核心提示：文交所的本質(zhì)是平臺(tái)，比如幫助大眾參與到藝術(shù)領(lǐng)域，不管是投資還是享受。但文交所不限于此，甚至可以參與到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的建設(shè)中去。
唐學(xué)鵬：如果將此前的《決定》和最近國(guó)務(wù)院出臺(tái)了38號(hào)文結(jié)合起來(lái)看的話，我覺得中央是肯定文交所在文化大發(fā)展大繁榮中的角色的，只不過(guò)在交易形態(tài)方面有一些異議，想請(qǐng)教嘉賓怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
羅奔：?jiǎn)渭兊乃囆g(shù)品拆分，或者證券化金融化還沒(méi)有真正起到文交所應(yīng)該起到的作用，它只是它的一部分甚至說(shuō)一小部分。事實(shí)上，文交所的定義就是一個(gè)以金融資本為手段輔以市場(chǎng)化運(yùn)作的一種模式。
文交所的本質(zhì)是平臺(tái)，比如幫助大眾參與到藝術(shù)領(lǐng)域，不管是投資還是享受。但文交所不限于此，甚至可以參與到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的建設(shè)中去，比如元盛交易所做的烏銅走銀非物遺項(xiàng)目。烏銅走銀師傅過(guò)去一個(gè)月做20件，收徒弟也沒(méi)人去，最多賣點(diǎn)貨去禮品市場(chǎng)。我們就嘗試著文交所來(lái)支持非遺，我們提供了持續(xù)性的機(jī)制，我們不是捐錢，我們是盤活了整個(gè)非遺項(xiàng)目。以前這些項(xiàng)目都是通過(guò)政府資助機(jī)構(gòu)的方式，都是一次性的。
西沐：38號(hào)文是對(duì)文交所的重新定位，也就是說(shuō)，文交所發(fā)展過(guò)多依賴藝術(shù)品等額拆分然后證券化的這么一種單一模式，將文交所交易大眾平臺(tái)過(guò)分矮化、過(guò)分窄化了。
彭中天：過(guò)去大家整個(gè)把眼睛都盯在藝術(shù)品上過(guò)多，文交所都擠上了藝術(shù)品這么一條很窄的路，這不是全覆蓋，肯定有問(wèn)題。文交所要專注“文與化”，美國(guó)是“文不足化有余”，一個(gè)米老鼠的動(dòng)漫形象可以做出幾千億美金，中國(guó)是“文有余化不足”，我們這么多好的東西化不足。所以文化文化，文而化之，化而文之，要化文為財(cái)，化虛為實(shí)，化成天下方能造福。所以我認(rèn)為文化產(chǎn)權(quán)交易所要承擔(dān)起這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、文化普及、市場(chǎng)規(guī)范以及在未來(lái)的文化經(jīng)濟(jì)中如何幫助國(guó)家實(shí)現(xiàn)話語(yǔ)權(quán)、定價(jià)權(quán)的功能。
雷原：文化市場(chǎng)發(fā)展以后需要三種類型的交易所，一個(gè)是版權(quán)交易所，解決著作權(quán)和創(chuàng)意的一個(gè)交易所；第二個(gè)交易所就是文化類的股權(quán)交易所；第三個(gè)交易所是文化藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)交易所，或者叫做文化藝術(shù)品交易所。有這三個(gè)交易所，應(yīng)該說(shuō)文化整個(gè)內(nèi)容的運(yùn)作全部解決了。
余丁(微博)：盡管一些文交所出了一些問(wèn)題，但是我覺得文交所還是制度創(chuàng)新，重要的是與我們文化體制改革結(jié)合起來(lái)。除了藝術(shù)品的份額化之外，我們還要看到文化體制改革過(guò)程當(dāng)中的非藝術(shù)品的部分，比如表演藝術(shù)院團(tuán)，云南歌舞團(tuán)如何通過(guò)文交所給它募集資金，我想文化產(chǎn)權(quán)交易所應(yīng)當(dāng)是未來(lái)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展主要的一個(gè)融資渠道。為什么呢？像這種用傳統(tǒng)固定資產(chǎn)方式無(wú)法估價(jià)的時(shí)候，只能通過(guò)文交所的方式對(duì)它進(jìn)行估價(jià)，讓它跟金融資本能夠?qū)印?/p>
文交所該如何理解“核心利益”？
唐學(xué)鵬：給人感覺是，文交所可以涉足到很多領(lǐng)域，比如登記、資產(chǎn)評(píng)估、交易、融資，我想問(wèn)的是，文交所最核心的利益是什么？或者說(shuō)，它的利益驅(qū)動(dòng)的基點(diǎn)是什么？
叢亮：交易所已經(jīng)進(jìn)入相對(duì)成熟的信托模式——像基金的模式。甚至像一些實(shí)物交易的模式，交易所都希望在這里面提供自己的能力。但是因?yàn)榻灰姿鶝](méi)有在政策層面上得到一些認(rèn)可。
其實(shí)所謂份額化的產(chǎn)品，從某種角度上來(lái)講是交易所掌握了一種登記權(quán)?，F(xiàn)在證券交易所掌握了證券交易的登記權(quán)，那么信托公司掌握了信托收益權(quán)，有限合伙之公司的登記權(quán)在工商部門。如果你想做交易所的話，那么在這個(gè)體制里面我們應(yīng)該有一種獨(dú)特的權(quán)力，其實(shí)就是登記權(quán)。為什么份額化大家都想做，就是因?yàn)閺姆蓊~化產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)來(lái)看，交易所在主導(dǎo)交易的同時(shí)有了這種登記權(quán)，這種登記權(quán)其實(shí)在整個(gè)產(chǎn)權(quán)交易里面是非常核心的一種權(quán)力。如果沒(méi)有這種權(quán)力，衍生出來(lái)所有的服務(wù)就沒(méi)有基點(diǎn)，而這種服務(wù)必須在交易所的平臺(tái)上來(lái)進(jìn)行。
關(guān)予：文交所是讓藝術(shù)圈有點(diǎn)害怕。比如文交所對(duì)一些畫家的挖掘，像元盛發(fā)掘劉伯駿的例子，相當(dāng)于承擔(dān)畫廊甚至藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人的任務(wù)了。就中國(guó)目前的情況來(lái)說(shuō)，畫廊是一個(gè)弱勢(shì)群體。按理說(shuō)，應(yīng)該是畫廊或藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人挑選出有培養(yǎng)潛力的有未來(lái)發(fā)展市場(chǎng)的藝術(shù)品或者藝術(shù)家，給他們培養(yǎng)和發(fā)展提供一個(gè)平臺(tái)，然后再進(jìn)入二級(jí)市場(chǎng)進(jìn)行交易。那么其實(shí)文交所在這個(gè)過(guò)程中起的是交易平臺(tái)的功能，這幾個(gè)功能之間是可以補(bǔ)全的。
羅奔：我一直認(rèn)為，文交所不是獨(dú)立的，是同拍賣、畫廊長(zhǎng)期相處的，我們講文交所是平臺(tái)，這是什么意思？其實(shí)是它把社會(huì)上的各種資源整合成為一個(gè)增值的平臺(tái)，1+1=3。文交所本身不做評(píng)估、鑒定或者銷售，文化產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目也不做。它是整合社會(huì)的各種資源，比如畫廊可以合作、拍賣也可以合作。其實(shí)它有一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的，在里面，有些產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)且呀?jīng)形成的，有些產(chǎn)業(yè)鏈上的環(huán)節(jié)是正在形成中。
比如我們?cè)⑽慕凰窃颇衔ㄒ坏奈慕凰?，云南有很多少?shù)民族，我們就可以積極和云南省政府探討產(chǎn)業(yè)改革，匯聚社會(huì)上的優(yōu)勢(shì)資源?，F(xiàn)在我們正在談阿詩(shī)瑪?shù)捻?xiàng)目。阿詩(shī)瑪很有知名度，但缺乏藝術(shù)資源和資本資源。我們前段時(shí)間有個(gè)案例，就是劉伯駿的畫展。他個(gè)人沒(méi)辦法辦個(gè)展，那我們就幫他組織協(xié)調(diào)在中國(guó)美術(shù)館辦這個(gè)展覽。
我們是一個(gè)集合資源的平臺(tái)。比如說(shuō)真?zhèn)舞b定、價(jià)值評(píng)估，不是我們的問(wèn)題，而是整個(gè)產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題。文交所一進(jìn)來(lái)就觸發(fā)了這些問(wèn)題，有問(wèn)題不怕，我們可以靠產(chǎn)業(yè)自身、社會(huì)和政府以及媒體輿論一起去讓這些問(wèn)題向好的方向發(fā)展。
西沐：文交所核心的功能很簡(jiǎn)單，就是一個(gè)登記功能加見證交易。其他都是它外圍的。
文交所作為一個(gè)公眾化的平臺(tái)，提供交易安全、支撐與保證的同時(shí)，它實(shí)際上也在做一種選擇。比如說(shuō)，現(xiàn)在很多文交所在做資產(chǎn)包的時(shí)候，它都有一個(gè)發(fā)行審核委員會(huì)。這委員會(huì)是干什么的呢？它有一個(gè)專家委員會(huì)，專家委員會(huì)是做什么的呢？他都是做一個(gè)支撐、咨詢、保證這么一個(gè)功能。實(shí)際上我們中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)存在的問(wèn)題非常非常多，總的問(wèn)題就是誠(chéng)信。所以說(shuō)我在很多場(chǎng)合都說(shuō)，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)以及文交所在發(fā)展過(guò)程中，都要建立自己的誠(chéng)信體系、誠(chéng)信機(jī)制，最核心的就只有誠(chéng)信體系，去年文化部也為這個(gè)課題立了一個(gè)重點(diǎn)的課題。文交所發(fā)的資產(chǎn)包，是不是能夠在這個(gè)社會(huì)、這個(gè)文化藝術(shù)發(fā)展的進(jìn)程中能夠立得?。克膬r(jià)值是不是應(yīng)該體現(xiàn)它應(yīng)有的藝術(shù)、歷史、文化市場(chǎng)的價(jià)值？這就是考驗(yàn)文交所的品牌、考驗(yàn)文交所的選擇。
蔣偉：我個(gè)人有一些不成熟的看法。首先，文交所不應(yīng)該把自己放在搞藝術(shù)品鑒定這個(gè)問(wèn)題上，藝術(shù)品真假的問(wèn)題，比如中國(guó)書畫，過(guò)去幾千年都沒(méi)有解決。
其次，在實(shí)際操作中，我認(rèn)為份額化是一種連初級(jí)都談不上的辦法，是選擇的錯(cuò)誤，把藝術(shù)品簡(jiǎn)單切分，首先同股不同權(quán)，切分以后每個(gè)部分的價(jià)值是一樣的嗎？其次，沒(méi)有現(xiàn)金流。
我身邊很多PE的投資朋友，他們其實(shí)非常關(guān)注的不是投資藝術(shù)品，更多是關(guān)注怎么樣投資這個(gè)產(chǎn)業(yè)，也就是說(shuō)，不是藝術(shù)投資是產(chǎn)業(yè)投資。藝術(shù)品有可能會(huì)擊鼓傳花，有很大的風(fēng)險(xiǎn)。真正成熟基金業(yè)、成熟的交易所，他們真正關(guān)注是這個(gè)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)化程度。
彭中天：交易所是開場(chǎng)子的，所以必須是嚴(yán)格獨(dú)立的第四方，是公開的，誠(chéng)信是它最大的財(cái)富，也是最大的風(fēng)險(xiǎn)，如果一個(gè)交易所短期行為嚴(yán)重，你不培育市場(chǎng)，交易所先掙錢了，進(jìn)來(lái)這些客戶都虧本了，這些交易所肯定不行。交易所要強(qiáng)調(diào)“三公”原則：公開、公平、公正。當(dāng)然，也要強(qiáng)調(diào)“三增”：增信、增量、增值，如果一個(gè)交易所做不到增信，把信用增加，做不到量的放大，做不到價(jià)值的一種提升，這個(gè)交易所沒(méi)有生存的空間。最后要有：“三定”，因?yàn)槲覀兪钱a(chǎn)權(quán)交易所，如果產(chǎn)權(quán)不清后面所有的市場(chǎng)就要混亂。第二個(gè)是定質(zhì)，對(duì)質(zhì)量交易所要有自己的一種標(biāo)準(zhǔn)。第三是定價(jià)，交易所很重要是價(jià)格發(fā)現(xiàn)功能，是比一對(duì)一的還價(jià)機(jī)制，一對(duì)多的競(jìng)價(jià)機(jī)制到多對(duì)多連續(xù)的競(jìng)價(jià)機(jī)制是一種價(jià)值發(fā)現(xiàn)功能的提升。
羅奔：文交所的本質(zhì)是什么，在這個(gè)文化藝術(shù)產(chǎn)業(yè)大發(fā)展大繁榮階段下文交所究竟應(yīng)起到什么作用，文交所在新的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)下充當(dāng)一個(gè)什么角色，文交所在推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展起到什么引擎作用。文交所的定義就是一個(gè)以金融資本為手段而且市場(chǎng)化運(yùn)作的一種模式，來(lái)推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)繁榮，這是我們說(shuō)的第一個(gè)關(guān)鍵要點(diǎn)。第二個(gè)關(guān)鍵要點(diǎn)是大眾化。藝術(shù)品投資，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，人們不管是對(duì)藝術(shù)還是文化享受，在文化、藝術(shù)方面有新的需求，新的需求如何滿足，文交所就要起到這個(gè)作用。第三個(gè)作用，文交所本身它的定義按照我們對(duì)它的理解非常廣泛，它可以在社會(huì)上起到正向的推動(dòng)作用。文交所談的價(jià)值包括兩個(gè)方面，一個(gè)是藝術(shù)價(jià)值另一個(gè)是市場(chǎng)價(jià)值，市場(chǎng)價(jià)值一定是建立在藝術(shù)價(jià)值之上，文交所要起到推動(dòng)，我們自己的一個(gè)口號(hào)叫做挖掘價(jià)值，我們要提升價(jià)值、分享價(jià)值。
【編輯：李超】
