問：請(qǐng)您談—談寫實(shí)主義繪畫?
答：從畢加索、馬蒂斯以后，寫實(shí)主義風(fēng)格，不再占有統(tǒng)治地位而是變成繪畫的某種形式，但隨著每一次藝術(shù)運(yùn)動(dòng)后，都有一位代表性的寫實(shí)主義畫家出現(xiàn)，無論是抽象主義、現(xiàn)代主義都需要寫實(shí)主義來調(diào)整和補(bǔ)充。寫實(shí)主義作為藝術(shù)運(yùn)動(dòng)的—部分發(fā)揮它的作用。但是知識(shí)界、藝術(shù)評(píng)論界并不把寫實(shí)主義作為主要的一個(gè)方面。當(dāng)然這些過程這些寫實(shí)主義畫家包括巴爾丟斯、弗洛伊德、擦克洛斯等。
問：從意大利印度考察以后，民族文化性對(duì)您有何影響，意義何在？
答：我到印度考察時(shí)感受到另一種文化，我感覺很不容易交流，最后把這種感覺轉(zhuǎn)化成一種創(chuàng)作，轉(zhuǎn)變成畫面中的一些內(nèi)容。在另一個(gè)文化中我能返回內(nèi)心，感受到我者和他者之間的關(guān)系。
問：影像對(duì)您的繪畫有什么樣的影響？
答：我沒有學(xué)過攝影。但是30多年來無論走到哪里我都帶著相機(jī)。我到處觀察人物在各種狀態(tài)下的生活，他們的生活狀態(tài)對(duì)我很有意義，我?guī)鄼C(jī)到處拍照，當(dāng)回到家中，影像中所記載的經(jīng)歷讓我回到過去，那時(shí)的情景重新浮現(xiàn)，然后作畫，這時(shí)候我能體驗(yàn)出我為什么能被這些題材所感動(dòng)。攝影是非常有用的工具。如果攝影的對(duì)象不能為我做模特，相機(jī)就可以幫助我，它所拍下來的狀態(tài)，展現(xiàn)的是人們自然狀態(tài)下的東西，它所捕捉的是瞬間的情景，之后我把照片輸進(jìn)電腦。用photoshop軟件處理，從這張照片中取一個(gè)人物，從另一張照片中取一個(gè)人物，構(gòu)成一個(gè)完整的畫面，這種方式有些像創(chuàng)造電影或舞臺(tái)上的一個(gè)場(chǎng)景。
問：您的影像和繪畫之間的關(guān)系是怎樣的？
答：每一種藝術(shù)形式都有其自身的特點(diǎn)，照相可以展示瞬間表現(xiàn)。但是攝影有局限，并不是事物本身所具有的本身的性質(zhì)，攝影只是給我一雙眼睛，并不是給我們完整的人物。繪畫和攝影不同，繪畫是用手再創(chuàng)造，即使是照照片畫，也要表現(xiàn)一種表現(xiàn)一種感受和意向，攝影在攝影家和客體，觀者之間有一段距離把它們分開。但繪畫藝術(shù)把藝術(shù)家和觀者聯(lián)系到一起。在歷史上，繪畫和攝影走到一起，今天這種意向到處可見，比如說高樓大廈上過去傳統(tǒng)的繪畫表現(xiàn)的意向，以及電影、雜志、電視等所表現(xiàn)的，現(xiàn)今繪畫的重要性已經(jīng)發(fā)生了變化，現(xiàn)在在藝術(shù)界藝術(shù)家也經(jīng)常圍繞藝術(shù)的重要性不停探討，繪畫表現(xiàn)人類存在的永恒性，攝影表現(xiàn)人的意識(shí)，但不是表現(xiàn)人類永恒的整體精神。
問：表現(xiàn)時(shí)間的問題?平面中如何表現(xiàn)時(shí)間?
答：在繪畫中表現(xiàn)時(shí)間，有很多技術(shù)手段，如果選擇三聯(lián)畫的形式，就像貝克曼所表現(xiàn)的畫面表現(xiàn)了三種不同的時(shí)間，—種是神秘性的意向，一種是當(dāng)代性活動(dòng)，還有一種是個(gè)人記憶事件。他把這三種時(shí)問安排在一個(gè)畫面中，表現(xiàn)了時(shí)間的交織和流逝。這是其中一種方式，如果用雙聯(lián)畫形式，就要確定雙聯(lián)畫之間的錯(cuò)位和反復(fù)。還有一種方式，將眼睛注視的不同物體以及過程交織在一幅畫面中來表現(xiàn)一種時(shí)間上的變化，人的動(dòng)作也是表現(xiàn)時(shí)間的一種方式，我們河以在畫面中表現(xiàn)—種非常慢的動(dòng)作和非常快的動(dòng)作，表現(xiàn)對(duì)時(shí)間的感受。
問：在表現(xiàn)對(duì)時(shí)間感受時(shí)，攝影與繪畫的區(qū)別？
答：攝影和繪畫之間的區(qū)別繪畫表現(xiàn)人對(duì)時(shí)間的感受。而攝影沒有。當(dāng)一個(gè)人想作畫時(shí)，藝術(shù)家對(duì)世界有所理解，應(yīng)該理解人的眼睛所看到和手創(chuàng)作之間的關(guān)系，攝影家是理解他眼睛看到的和相機(jī)捕捉到的，這兩者很難分出高低。
問：直接與自信是否與美國(guó)身份有關(guān)?
答：我想我的自信來自我的藝術(shù)。
問：當(dāng)您來到中國(guó)，對(duì)中國(guó)的寫實(shí)畫家有何感想?對(duì)寫實(shí)教育有何建議?
答：我在魯迅美術(shù)學(xué)院看到高水平技術(shù)訓(xùn)練尤其在素描方面更明顯，我想這一點(diǎn)受攝影影響比較大。在學(xué)報(bào)看到的作品，那些繪畫似乎沒有表現(xiàn)出客觀實(shí)在性，在工作室大家在探索不同的風(fēng)格，但對(duì)現(xiàn)實(shí)主義的客觀實(shí)在性的態(tài)度是—致的，我想你們看到真正的畫還不太多，我主要是指西方看另一個(gè)藝術(shù)家的實(shí)際工作很重要，尤其是他技術(shù)方面的一些微妙改變，我經(jīng)歷過看紐約德庫寧的展覽，他被認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)代主義繪畫大師，他的抽象表現(xiàn)主義風(fēng)格大膽、狂放、有些性感的味道，我進(jìn)展廳很難描述我是如何的激動(dòng)，在畫面中畫家抓住了一些經(jīng)驗(yàn)感受表現(xiàn)，但剛看上去時(shí)這些畫面沒有表現(xiàn)出某種力量，但向他畫面走進(jìn)6英尺遠(yuǎn)的時(shí)候，這些巨大的畫突然變成整個(gè)世界，體現(xiàn)出物理實(shí)在性，非常富于感性，可以體驗(yàn)出畫家在調(diào)整畫面的整個(gè)過程，看上去你好像在參與整個(gè)創(chuàng)作過程，我注意到當(dāng)我和畫有一定距離時(shí)畫面便產(chǎn)生了生命力，但退遠(yuǎn)之后就不存在了，這是畫家事先預(yù)想的把你和畫面聯(lián)系到一起的，有時(shí)看雜志中的畫，你可以想象畫家某種體驗(yàn)，但你不能參與，現(xiàn)在美國(guó)、歐洲一些畫家通過電腦作畫，他們利用卡通電腦影像，他們并不是很注意畫面表面，畫得非常平面化。
問：對(duì)我們這批以油畫為創(chuàng)作媒介的年輕人有何建議?
答：我想你們處在某種非常困難的狀態(tài)下，你們可以到歐洲、美國(guó)去旅行，或者采用另外的—種方式干脆放棄，發(fā)現(xiàn)你自己的創(chuàng)作方式。
問：請(qǐng)您談—談對(duì)安迪?沃霍爾為代表的波普藝術(shù)的看法?
答：美國(guó)現(xiàn)代主義歷史左右搖擺，從隋緒化表現(xiàn)理性客觀化不斷的變化，在安迪之前是抽象表現(xiàn)主義，他們注重主觀現(xiàn)實(shí)，下一代是波普藝術(shù)，它是隋感主義、存在主義，他們把目光轉(zhuǎn)向文化普通層面、底層文化而不是高層文化。如一些雜志的影星，在那之后也有一些藝術(shù)運(yùn)動(dòng)也非常有影響力。沃的畫面形象比內(nèi)容更重要，沃創(chuàng)造了一種好的藝術(shù)家和畫家之間的不同，沃和其他藝術(shù)家從達(dá)達(dá)藝術(shù)中獲得靈感，達(dá)達(dá)最有名的藝術(shù)家是杜尚。杜尚在藝術(shù)中的特點(diǎn)是比如自行車零件放在畫廊中稱其為藝術(shù)，現(xiàn)代主義藝術(shù)概念是任何物體都可變成藝術(shù)品，沃畫一些影星，他在背景用金色，這種方式從中世紀(jì)畫圣母像受到啟發(fā)，他用這種形式作思想暗示，其實(shí)圣母和影星的形象存在一種具體的聯(lián)系。
問：為何把沃霍爾的畫放入畫中?
答：我的這些畫是為德國(guó)的展覽畫的，我選擇了三位德國(guó)人最喜歡的藝術(shù)家里希特、布魯斯、沃霍爾。他們并不是我最喜歡的，雖然我喜歡他們中的一位。
問：20世紀(jì)80年代初對(duì)中國(guó)的油畫影響最深的是您和里希特，您和里希特的畫風(fēng)都是敘述性的，但你的畫風(fēng)與中國(guó)現(xiàn)實(shí)主義中比較客觀的東西更接近，請(qǐng)您談一下您的敘述性畫風(fēng)特點(diǎn)或您對(duì)里希特的看法?
答：里希特在畫中多使用傳統(tǒng)的技術(shù)，另外他使用一些大眾所熟悉的形象，他把這些形象賦予一種重要性，然后展示它，他的作品有很深的寓意。他的形象通過某些方式淡化并創(chuàng)造出一種新的、具體的形象，實(shí)際上，這種方式本身也是他對(duì)繪畫作品的評(píng)價(jià)。我的畫與里希特的區(qū)別是：我的畫主題是非常嚴(yán)肅的，我要表達(dá)的是我感受當(dāng)中的真實(shí)而不是客觀的真實(shí)。
問：您在畫中經(jīng)常表現(xiàn)人與動(dòng)物之間的交流、對(duì)話，請(qǐng)問，以動(dòng)物為題材的繪畫在西方發(fā)展的現(xiàn)狀？
答：我在畫中畫一些動(dòng)物，是想探索不同種類的意識(shí)，我把人的意識(shí)放入狗的頭腦中，這樣，狗對(duì)人來講也具有了意識(shí)。有時(shí)我在畫中畫一把椅子，這把椅子也是一種意識(shí)的存在，使觀者意識(shí)到，人的意識(shí)轉(zhuǎn)化為—種像椅子這樣的意念存在，如果畫一幅肖像畫，如果畫中人物從里向外看，觀者和他之間就建立—種直接的聯(lián)系，對(duì)我來說，要把觀者的期待破壞掉，當(dāng)觀者的期待和具像之間有了—種具體的聯(lián)系，這樣就能創(chuàng)造出一種更為真實(shí)的形象，一種觀者的自我意識(shí)。畫家在作畫時(shí)應(yīng)想到這一點(diǎn)，把觀者已绱厚在的概念破壞掉，因?yàn)槿绻粋€(gè)人看到他已經(jīng)看過的畫，他就不能夠得到藝術(shù)的體驗(yàn)。
問：藝術(shù)史教育對(duì)您形成觀念有什么影響，應(yīng)該如何學(xué)習(xí)藝術(shù)史？
答：我們?cè)谏鲜兰o(jì)60年代——70年代初不學(xué)美術(shù)史，我們認(rèn)為作為當(dāng)代藝術(shù)家應(yīng)拒絕歷史，后來證明這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，因?yàn)檫@群我們的學(xué)生沒有基礎(chǔ)，對(duì)我們這一代藝術(shù)家應(yīng)當(dāng)去發(fā)現(xiàn)歷史，重新研究歷史，對(duì)我個(gè)人來講歷史非常重要，藝術(shù)史在今天依然發(fā)生作用。藝術(shù)史像長(zhǎng)桌子，桌子周圍坐著一些大師，每一代新的藝術(shù)家都想坐在桌子周圍，坐在周圍的人對(duì)藝術(shù)帶來新的東西，因?yàn)樾滤囆g(shù)家進(jìn)來一定帶來新的東西，坐在這的藝術(shù)家對(duì)新藝術(shù)家不感興趣，新藝術(shù)家需要用某種方式吸引他們，歷史對(duì)話在某一瞬間停止，來聽新來的人講話。
問：從你的作品中，可以看出你很講究繪畫的情節(jié)性，你能談?wù)勀愕淖髌放c電影的區(qū)別嗎?
答：我是一個(gè)以敘事題材為創(chuàng)作對(duì)象的寫實(shí)性畫家，我的作品和電影有很大區(qū)別，電影是確切時(shí)間內(nèi)發(fā)生的一段故事，而我卻是講述時(shí)問當(dāng)中的一個(gè)片段，即截取—個(gè)行動(dòng)的片段(行動(dòng)前或是行動(dòng)后)，這樣，觀眾可以參與到這個(gè)動(dòng)作中，以自己的思路延續(xù)這個(gè)動(dòng)作所代表的故事。如果我僅僅簡(jiǎn)單地向觀眾展現(xiàn)一個(gè)行動(dòng)，那么畫面會(huì)十分空洞而且毫無意義；如果這個(gè)動(dòng)作已經(jīng)過去很久了，那么它本身的意義也相對(duì)淡化了。
問：你認(rèn)為現(xiàn)在哪些畫家會(huì)為自己的追求放棄—切？
答：當(dāng)我還是學(xué)生的時(shí)候，就對(duì)那些抽象表現(xiàn)主義畫家十分尊敬，因?yàn)槟菚r(shí)他們的作品很難銷售出去，但他們始終堅(jiān)持，后來很多成為二十世紀(jì)重要的藝術(shù)家，所以我意識(shí)到藝術(shù)家應(yīng)為藝術(shù)而藝術(shù)，不是為錢而藝術(shù)。畢業(yè)后，這些畫家，也包括我，得到了某些收藏家的幫助，轉(zhuǎn)而成為成功的藝術(shù)家，然而，我想說的是，如果這些沒有發(fā)生的話（指收藏家的幫助），我還會(huì)堅(jiān)持自己的理念。
問：裸體和人體之間有何不同？
答：人體是指沒有穿衣服的人；但裸體是指一個(gè)人在裸露全身的同時(shí)，靈魂亦被抽掉，因此裸體也可以被看作是容易受到傷害的，所以具有很強(qiáng)的表現(xiàn)力。性也是一個(gè)非常有表現(xiàn)力的題材，它不是可笑的東西，人可以通過性，即欲望、情感和心理活動(dòng)來確定自己?，F(xiàn)代藝術(shù)強(qiáng)調(diào)個(gè)性化，現(xiàn)在西方個(gè)人主義受到很大的重視，藝術(shù)家在探索怎樣發(fā)展個(gè)人的風(fēng)格，在現(xiàn)代藝術(shù)界不再用那些概念化的東西，例如表現(xiàn)主義、抽象主義等，而是呈現(xiàn)各種各樣的風(fēng)格的融合的狀態(tài)。
【編輯：劉珍】
