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劉小東:只有青春才無敵 藝術(shù)家不應(yīng)該有越做越好的期待

來源:東方早報(bào) 作者:徐佳和采訪整理 2014-08-19

 
3月23日晚7點(diǎn)半,上海民生現(xiàn)代美術(shù)館底樓報(bào)告廳里座無虛席,藝術(shù)愛好者們都在一邊觀看著投影儀播放的名為《金城小子》的紀(jì)錄片,一邊等待著當(dāng)代寫實(shí)主義代表畫家劉小東的到來?!督鸪切∽印氛?a target="_blank">劉小東以家鄉(xiāng)東北小鎮(zhèn)金城兒時(shí)的生活伙伴為創(chuàng)作主線進(jìn)行日常記錄。正在民生美術(shù)館舉辦的“東方早報(bào)藝術(shù)講壇”此番由民生美術(shù)館與《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》聯(lián)合舉辦,劉小東的講座標(biāo)志著以《開放的肖像》為題的系列講座的正式啟動(dòng)。
 
因?yàn)轱w機(jī)誤點(diǎn),遲到了半個(gè)小時(shí)的劉小東甫一進(jìn)場(chǎng),便投入了講座的正題。從1983年在中央美院附中繪出一張自畫像起,劉小東就“開始認(rèn)識(shí)到畫出自己的樣子很重要。就是畫出自己性格最接近的那部分,畫自己身邊的朋友,就變得非常具體、可信、深入”。這一點(diǎn),讓人想起西方當(dāng)代最杰出的藝術(shù)家之一、前不久剛剛?cè)ナ赖谋R西恩·弗洛伊德,劉小東在講座中也從不避諱弗洛伊德的影響。
 
以下為劉小東講座部分內(nèi)容。
 
1991年,我畫的這是個(gè)肖像畫的范例。這小男孩住在我的隔壁,非常內(nèi)向,從來沒聽他說過話,我請(qǐng)他來畫像也沒說幾句話,我讓他站著他就站著,他正好身上搭件衣服就這樣了,他是非常內(nèi)向的一個(gè)孩子,但是剪的發(fā)型非常像香港明星張國榮。他一內(nèi)向,就把我?guī)氲揭粋€(gè)非常細(xì)致的心理過程,我看周圍一切東西都非常合適,那個(gè)時(shí)代的,很新潮的。但是我還是通過畫面背景,比如桌子上所有的都是我的工具。我吃的藥、聽的音樂、學(xué)英文的書啊,香煙、膠水、各種發(fā)票,什么顏料盒子、杯子、塑料袋,這些都不是有意擺的,都是正好在那兒。一點(diǎn)都不用動(dòng),我完全照著這個(gè)場(chǎng)面抄下來的。有時(shí)候畫和被畫的人會(huì)互相感染。他如果是個(gè)很張揚(yáng)的人,我也許看不到背景桌子上那么多東西,因?yàn)樗軆?nèi)向,所以讓你細(xì)細(xì)品讀你看到的東西,你就會(huì)很細(xì)致地閱讀,于是就產(chǎn)生了這樣一張畫。
 
另一張肖像是一個(gè)盲人。這盲人有一定象征性。實(shí)際上這個(gè)人在路上走的時(shí)候拎著一條毛巾,但我覺得拎著毛巾怎么都不對(duì),我一直在想這個(gè)東西,之后就覺得拎一串肉比較有意思,于是就到超市里去買了一串肉掛到畫室里去畫了。當(dāng)時(shí)我覺得畫一個(gè)肖像,圍繞著肖像周圍的東西甚至比肖像本身更重要,就是他跟什么東西在一起。
 
有張畫雖然畫的是別人,實(shí)際上卻是一張自畫像,盡管不是我,但是這張我覺得是我的自畫像。底下水塘里頭,那天我正好趕上一個(gè)場(chǎng)景,一個(gè)水庫,從水庫里拉出來一個(gè)剛淹死的人,邊上是一些公安局的干警,路邊上有些看熱鬧的人。我一看死的人我就想那人怎么那么像我,躺著也是一樣,穿著一樣的衣服,一點(diǎn)趣味也沒有的荒野。就像我們正常的心理,我們要參加一個(gè)追悼會(huì)啊或者什么事情,其實(shí)往往我們的心里想的是自己,哀悼別人的同時(shí)在揣摩著自己。
 
2002年,我去掉了很多背景,我僅僅對(duì)這人感興趣的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)我眼睛看不到別的東西。那么再往下發(fā)展下去,我覺得是利用一種肖像在畫一張平面的繪畫。我把顏料都擠到畫布上,其實(shí)這都不能算是肖像,就是涂滿了顏料的繪畫。其實(shí)這是我畫像間的一種混雜性,它其實(shí)在告訴大家,這不是一個(gè)肖像,是一張涂滿了顏料的繪畫。那這類型的肖像對(duì)我來講,給你們看的就是一塊調(diào)色盤。
 
2006年我在一個(gè)畫廊空間里把肖像畫在墻上,墻這邊是女孩,墻那邊柱子上畫的是男孩,中間用多米諾骨牌連接,一共畫了5個(gè)女孩5個(gè)男孩,我覺得這種繪畫都是借肖像說事,肖像慢慢地消解,慢慢地這個(gè)人到底是怎么樣變得不重要,重要的是這里站一個(gè)女孩那里站一個(gè)男孩,他們之間用什么聯(lián)結(jié),以及怎么個(gè)展覽的意味。當(dāng)然這個(gè)展覽結(jié)束后這些繪畫都?xì)Я?,鏟掉了,因?yàn)樗麄兌籍嬙趬ι?。其?shí)這也是一件圖案化的肖像。面對(duì)這樣的繪畫,這個(gè)人的吸引力和這堆顏料以及床墊上這個(gè)花紋、圖案的吸引力是平等的。
 
那么當(dāng)畫到自己的時(shí)候就非常老實(shí),2008年很奇怪,有時(shí)候畫自己一下子就變得特別老實(shí)了,老老實(shí)實(shí)在那兒敘事。其實(shí)也是順著這個(gè)思路,我想能不能回到非常老老實(shí)實(shí)畫一個(gè)人,非常老老實(shí)實(shí)面對(duì)眼前的景物去描繪的狀態(tài)。于是有了“金城小子”這一批系列作品。
 
我覺得一個(gè)藝術(shù)家創(chuàng)作過程其實(shí)有點(diǎn)像駱駝吃草,吃完了嚼,反芻回來,他不停地在反嚼自己的過去,在尋找著自己的一點(diǎn)點(diǎn)未來。
 
所以在我心中從來沒有過的問題就是,今天畫肖像畫有什么意義?這就有點(diǎn)像問人生有什么意義,這類問題都是非常非常空泛、空洞的問題。人生真的不用問這樣的問題,人的終極意義沒有必要問,而是在不停地反嚼過程中你走完了你的一生。所以肖像畫就這么簡單,一個(gè)頭,一個(gè)自己,被畫了下來。每個(gè)時(shí)期,有一點(diǎn)點(diǎn)變化。早年什么樣的,中年什么樣的,老年什么樣的。沒有什么好神秘的,也沒有什么可玄妙的,它就是一個(gè)自己不停地自問自答的過程。這也就是對(duì)我1983年小小自畫像的一個(gè)回答,或者說跟他做一個(gè)對(duì)比。
 
觀眾對(duì)話
 
提問:看你的肖像畫,還有剛才的紀(jì)錄片《金城小子》,我想知道你面對(duì)鏡頭被記錄創(chuàng)作過程的感受。
 
劉小東:有的藝術(shù)家當(dāng)創(chuàng)作是個(gè)非常秘密的事,不僅不愿被人拍攝,邊上有人都受不了,因?yàn)樗袃?nèi)心的斗爭過程,只展現(xiàn)自己完成的東西。有的藝術(shù)家甚至不邀請(qǐng)人進(jìn)他的工作室,看作品只能在展覽上。我不是這樣的人。我覺得繪畫的整個(gè)過程,整個(gè)時(shí)空就是藝術(shù)品,這過程,我是完全投入的,在過程里我看什么都是藝術(shù)品,所以我在哪兒都能畫。那個(gè)時(shí)間段,是藝術(shù),應(yīng)該讓大家共享,應(yīng)該有個(gè)紀(jì)錄片拍下來共享。然后這個(gè)過程結(jié)束了,我就把自己鎖起來,我的生活再也不讓你看到了。我是把藝術(shù)和生活給分開的一個(gè)人。我不是他們說的生活就是藝術(shù)這樣的藝術(shù)家。有這樣的提法,比如人人都是藝術(shù)家。我可以不反對(duì)這樣的提法,但是我知道,作為一個(gè)正常的生命,如果你的工作和你的生活能夠切開,你會(huì)健康成長。如果切不開,你容易得抑郁癥。所以那段我連睡覺都可以拍,因?yàn)槲抑?,這段是我的藝術(shù)創(chuàng)作的過程,我全部向你們打開。等到這段過程結(jié)束,對(duì)不起,我鎖上門了。我恢復(fù)我正常的肉體,正常的生活。
 
提問:藝術(shù)家到底是應(yīng)該富有還是貧窮?一直保持貧窮的這種狀態(tài),是否到富有的時(shí)候還一直能堅(jiān)持創(chuàng)作下去?
 
劉小東:這個(gè)問題很簡單也很尖銳,一個(gè)藝術(shù)家最大的能力就是平衡你的欲望和你的平常心。沒有欲望的藝術(shù)家成為不了一個(gè)好的藝術(shù)家,你的欲望一旦實(shí)現(xiàn)一點(diǎn),而你沒有一個(gè)平常心的話,就控制不住你的欲望,你也廢了。欲望和平常心的平衡,是一個(gè)藝術(shù)家最關(guān)鍵的一點(diǎn)。所以不要以為藝術(shù)家是純感性的,藝術(shù)家是非常理性的,他的一生都在控制這兩者的關(guān)系。
 
提問:為什么很多大師成名成家之后,他畫的東西往往沒有之前的那么純粹?
 
劉小東:有這個(gè)問題,世界上沒有幾個(gè)畫家或者藝術(shù)家是越做越好的,你不要這么期待。能做到的人是大師,他到老年比他的青春做得還好,而一般人都是倒過來的,老年只是證明他青春期的選擇是正確的,僅此而已。所以不要對(duì)藝術(shù)抱有太高的幻想,也不要抱有一旦成名,創(chuàng)作比過去好。這種期待本身是不應(yīng)該的,青春最無敵,青春的判斷是最準(zhǔn)確的,當(dāng)你老的時(shí)候才知道青春有多棒,所有的建樹在青春已經(jīng)完成了,老年時(shí)無非在彌補(bǔ),向更廣泛的范圍去證明你青春時(shí)做得對(duì),沒有五十年的傳播誰也不知道你曾經(jīng)有的青春和你青春站的高度。所以不要怨恨,生命就是一個(gè)自然的過程,所以現(xiàn)在你是最棒的時(shí)候。這不是中國的問題,是人的本性問題,慢慢來,不要有太多的誰誰誰是大師的想法。這個(gè)世界上沒有幾個(gè)大師,五百年以前有大師,因?yàn)樗x我們已經(jīng)五百年了,我們把他保存下來,必須當(dāng)成大師去敬仰,我們才把人類這么擁擠的空間隔出來一個(gè)恒溫恒濕的地方永遠(yuǎn)供養(yǎng)他。我們要對(duì)活著的人也這樣供養(yǎng)的話,地球早就爆炸了,活著的人不要這么供養(yǎng),活著的人不要有大師,活著的人都要正常淘汰,慢慢的淘汰,來減少負(fù)擔(dān)。
 
提問:你除了畫寫實(shí)主義繪畫,還有沒有涉獵過抽象繪畫?
 
劉小東:在我眼里西方現(xiàn)代主義變化的邏輯是形式上的,不停尋找形式語言的過程,有一定的邏輯,但最后尋找到的是一張空白的畫布,在畫布上沒有任何東西比有任何東西重要,它完全是一種理論上的推導(dǎo)過程,這樣的過程對(duì)于我這樣一個(gè)復(fù)雜的中國社會(huì)成長的生命來講,不刺激我,因?yàn)樗c我的生命無關(guān)。我的生命充滿了人事關(guān)系,中國人的生命充滿了麻煩,辦任何一件小事都會(huì)帶來無數(shù)麻煩,這種麻煩不停地騷擾你的生命。如果這個(gè)地區(qū)產(chǎn)生的藝術(shù)家去延續(xù)那種邏輯性很強(qiáng)的推導(dǎo)的方式形成藝術(shù)的話,離這個(gè)地區(qū)的生命太遠(yuǎn)了。我覺我就是這個(gè)亂七八糟的邏輯堆里混出來的藝術(shù)家,我要把這個(gè)麻煩、矛盾心情表達(dá)出來,尋找一種跟我的心情有關(guān)的藝術(shù),于是所謂寫實(shí)一點(diǎn)的東西更接近我的心情,可以直接表達(dá)我的憤怒,表達(dá)我的憂郁,表達(dá)我的快樂,對(duì)于我來講是個(gè)象征物,是一個(gè)象征我心情的物質(zhì)。
 
提問:你畫自畫像和畫別人的時(shí)候心理有沒有不同?
 
劉小東:畫自己的時(shí)候和畫別人有點(diǎn)不一樣就是,畫別人會(huì)有點(diǎn)趕,你要為別人著想他有沒有時(shí)間,是不是煩了,坐累了。你要替他著想,有時(shí)候畫沒有畫太好的時(shí)候就結(jié)束了,算了,別太麻煩人家。畫自己的時(shí)候就敢于麻煩自己,有時(shí)候畫我自己一張,超過20天,我每天有一點(diǎn)時(shí)間就畫一筆,沒時(shí)間就不畫了,這是自己折騰自己的過程,沒有目的性,畫好了就好,畫不好不給人看就完了,在這一段時(shí)間,沒有功利色彩地畫自己,展覽來了我要畫畫別人,因?yàn)橐M快地完成展覽,所以不太一樣,畫別人向外,畫自己向內(nèi)。
 
提問:我想問近兩年藝術(shù)品市場(chǎng)特別火,對(duì)你的影響是什么?
 
劉小東:我不是不愿意談這個(gè)問題,前兩天我聽了一個(gè)道理,蠻好的。有個(gè)教授說人生的三角關(guān)系,人生與三個(gè)點(diǎn)有關(guān),政治家、經(jīng)濟(jì)家,就是商人,還有藝術(shù)家。這個(gè)關(guān)系應(yīng)該是政治家在一塊應(yīng)該談經(jīng)濟(jì),商人在一塊談藝術(shù),藝術(shù)家在一塊要談?wù)?,千萬別反過來。藝術(shù)家談經(jīng)濟(jì),商人談?wù)?,政治家談藝術(shù)。藝術(shù)家談經(jīng)濟(jì),銅臭氣,太沒理想了,商人談?wù)问清X多了要翻天啊,政治家整天談藝術(shù),不務(wù)正業(yè)。就這么簡單,所以這個(gè)問題我也沒有能力回答,也懶得觸及這樣的問題,應(yīng)該問政治家去。

(來源東方早報(bào)2012-04-02 刊)

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