地 點(diǎn)：上苑藝術(shù)館展廳
主持人：夏可君
人 員： 程小蓓、董長健、黃靜遠(yuǎn)、黃珺、蔣 浩、姜 靖、姜志平、李 蕤、李祥震 龐智卿文 皆、夏可君、閻 鋒、張廣輝、趙木頭人、張曉童……等（按姓氏筆畫排）
整 理：張振蕾
姜志平：這段時(shí)間選擇石頭為元素畫了這些石頭記系列，選題的時(shí)候我覺得石頭是一種最原始的沒有生命的一種物質(zhì)化很強(qiáng)的，它有堅(jiān)實(shí) 沉重 永恒的一些特征，在中國文化里它又代表一種沒落消沉和死亡，古今石頭又在某種意義上形成現(xiàn)在具有很強(qiáng)的文學(xué)性，我試圖想在這里面找到一些它的當(dāng)代語境和一種對直覺神秘的探索，所以開始做這些作品，今天在這希望聽到大家的意見和看法，因?yàn)檫@里面我是想有更多的試驗(yàn)和突破的愿望。
夏可君：先從姜志平的石頭開始說起，一個(gè)畫家的畫放在一個(gè)公眾的場合是讓人家看的，每個(gè)人的眼光可能不一樣，我的意思是說無論別人說什么你們都聽聽而已，別太在乎別人所說的，畫還得你自己去畫。對一個(gè)年輕畫家要養(yǎng)成這種承受能力。我是一個(gè)比較挑剔的讀者，不是說我不欣賞你們的作品，你們不要有什么負(fù)擔(dān)。就像剛才姜志平所說的石頭，確實(shí)你比較明確，就是來畫石頭，他是一個(gè)原始的非生命之物，一種原初之物，而且是元素性的物。
第一個(gè)問題就是怎么能把這個(gè)石頭還原到一種最基本的元素性上。都是石頭，石頭體現(xiàn)出來的一些要素，要么是它的沉重，硬朗，這是藝術(shù)上要還原的感覺，要么就是它代表水火土氣這種元素性的力量，是最原始、最原初的甚至無意義的東西，在你這里，賦予了它一個(gè)原始的意義。在主題上怎么能還原出一種物第一次顯現(xiàn)、來臨，到來的這種感覺，那么我就問你的作品給我這種印象沒有呢，是不是給了我看這個(gè)物是一個(gè)原始的到來，帶有混沌氣質(zhì)的顯臨，很樸素的這樣一種石頭，以及它特有的硬朗。石頭也不一定只是硬朗，要把石頭畫的很軟，那得很有能耐。在志平的畫里，我看到了一種硬朗。
第二點(diǎn)就是你自己所說的直覺的神秘，就像你畫的外星人，不明飛行物等等，怎么可能把一種不明飛行物的神秘跟一塊石頭的原始的神秘結(jié)合。如果石頭它不應(yīng)該呈現(xiàn)在這里，把它單獨(dú)的拿出來放在這里，它會(huì)使人產(chǎn)生一種驚訝，它含有一種神秘，把這個(gè)原始的神秘跟你的不明飛行物的神秘相關(guān)，我覺得第一張畫還不是太明顯，可能在第二主題里面。你做的很技術(shù)，你剛才說了你的作品帶有技術(shù)性，帶有原始的巫術(shù)，宗教，實(shí)際上看起來如同最初的祭壇，在古希臘我們都知道神殿都是用石頭砌的。
中國的文化則不用石頭做建筑，在希臘以石頭作為神的形象的載體，是因?yàn)槭^結(jié)實(shí)，能夠抵抗時(shí)間對它的腐蝕，在我們這個(gè)比較工業(yè)和所謂的技術(shù)化時(shí)代，你把它從一個(gè)無生命的東西變成有生命，這是值得追問的。
我們看這張比較大的三聯(lián)畫，我比較喜歡這幅三聯(lián)畫，我在網(wǎng)上看著像木頭，這無所謂，能夠把石頭畫的像木頭，把木頭畫的像石頭，把這兩者用這個(gè)鐵環(huán)或者鎖鏈捆在一起，表達(dá)了穿透力和堅(jiān)硬的關(guān)系，石頭越硬朗，越能穿越它，感覺上的張力，我覺的是畫的比較好的。
第三就是你剛才說要有象征，像三聯(lián)畫，石頭更像一種廢墟的狀態(tài)。怎么可能把一種廢墟的狀態(tài)，石頭的硬朗，坍塌感的對比，感覺強(qiáng)烈。
第四點(diǎn)就是石頭是中國文化特有的符號(hào)，但是石頭在中國文化的演變，女媧補(bǔ)天是多余的石頭，賈寶玉也是一塊無用的石頭，中國的山水畫在原始意義上其實(shí)不叫山水畫，叫做樹石圖，后來才演變成山水畫。對石頭韻味的瓦解在你姜志平這還是初步的。
第五點(diǎn)是你畫的器具，你畫的那些很奇怪的器具，這是你自己的一個(gè)獨(dú)特的發(fā)現(xiàn)，一種神秘性，一種符號(hào)，一種象征意義。要說有什么問題的話，我覺得作為年輕畫家想很多是很好的，但有的時(shí)候你還不是很確切，看一張畫是不是很完整或看一幅畫是不是很成熟了，其實(shí)看繪畫就兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是畫的很明確手法很獨(dú)特，畫面想說的東西很清楚，會(huì)看的人與不會(huì)看的人大家都能夠看的到，這就是一個(gè)比較好的畫，更優(yōu)秀的作品就是他的缺席物，它的未知性，越是缺席豐富性更多，就是大家可以學(xué)習(xí)的東西更多，靠有一個(gè)很好的修養(yǎng)才能看到缺席之物，那是很高境界。但是對于一個(gè)畫家我們能夠看到很明確，看的很清楚，我覺得能做到這樣就可以了。
姜志平：我覺的我這批作品，其實(shí)很多東西是在一個(gè)私人性的過程中尋找對石頭各方面因素的理解，一些背景一些文化一些啟示等，里面可能還有很多可挖掘的東西，因?yàn)檫@批作品才開始三個(gè)多月，我現(xiàn)在對這些問題還在進(jìn)行一種繼續(xù)式的思考，可能今后會(huì)出現(xiàn)更成熟更有意思的東西。雖然現(xiàn)在每一幅畫里面都有一些不成熟，但我自己認(rèn)為還是有很多新的發(fā)現(xiàn)讓我很欣喜。
夏可君：很多時(shí)候畫家喜歡的一幅畫不一定是我們搞評論的喜歡的。畫家更喜歡技術(shù)上更難的，好不容易畫出來的那種，評論家更喜歡那種很完整，很清晰的，很有代表性的作品。姜志平的第二張小的我覺得很完整，比較成熟。
程小蓓：我喜歡姜志平的那個(gè)三聯(lián)畫，他在畫的過程中我到他畫室看過，正是地震的那個(gè)時(shí)期，或許他并沒有想到地震，但我當(dāng)時(shí)一下子就聯(lián)系到地震了，下面的鋼筋混凝土廢墟痛苦而冷漠，鏈接在里面的鋼筋固執(zhí)而無效，上面的飛翔物像天使的靈魂在離開和降落。在那個(gè)時(shí)期我滿腦子都是孩子們的消失與生命的無常。我當(dāng)時(shí)只能往這方面想。
姜志平：鋼筋混凝土在我的理解中其實(shí)就是一個(gè)石頭。
夏可君：在西方，畫廢墟在圣經(jīng)傳統(tǒng)里面它是有象征意味的，象征世界的坍塌，神的受難和缺席，是有意味的。怎么把石頭的硬朗畫的軟，坍塌，還是通過繪畫的本身來體現(xiàn)，不要顧及它太多的象征，因?yàn)樵诋?dāng)代藝術(shù)象征是一個(gè)問題，就像詩歌里面比喻是個(gè)問題一樣，以一個(gè)文化符號(hào)去畫就太現(xiàn)成一些了，我覺著還是克制一下。就像姜志平的畫和龐智卿的畫比較，龐智卿的畫畫的很直接，很明確，一看就知道有象征的含義，姜志平的畫更抽象。
黃 珺：姜志平的畫有一種死亡的氣息在里面，生命的不確定性，荒誕性，包括這小蜜蜂，他的畫非常抽象。
姜志平：在結(jié)構(gòu)上它是一個(gè)比較穩(wěn)固的三角形，實(shí)際上這個(gè)三角它給人在視覺上有一種很強(qiáng)滑坡的感覺，有一種預(yù)示崩塌的感覺，其實(shí)這些鋼筋在鎖住它的時(shí)候，越鎖越讓人感覺他的崩塌實(shí)際上這個(gè)鎖不是讓人感覺更穩(wěn)固而是讓人感覺更崩潰。
蔣 浩：姜志平的畫是在他原來畫的荒野，下雪那種很抒情的那種很MTV的那種感覺的那種，一種內(nèi)心很圖像畫的有很強(qiáng)制作感的那種。當(dāng)看到這石頭的時(shí)候我眼前一亮，跟前面的比較，因?yàn)榍懊娴臇|西比較軟，表達(dá)了內(nèi)心的一種軟弱，就像你們說的無助，無奈都可以。而這些作品，從一個(gè)大的背景突然收縮到一個(gè)聚焦了，從以前的荒原一下聚集到荒原的一塊石頭上了，鏡頭就拉近了。從前面的一塊石頭到混沌的石頭，從一個(gè)塔式的到斷裂的甚至到一堆，那一堆也可以說是一塊石頭，從一個(gè)大的散的到一塊石頭，我覺著這是他心態(tài)的變化。其實(shí)姜志平越是畫越堅(jiān)硬的東西，內(nèi)心有時(shí)候越是軟弱的，其實(shí)姜志平是一個(gè)很脆弱的人很軟弱的人。他選擇這個(gè)素材，其實(shí)石頭是一個(gè)太有意義的東西了，你畫這個(gè)石頭是很容易出彩的，這也是姜志平的問題。這是藝術(shù)家偷懶的一個(gè)東西，這是我一直在批評他的，就是你選擇了一個(gè)太有意義的東西，然后你在筆墨上稍微有點(diǎn)想法都容易去打動(dòng)別人，但在我看來這是不夠的。我們考察藝術(shù)家應(yīng)該放在幾個(gè)維度去考察。應(yīng)該放在他生活的人生維度上，同時(shí)應(yīng)該把他放在藝術(shù)史上去考察他對藝術(shù)的關(guān)系，所謂的為藝術(shù)而藝術(shù)，但這是傳統(tǒng)的看法。石頭有一個(gè)歷史化，它已經(jīng)被歷史化了，他有一個(gè)過程，所以我覺得這是姜志平的一個(gè)問題。而恰恰他的這個(gè)問題在龐智卿那他提供了一個(gè)新的認(rèn)識(shí)世界的方式，他們兩個(gè)的作品放在一起討論還是非常有意思的。姜志平的這些作品在筆墨上由于不覺到后來在顏色上的越來越下很勁，越來越走向于內(nèi)斂，走向于集中走向于從多到少的狀態(tài)，所以有一天我們倆在探討我就在預(yù)測他下一布繪畫什么，畫內(nèi)心目前遇到什么樣的困境，他的生活給他的痕跡太深了，他想很多問題都是跟他生活經(jīng)歷在發(fā)生關(guān)系，這是他的優(yōu)勢同時(shí)也是他的限制，也是他的不足的地方。所以就產(chǎn)生了他對某些顏色階段性的偏愛，某些造型某些物象，材質(zhì)的選擇，我覺得如果把他的畫放在一起大家可以看出這個(gè)人一步一步的生活在他身上的烙印。包括他畫的向蜻蜓一樣的東西，我當(dāng)時(shí)很不滿意，我始終覺得是有問題的，包括這個(gè)三聯(lián)構(gòu)圖太古典了，姜志平還要下很大功夫。我覺得姜志平應(yīng)該畫一些無聊的東西，把在身上淤積的像石頭壘在心中的傀儡把他澆掉。
程小蓓：從你的畫里能看到了你的生活經(jīng)歷，以及性格里的憂郁成份。
姜志平：我覺得我現(xiàn)在太多局限性了，這種局限性實(shí)際上是生活給我?guī)淼?。從文化藝術(shù)來講，一個(gè)人不能簡簡單單的以自身的因素來要求自己，一定要站在社會(huì)的立場去思考問題，我認(rèn)為自己在這些方面還得不斷的突破自己。
夏可君：對一個(gè)畫家來說他的局限性有兩個(gè)：一個(gè)就是構(gòu)圖上的，他采用什么樣的構(gòu)圖。第二個(gè)就是手感。
姜志平：在表現(xiàn)手法上對我來講我覺得不存在太多限制，很多表現(xiàn)手法在我手上我都可以運(yùn)用的很自如，這些源自我大學(xué)時(shí)期嘗試過各種表現(xiàn)手法。
夏可君：很自如也很麻煩。
姜志平：其實(shí)現(xiàn)在最困擾我的并不是技術(shù)上的問題，最大方面就是一種方法論的問題。現(xiàn)在最大的問題就是觀念，思維方式，其實(shí)我做出來的結(jié)果從方法和思維來看有很多都沒有突破性的東西這是我苦惱的。
夏可君：你畫石頭這一原始之物這是你的一個(gè)觀念，第二就是你的神秘之物，第三觀念就是你畫很強(qiáng)的文化符號(hào)象征意味。
姜志平：在這三個(gè)方面上我太強(qiáng)調(diào)我對個(gè)人生活的沉重感，我對社會(huì)有一種很強(qiáng)的責(zé)任感。我的內(nèi)心骨子里過于崇高，這種過于崇高的東西已經(jīng)限制住了我對一些東西的客觀理解。
夏可君：在這個(gè)不崇高的時(shí)代還要表現(xiàn)崇高這是最困難的。關(guān)鍵是你在這個(gè)時(shí)代崇高怎么體現(xiàn)出來，是以一種英雄主義還是這種硬朗，廢墟狀，一種語境，這樣一種方式來體驗(yàn)還是一種別的方式？
姜志平：我做這批作品實(shí)際上是想以一種預(yù)知性的，一種啟示性的，想達(dá)到這樣一種狀態(tài)。
姜 靖：我看到姜志平的畫根本就沒想到大家說的這些意義，我看到的是一種游戲的態(tài)度及游戲的荒誕。一種小男孩的游戲，比如是在火星或者在月球上，人類留下痕跡或者探測一個(gè)未知，反正就是很奇妙。
張曉童：我們的觀點(diǎn)一樣。
姜 靖：對，我根本沒想到剛才你們說的經(jīng)歷，人生，我以為是外星，我一直不認(rèn)為這是地球，我也不認(rèn)為這是現(xiàn)實(shí)里面。因?yàn)樾∧泻⑻貏e喜歡恐龍，月球還有外太空等。其實(shí)我直到現(xiàn)在也對這些東西感興趣，這石頭我認(rèn)為就是一個(gè)太空環(huán)境，火星或者其他行星。而且我覺得這個(gè)飛機(jī)扔炸彈，還有這個(gè)小探測器，我覺得是一種游戲，他在探測，他在開發(fā)，而且我覺得小孩在玩游戲的時(shí)候都希望建立一個(gè)新秩序，我覺得畫畫也是，他想介入，想建立一個(gè)新秩序，這一點(diǎn)我覺得也是挺有意思的，建立一個(gè)新秩序也是成人喜歡玩的游戲。比如說推翻一個(gè)政權(quán)?？傊谖倚睦锸呛苡腥さ漠?。
姜志平：聽到姜靖說這些我很高興。
夏可君：符合你們80后的想法，看他的畫很快樂，很輕松。
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上苑簡介：由二十一個(gè)原創(chuàng)藝術(shù)建筑群所組成，總占地面積：30000平方米，總建筑面積：16000平方米；上苑地區(qū)約有一百多位頂級藝術(shù)家（詩人、畫家、雕塑家、作家、藝術(shù)批評家、攝影家）云集周圍。
地址位置：藝術(shù)館位于北京北邊的昌平順義懷柔三區(qū)交界處，背靠燕山，南面京密引水渠。
電 話： 010-60635299 60635757
網(wǎng) 址: www.syartmuseum.com
地 址： 北京懷柔區(qū)橋梓鎮(zhèn)沙峪口村
交通指南： □北京東直門916路、942路到懷柔，轉(zhuǎn)西3路-終點(diǎn)站（上苑藝術(shù)館）
□京承高速11出口 > 右拐過水渠西行2KM > 良善莊路口北行即到
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