西也是隨機(jī)的、沒(méi)有刻意，覺(jué)得可以就租了，正好有這么一個(gè)房子。我們沒(méi)有故意一定要與798拉開(kāi)距離或者是一定要走進(jìn)，有的媒體曾經(jīng)問(wèn)我在這設(shè)立空間是不是對(duì)798商業(yè)化的挑釁？我們的小空間挑釁誰(shuí)?。?！
99藝術(shù)網(wǎng)：有時(shí)候也不是刻意為之，但是在外人看來(lái)會(huì)想得多一些。其實(shí)我覺(jué)得在公寓里做展覽挺復(fù)古的，像80、90年代，很多展覽都是在很小的公寓或者走廊完成的，感覺(jué)很純粹。
鞠白玉：想邊緣化，其實(shí)跟地理位置又有什么關(guān)系呢？你的態(tài)度決定一切而非地理位置。大老遠(yuǎn)的去也不方便，好多非營(yíng)利空間的地理位置我根本找不著，很難跑過(guò)去，太遠(yuǎn)了，在798大家進(jìn)門(mén)出門(mén)的時(shí)候就可以來(lái)A307了。一方面是大家想多了，但我覺(jué)得既然我們?cè)谶@里了，不妨就有一個(gè)這樣的姿態(tài)，這個(gè)姿態(tài)就是我們的確是在一個(gè)非常商業(yè)化藝術(shù)區(qū)的邊緣，可能就是A307給大家的印象，就是邊緣的、獨(dú)立的，但是我們也不完全隔絕于整個(gè)這個(gè)區(qū)域、機(jī)制。
空間場(chǎng)景
鞠白玉：其實(shí)以我們?nèi)齻€(gè)人的資源來(lái)講，如果想拉來(lái)資金，做一個(gè)很大規(guī)模的空間，絕不是難事，但是我們不愿意把資源用在這件事情上面。那么我們?yōu)槭裁匆蕴脱觯课覀冊(cè)谟邢薜馁Y金、資源下到底能做什么？我們邀請(qǐng)的都是出色的藝術(shù)家，他們?cè)诿佬g(shù)館或畫(huà)廊有各種各樣的機(jī)會(huì)，那為什么他們還有興趣熱衷于到這樣一個(gè)空間來(lái)做一個(gè)這樣的展覽？用那么少的材料費(fèi)，在這樣小規(guī)模的空間里做展覽，我覺(jué)得藝術(shù)家跟我們的想法已經(jīng)達(dá)成一致了，我們把藝術(shù)還原到一個(gè)非商業(yè)的狀態(tài)里面去，在這樣的情況下，他們能做什么，我們能呈現(xiàn)什么，而且最重要的是我們能夠討論什么。
99藝術(shù)網(wǎng)：在這個(gè)市場(chǎng)化的時(shí)代，我覺(jué)得非營(yíng)利空間有一種奢侈品的質(zhì)感，呈現(xiàn)畫(huà)廊根本不會(huì)展出的不具市場(chǎng)價(jià)值卻又是藝術(shù)家創(chuàng)作過(guò)程中極具價(jià)值的作品，這也是非營(yíng)利機(jī)構(gòu)在藝術(shù)生態(tài)中不可或缺的理由和重要性所在。但是現(xiàn)實(shí)始終是現(xiàn)實(shí)，那么運(yùn)營(yíng)得起一個(gè)非營(yíng)利空間，是否也考慮過(guò)基金會(huì)、企業(yè)、投資商、個(gè)人贊助等做背后的經(jīng)濟(jì)支撐，以便于持續(xù)性的發(fā)展？如果有，如何保持藝術(shù)的純粹性不受干擾？
鞠白玉：我們歡迎贊助，但我們不主動(dòng)找贊助。如果主動(dòng)找對(duì)于我們?nèi)齻€(gè)人來(lái)說(shuō)是很容易的，但是如果我們的錢(qián)夠用，為什么要用別人的錢(qián)呢？而且這個(gè)事情我們還挺警覺(jué)的。我們歡迎藝術(shù)家給我們捐贈(zèng)作品，我們會(huì)永久收藏。藝術(shù)家在這做的展覽，有人特別想買(mǎi)，我們空間不參與交易，但有的藝術(shù)家售賣(mài)了自己作品，愿意全款或者部分捐給空間，我們也很高興。因?yàn)椴淮嬖诶?，這個(gè)錢(qián)是用在下一個(gè)展覽上，空間的自我造血循環(huán)起來(lái)，這個(gè)藝術(shù)家做的事情能讓下一個(gè)藝術(shù)家的預(yù)算更豐富、更充盈，我們做這個(gè)空間也是為了建立這樣一個(gè)機(jī)制。
有的人覺(jué)得非營(yíng)利空間就是跟錢(qián)一點(diǎn)關(guān)系都不能有，我們不這么認(rèn)為。我希望會(huì)慢慢變成一個(gè)這個(gè)圈子里互相鼓勵(lì)的機(jī)制。我們歡迎個(gè)人或機(jī)構(gòu)給我們各式各樣的支持。
經(jīng)常有人來(lái)參觀，知道這是一個(gè)非營(yíng)利機(jī)構(gòu)后，他個(gè)人愿意捐500元、1000元，贊助人名單我們都會(huì)把他列入，但是任何想捐贈(zèng)給我們的人和機(jī)構(gòu)，也并不能通過(guò)捐贈(zèng)能夠行使這個(gè)空間的任何權(quán)力。因?yàn)檎f(shuō)老實(shí)話，我們?nèi)齻€(gè)人把空間創(chuàng)建起來(lái)，也沒(méi)覺(jué)得我們?nèi)齻€(gè)人要在這行使絕對(duì)的權(quán)力，權(quán)力是大家的，是屬于在這里真正建設(shè)的所有藝術(shù)家們。如果以后A307是一個(gè)運(yùn)行成熟完善的機(jī)構(gòu)，我們毫不介意換運(yùn)營(yíng)的人，我們讓另外的人把這個(gè)空間接手都沒(méi)有問(wèn)題。
Hammer展覽，高露迪現(xiàn)場(chǎng)拍賣(mài)作品，楊俊嶺擔(dān)當(dāng)拍賣(mài)師，作品由瑞士一家藝術(shù)機(jī)構(gòu)收藏
99藝術(shù)網(wǎng)：到目前為止，空間應(yīng)該已經(jīng)做了2次展覽活動(dòng),現(xiàn)在遞交方案的多不多？
鞠白玉：我們?nèi)甑恼褂[已經(jīng)排滿(mǎn)了?，F(xiàn)在仍然在不斷接到藝術(shù)家的項(xiàng)目申請(qǐng)。在一個(gè)短時(shí)間內(nèi)我們已經(jīng)印證了藝術(shù)家對(duì)這樣的機(jī)構(gòu)的理解和興趣。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們篩選方案有沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)?你們?nèi)齻€(gè)人一起開(kāi)會(huì)決定還是什么方式？
鞠白玉：我們?nèi)齻€(gè)人真正碰面的時(shí)間有限，大部分用電郵微信來(lái)解決，有藝術(shù)家主動(dòng)報(bào)方案，我們會(huì)找藝術(shù)家交談，也有我們要邀請(qǐng)的藝術(shù)家，我們歡迎各種各樣的藝術(shù)家報(bào)各種各樣的方案，但是這個(gè)方案我們其實(shí)不做太多的干涉，我們只會(huì)給建議，真正否掉的比如有的方案雷同了。我覺(jué)得這個(gè)空間寶貴的其實(shí)不是展覽呈現(xiàn)出的到底是什么，重要的是生產(chǎn)過(guò)程是怎么呈現(xiàn)的，是通過(guò)我們跟藝術(shù)家不斷地交流、探討，最后呈現(xiàn)出了一個(gè)這樣的結(jié)果，這個(gè)過(guò)程非常重要。絕不會(huì)因?yàn)樾烨撬囆g(shù)家，李振華是策展人就給藝術(shù)家很多干涉，包括建議都是非常小心翼翼的。這個(gè)地方是藝術(shù)家可以直接跟觀眾交流的場(chǎng)所。我們?yōu)槭裁匆獏^(qū)別于畫(huà)廊和美術(shù)館呢？因?yàn)槲覀儽緛?lái)就不在商業(yè)的性質(zhì)下考量作品，我們也不會(huì)把我們的標(biāo)準(zhǔn)、審美、各種趣味加給藝術(shù)家，完全是自由的。當(dāng)然這種自由也不是完全沒(méi)有要求的，我們還是要看根據(jù)這個(gè)空間能創(chuàng)造什么。
99藝術(shù)網(wǎng)：偏于實(shí)驗(yàn)性的創(chuàng)作會(huì)多一些吧？
鞠白玉：目前看是比較偏于實(shí)驗(yàn)性的，要適合這個(gè)空間的，我們肯定不會(huì)展示一些拿進(jìn)來(lái)的現(xiàn)成作品。
李振華駐留期間與年輕策展人交流
鞠白玉：比如說(shuō)，上次振華來(lái)策劃央美未來(lái)展，他駐留在這十天，我們安排了一些交流活動(dòng)。我在微信平臺(tái)上只發(fā)過(guò)一次，大家可以寫(xiě)信跟我聯(lián)系報(bào)話題就行。藝術(shù)家、媒體、策展人都想來(lái)交流，這就變成了一個(gè)交流場(chǎng)所，包括藝術(shù)生也過(guò)來(lái)請(qǐng)教問(wèn)題。他除了在央美的時(shí)間大部分都在這里，他駐留的期間是我之前一直想要的氛圍，A307是一個(gè)交流的場(chǎng)所，是供大家探討的場(chǎng)所，不僅僅只是為藝術(shù)家提供展覽。
3月9號(hào)郭鴻蔚展覽之后，我們會(huì)和孫冬冬一起在這做個(gè)論壇。這個(gè)論壇做完以后是孔令楠的個(gè)展，又會(huì)有學(xué)術(shù)交流，學(xué)術(shù)交流之后慢慢會(huì)把很多討論會(huì)放在這里，比如夏天的時(shí)候胡為一在尤倫斯有個(gè)展，但是他個(gè)展期間我邀請(qǐng)他在這邊做駐留，我希望可以把他的交流訪談放在這，所以A307是一個(gè)知識(shí)生產(chǎn)的車(chē)間，不僅是呈現(xiàn)藝術(shù)家作品的地方，包括你今天來(lái)，我們?cè)谔接懡涣饕捕际茿307的一部分，所以我們會(huì)把很多采訪放在這，我現(xiàn)在采訪別人也在這。
99藝術(shù)網(wǎng)：尤倫斯每次在重要的展覽開(kāi)幕之前也都會(huì)有一場(chǎng)嘉賓討論，會(huì)不會(huì)有一些沖突或重復(fù)？
鞠白玉：我想是這樣，比如說(shuō)他展覽之前發(fā)布會(huì)或者講座肯定是在尤倫斯，但是我們要區(qū)別于尤倫斯或任何美術(shù)館的講座論壇。他們更多呈現(xiàn)的是展覽結(jié)果的討論，而我們想要的是知識(shí)生產(chǎn)過(guò)程的交流。我要的是胡為一住在這的時(shí)候，從他開(kāi)始籌備展覽到展覽開(kāi)始之后，不斷會(huì)有人來(lái)造訪他，也會(huì)不斷有人跟他來(lái)討論作品，他的觀念是怎樣確定和形成，我要的是這個(gè)過(guò)程，我們要做的事情是在A307整個(gè)的思維生產(chǎn)，這個(gè)我們更愿意推廣。
99藝術(shù)網(wǎng)：每次這種討論有沒(méi)有相應(yīng)的一些記錄？
鞠白玉：有。
99藝術(shù)網(wǎng)：就目前來(lái)講如果有展覽的時(shí)候觀眾這樣進(jìn)來(lái)（因?yàn)楣怯虚T(mén)禁每次有人來(lái)要下樓開(kāi)門(mén)），你會(huì)不會(huì)覺(jué)得不方便？
鞠白玉：沒(méi)有，我覺(jué)得底下有門(mén)禁挺好的。畢竟不是一個(gè)畫(huà)廊，目前來(lái)說(shuō)，多數(shù)來(lái)的人都會(huì)預(yù)約一下，因?yàn)檫@里不是每天都有人，也不像畫(huà)廊一樣推門(mén)就進(jìn)。
我不是說(shuō)不歡迎公眾，問(wèn)題是空間現(xiàn)在在一個(gè)公寓樓里，物業(yè)有門(mén)禁，不可能讓物業(yè)為我們敞開(kāi)門(mén)。還有就是我還是挺在乎有效性的，我不愿花在無(wú)效性上，但是誰(shuí)來(lái)也不拒絕。反正通過(guò)各種各樣的渠道知道有這么一個(gè)地方，想來(lái)都可以來(lái)參觀。
99藝術(shù)網(wǎng)：也不拒絕，也不主動(dòng)開(kāi)放。
鞠白玉：這種開(kāi)放性沒(méi)有多大的意義。
99藝術(shù)網(wǎng)：是否會(huì)與其他非營(yíng)利空間合作一些項(xiàng)目？
鞠白玉：當(dāng)然，像宋兮之前做的“圓夢(mèng)公寓”時(shí)間非常短，他跟另外一個(gè)藝術(shù)家兩個(gè)人在農(nóng)村租了三個(gè)月民房，一共做了17個(gè)項(xiàng)目，邀請(qǐng)不同的藝術(shù)家，每個(gè)人在那住一周或三天做作品。想法、概念非常好，現(xiàn)在項(xiàng)目做完了，房子已經(jīng)退掉了，不像我們這種是長(zhǎng)期性的空間，其實(shí)17個(gè)項(xiàng)目更像是一個(gè)大項(xiàng)目，這個(gè)總結(jié)到哪兒去做呢？是美術(shù)館還是畫(huà)廊？我覺(jué)得更適合A307，所以我們已經(jīng)談過(guò)了，應(yīng)該在孔令楠之后讓他把“圓夢(mèng)公寓”的總結(jié)、文獻(xiàn)的展覽、交流、論壇放在這做。
這個(gè)態(tài)度我們是很開(kāi)放的，包括我們?cè)谖⑿牌脚_(tái)上，我很愿意宣傳別的一些非營(yíng)利空間，因?yàn)槲覀冏龅倪@個(gè)事情不是比賽哪個(gè)空間做得好，哪個(gè)空間做得成功，所有做這樣空間的人，我相信大家的目標(biāo)、想法都差不多，都是希望能夠在一個(gè)機(jī)制之外呈現(xiàn)別的可能性，是在建立一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的新機(jī)制。希望整個(gè)藝術(shù)圈更活躍、更有開(kāi)放性，如果我們做的事情是差不多的，我們彼此交換、交流都是應(yīng)該的。
99藝術(shù)網(wǎng)：大概這個(gè)空間一年當(dāng)中準(zhǔn)備做多少個(gè)展覽？
鞠白玉：我們之前想的是無(wú)間斷地做，除了策展、籌備展覽時(shí)間，展期在20天到一個(gè)月，這個(gè)都是靈活的。
99藝術(shù)網(wǎng)：你覺(jué)得從成立空間到現(xiàn)在之所以特別受媒體關(guān)注是為什么？
鞠白玉：對(duì)，我不知道為什么特別受媒體歡迎。我們沒(méi)有宣傳，沒(méi)有主動(dòng)聯(lián)系任何媒體，但是從我們開(kāi)幕就有特別多媒體關(guān)注這個(gè)空間，而且我們也不是第一個(gè)做這種空間的。我想我們受媒體的關(guān)注還是因?yàn)檫@三個(gè)人的角色。我那個(gè)時(shí)候被問(wèn)得最多的問(wèn)題是我們?nèi)齻€(gè)到底想要什么？總覺(jué)得我們?nèi)齻€(gè)人后邊會(huì)有很大的企圖。我們到底要什么呢，我再追問(wèn)一次，李振華說(shuō)：要自由。
如果有企圖，也是對(duì)于知識(shí)跟經(jīng)驗(yàn)的企圖，因?yàn)闊o(wú)論我們?nèi)齻€(gè)人的角色是什么，在這個(gè)行業(yè)里，對(duì)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)的需求都是非常迫切的，而且這種知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)只能是通過(guò)自己實(shí)踐得來(lái)的。
