黃篤（以下簡稱黃）：你是什么時候開始關(guān)注紀(jì)念碑式建筑的？
王國鋒（以下簡稱王）：其實(shí)我早在年齡小的時候就在思考古代建筑和身邊的建筑為什么不一樣，為什么不同時間的建筑會有所差異，但那時候只是意識到這種差異，不可能思考得很深。這樣的問題一直困擾了我很多年，隨著年齡和知識的增長，也就對這個問題有了理解與認(rèn)識。在2002年我參加的在韓國舉辦的第二屆漢城國際媒體藝術(shù)雙年展上我展出的錄像作品《中國·烏托邦》就涉及到了這些建筑問題。
黃：你是如何理解這些社會主義意識形態(tài)化的建筑？
王： 在人類文明中，沒有任何東西能象建筑一樣清晰地展示出無序與有序之間的對比。輝煌的建筑背后不僅展示著人類的文明與智慧，同時也包含著更多人性的東西。尤其那些具有紀(jì)念碑意義的建筑更是如此。比如西方古代建筑，如：古埃及的金字塔、希臘的帕臺農(nóng)神殿、羅馬的萬神廟、斗獸場、以及中世紀(jì)的哥特式教堂，包括中國的古建筑，等等。建筑的崇高、莊嚴(yán)及建筑建造技術(shù)的高妙，時時讓我們感動。我站在這些建筑面前，有時候說不出話來，那種感覺，你好像忘了這是供人居住的東西，建筑在這個時候已經(jīng)超出了簡單的身體需要。它似乎有了自身的靈魂。所以建筑作為我的作品題材，是我個人潛意識中的愿望。 其實(shí)權(quán)利、壯觀、榮耀、記憶和身份是建筑永恒的主題。尼采有一句話：“在建筑中，人的自豪感、人對萬有引力的勝利和追求權(quán)利的意志都呈現(xiàn)出看得見的形狀。建筑是一種權(quán)利的雄辯術(shù)。”
我目前所拍攝完成的這些作品，是20世紀(jì)50年代中國的一批具有紀(jì)念碑意義的公共建筑，這些建筑所隱含的意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出建筑的實(shí)用功能本身。這些建筑在設(shè)計(jì)上，融合了中國傳統(tǒng)的建筑風(fēng)格、西方古典風(fēng)格及蘇聯(lián)模式，同時也將當(dāng)時的政治理想融于其中。 據(jù)我考證， 這些建筑從施工到完成僅用了10個月的時間 ，這簡直令人難以置信?？梢哉f創(chuàng)造了世界建筑史上的奇跡。就此而言，不僅是這些建筑本身的美學(xué)風(fēng)格和氣質(zhì)，而且，這些建筑的建造本身也意義深遠(yuǎn)：它不僅體現(xiàn)出了那個年代的集體主義意識形態(tài)的威力，體現(xiàn)了國家意志的強(qiáng)悍，也充分表達(dá)了當(dāng)時的社會主義理想。確切地說，這些建筑，是一個特殊時期中國人的烏托邦想像的產(chǎn)物和實(shí)踐，它們承載和見證了一段具有特殊意義的中國歷史。
黃：在當(dāng)時的特殊背景下，中國的知識分子把革命理想和民族精神相聯(lián)系，十大建筑反映了當(dāng)時知識分子的理想。那么你是怎樣表現(xiàn)這種理想呢？
王：我讓建筑物本身說話，建筑物本身將這種理想一覽無余地呈現(xiàn)出來。因此，我的作品 只是呈現(xiàn)建筑物本身。這樣，在藝術(shù)語言上，我通過計(jì)算機(jī)的后期制作，去掉建筑物周圍的人群、汽車、廣告信息等一切干擾因素，來恢復(fù)建筑物的純粹感，突出了建筑設(shè)計(jì)本身的視覺因素，從而強(qiáng)調(diào)建筑本身的莊嚴(yán)感和紀(jì)念碑感。
黃：在這組建筑攝影中，你并沒有以尊重客體的方法拍攝建筑對象，而是通過客觀拍攝的方法再進(jìn)行電腦的制作，用電腦去掉畫面中的人物，而只是把自我化裝成一個五、六十年代的人物編入畫面，從而建立了一種新的攝影情景。請問你的創(chuàng)作的動機(jī)是什么？
王： 我生于60年代，“革命理想”、“共產(chǎn)主義”等等概念還滲透在我的童年記憶中。它當(dāng)然不是現(xiàn)實(shí)，今天，這樣的詞語對所有人來說都變成了記憶，甚至已經(jīng)很陌生。從這個意義而言，那個時代的一切都變成了一種虛幻的記憶。我想將自己化妝成一個身穿中山裝的五十年代的人物，游走在這些龐大的建筑物前，好像我曾經(jīng)在那個時代生活過，那個時代對我來說，好像不是記憶，而是現(xiàn)實(shí)。因此，我的化妝形象游走在建筑物之中，猶如在夢游一般。事實(shí)上，我對那個年代的體驗(yàn)，不可能是直接的，只能是記憶性的，只能是夢幻的，只能是一種虛擬的體驗(yàn)。但是，恰恰是這種虛擬體驗(yàn)，使作品在視覺上傳達(dá)出一種時空錯位的荒誕與陌生感，我有意凸出這種錯位感，正是時空錯位，才使得我個人的形象變成了一個具有喻意的象征性符號，也暗示了過去與現(xiàn)在復(fù)雜的歷史關(guān)系，我在此試圖緬懷歷史，同時也試圖思考?xì)v史在今天該如何自我表達(dá)。
黃：這是一種關(guān)于社會主義崇高的建筑，它包含了國家的意識形態(tài)、知識分子的個人理想以及人的集體無意識，你是如何通過攝影考古學(xué)方法解讀這些建筑物的內(nèi)涵和意義的？
王：就象我剛才說過的，對建筑本身的呈現(xiàn)是很重要的，那么從作品的角度來說藝術(shù)觀念的表達(dá)就需要主觀的介入。這個系列的作品在拍攝和制作上的難度是非常大的，首先這些建筑的建設(shè)完成已經(jīng)近半個世紀(jì)，樹木及其它建筑物對這些建筑的遮擋和干擾非常很嚴(yán)重，再加上這些公共建筑的體量又非常大，所以我都是用大型照相機(jī)一部分一部分的進(jìn)行拍攝，然后在后期用電腦進(jìn)行拼接合成。不僅如此，我還要將圖片中的人群、汽車、廣告牌等內(nèi)容去掉。更麻煩的是，有很多建筑物是不準(zhǔn)許拍攝的。這樣，工作進(jìn)展非常困難和緩慢，說實(shí)話，作品在制作到中途的時候，我一度覺得沒法完成這樣的工作，沒法克服某些困難。甚至一度產(chǎn)生了放棄的想法。但最后，咬緊牙關(guān)，克服了一個個的技術(shù)難關(guān)，最終還是制作完成了。很幸運(yùn)，這個作品受邀參加了主題為“超設(shè)計(jì)”的第六屆上海國際藝術(shù)雙年展，2007年受邀參加了第二屆莫斯科國際藝術(shù)雙年展以及一些其它的國際展覽。
談到這里，使我想起2007年3月份我去俄羅斯參加莫斯科雙年展時初到莫斯科時的情景，在機(jī)場到市區(qū)的路上我驚訝地發(fā)現(xiàn)道路兩旁的建筑與北京的一些建筑一模一樣，我當(dāng)時驚嘆，莫斯科怎么那么像北京??！等醒過神來才明白不是莫斯科像北京，而是北京像莫斯科?？梢?，建國后5、60年代的建筑，不僅是新中國的形象標(biāo)志，也是中國社會主義文化的標(biāo)志。這些建筑準(zhǔn)確地表達(dá)了當(dāng)時中國人對西方文化及政治（蘇聯(lián)模式）的態(tài)度。這里確實(shí)存在著一個文化政治問題，文化話語權(quán)的威力確實(shí)巨大，它甚至影響了大半個世紀(jì)中的幾代中國人。
確實(shí)，建筑在人類的生存歷史過程中，始終與人形影相隨，是人類行為的記錄，是人類生存物質(zhì)化的綜合表達(dá)。正如我這個系列作品中的《理想》No.10，拍攝的是北京飯店，從嚴(yán)格意義上來說，北京飯店只有一部分是1954年的社會主義建筑，而與它相鄰的一部分是1917年的中法銀行建造的法式建筑，當(dāng)時這個建筑雖然只有七層高，但是當(dāng)時北京舊城內(nèi)最高的建筑，而再靠王府井大街這邊的這個最高部分則是70年代的建筑，最西邊的那部分貴賓樓飯店是改革開放后90年代的建筑，可以說整個建筑是一個世紀(jì)形成的一個建筑，而每一部分都有鮮明的時代印跡，那么我們僅僅從這個建筑上就能夠完全讀到中國近100年的歷史。
如果說當(dāng)時的十大建筑是上一時代的印跡的話，那么如今我們正在建造的國家大劇院、鳥巢、中央電視臺等建筑則是這個時代的印證。這些建筑又是這個時代中國人的一種價值取向和面向世界的一種態(tài)度。
黃：你是否要把社會主義遺產(chǎn)的建筑作為一個整體的文化分析對象？
王：是的，其實(shí)社會主義體制并沒有消亡，相反象以古巴為代表的一些拉美國家、朝鮮這樣的國家還在堅(jiān)持著他們的社會主義體制，并且還以一種強(qiáng)勁的力量在與美國及其他西方國家相抗衡。那么作為這些建筑，從世界歷史的角度來看，前蘇聯(lián)在上世紀(jì)初作為新生的社會主義國家，以它政治和軍事上的優(yōu)勢直接或間接地向東歐、亞洲、及拉美等一些國家進(jìn)行了一種蘇聯(lián)模式的社會主義輸出。這種蘇聯(lián)模式可以說是經(jīng)濟(jì)、政治、文化甚至對外關(guān)系體制等同于標(biāo)準(zhǔn)的社會主義制度。在整個世界格局中形成了一個強(qiáng)大的社會主義陣營。那么在這樣一種社會主義文化中所產(chǎn)生的建筑也必然會受到這樣一種強(qiáng)大的政治模式的影響和規(guī)范。盡管這些國家有著各不相同的文化背景和宗教信仰，但在這些建筑中你依然可以讀到它們的血源關(guān)系。實(shí)際上這個拍攝計(jì)劃我完全是從社會學(xué)的角度出發(fā)，用攝影考古學(xué)的方法進(jìn)行的一個比較龐大拍攝計(jì)劃。我覺得建筑是歷史的紀(jì)念碑，它會讓我們?nèi)セ仡櫄v史、或反思?xì)v史、或者去繼承弘揚(yáng)歷史。現(xiàn)在我已經(jīng)將前蘇聯(lián)的斯大林式建筑、東德時期的建筑拍攝完成，下一步計(jì)劃是朝鮮和歐洲的其它一些國家的具有代表性的建筑。不過攝影只是我的創(chuàng)作手段之一，我同時也做Video、紀(jì)錄片、裝置、與戲劇進(jìn)行合作等手段來完成作品。
2008．6．19．
【編輯：湯志圓】
