孫曉彤女士在99訪談室接受訪談
【編者按】一年一度的“全球藝術(shù)品收藏論壇” （Global Collecting Forum）一直以來只在英國倫敦舉行，且每年參與討論的嘉賓均是世界收藏領(lǐng)域最具影今年，在若干資深人士和機(jī)構(gòu)的努力下，這個論壇終于決定移師中國，并由英國戰(zhàn)略對話研究院聯(lián)合華彬集團(tuán)和北京市文化藝術(shù)基金會共同舉辦；具體的承辦工作，則由紅星畫廊擔(dān)當(dāng)。在10月10日論壇即將召開之際，《人民畫報》社副編審、紅星畫廊總監(jiān)孫曉彤女士欣然接受99藝術(shù)網(wǎng)的訪談邀請，解密了本屆論壇移師中國的緣起、并探討了它將帶給中國和國際當(dāng)代藝術(shù)社會的可能性意義。
訪談記者：石棱（以下稱“99藝術(shù)網(wǎng)”）
訪談時間：2009年9月18日
訪談地點：99藝術(shù)網(wǎng)訪談室
99藝術(shù)網(wǎng)：孫曉彤女士，歡迎您做客99訪談室。
這次我們知道一個重要的藝術(shù)事件，就是每年的“全球藝術(shù)品收藏家論壇”，今年由華彬集團(tuán)主辦、紅星畫廊承辦。首先我們想這樣一個論壇——每年只在英國倫敦舉辦，而這一次能夠來到中國，我們中國方面做了哪些工作？
孫曉彤：這次能把“全球藝術(shù)品收藏論壇”頭一次從歐美的文化中心英國，挪到這兒來，我們確實是付出了很大的努力。應(yīng)該說這一次的契機(jī)確實是中國當(dāng)代藝術(shù)。這幾年中國當(dāng)代藝術(shù)在全球范圍內(nèi)引起了比較廣泛的關(guān)注；到去年這個傳統(tǒng)的論壇其實已經(jīng)進(jìn)行了五年，它已經(jīng)敏銳地關(guān)注到亞洲的變化，尤其是以中國為中心的當(dāng)代藝術(shù)的崛起。我有朋友也是在英國戰(zhàn)略對話研究院的。
99藝術(shù)網(wǎng)：是孫書云女士？
孫曉彤：還有海勒（編者按：即英國戰(zhàn)略對話研究院藝術(shù)品收藏項目總監(jiān)Hella Pick女士），上次新聞發(fā)布會也來了（點擊查看）。當(dāng)時她們跟我聯(lián)系，問能不能請一些中國的藏家去參加他們的論壇。但是，你也知道，歐美在收藏上有很長時間的歷史，尤其是當(dāng)代藝術(shù)這一塊。當(dāng)時參加會議的人，除了古根海姆、紐約MOMA、大英博物館的館長等，還有一些全世界最頂級的收藏家，排名前十的像羅納德•勞德（Ronald Lauder，1944~，紐約MOMA名譽(yù)主席、雅詩蘭黛集團(tuán)繼承人），還有盧克森博格（Daniella Luxembourg，1951~，日內(nèi)瓦投資公司藝術(shù)護(hù)甲基金會總監(jiān)、以色列蘇富比聯(lián)合創(chuàng)始人之一，德普瑞和盧森堡拍賣行創(chuàng)辦人之一），包括薩奇（Charles Saatchi，1943~）、喬皮林這樣的人物。后來我們考慮來考慮去，還是請了一個組織倫敦Frieze藝博會的人去參加這個會議。
對這個論壇我們首先的感觸就是它是一個非常單純的會議，它專門講收藏，全部是探討收藏的問題，而且非常尖銳。去年十月份的時候，金融危機(jī)剛剛開始蔓延，這個論壇已經(jīng)敏銳地意識到這個問題，并開始探討收藏怎么來應(yīng)對金融危機(jī)。金融危機(jī)在歐洲歷史上已經(jīng)經(jīng)歷過，所以他們的心態(tài)都比較成熟，所探討的問題都特別有幫助性。我們覺得這個會議來到中國來開是太有意義了，于是征求了與會者的意見，他們都對來中國開特別感興趣。
當(dāng)然了，我們也注意到一個問題，盡管中國的當(dāng)代藝術(shù)這幾年比較火爆，但在全球頂級的藏家當(dāng)中，他們對中國文化包括文化交流上的認(rèn)識還有一些距離和誤解。所以我們給他們發(fā)出這樣一些信息，他們反饋的還是比較好的，他們有這個意愿去了解。最后還是在戰(zhàn)略對話研究院進(jìn)行投票，結(jié)果是三比二。董事會投票來中國來，這是很不容易的。
接下來我們面臨了很多困難。他們決定來中國開這樣一個規(guī)格的會議，要找到落地點，尋求政治支持，包括一些企業(yè)的支持。最后還是機(jī)會比較好，華彬集團(tuán)也贊助了這個活動，也由它來主辦了這個活動。
孫曉彤
99藝術(shù)網(wǎng)：至少在中國舉辦類似的論壇，華彬集團(tuán)還是一個比較高端的機(jī)構(gòu)。
孫曉彤：對，它原來一直就贊助了很多體育、文化事業(yè)?，F(xiàn)在他們成立了藝術(shù)品交易所，我們這邊做的很大努力，華彬集團(tuán)也非常支持，所以這個活動才能最終得以在中國落地。以往這個活動在英國都是英國戰(zhàn)略對話研究院來主辦、雅詩蘭黛集團(tuán)的羅納德•勞德來出資，丹尼爾•盧克森博格的畫廊來承辦。這次則是由華彬集團(tuán)和北京市文化局下屬的文化藝術(shù)基金會來主辦，我們紅星畫廊來全程來承辦這個活動。
99藝術(shù)網(wǎng)：這中間就有兩個問題，我們先談第一個。我們提出要把這個論壇邀請到中國來舉辦，對方有哪顧慮，最大的顧慮是什么？
孫曉彤：當(dāng)然也有顧慮，就像我剛才說的，最后董事會用的是投票的方式，才決定來中國。其實一些非常有名的藏家，包括一些非常有名的機(jī)構(gòu)，剛開始對他們來中國是持反對意見的。
99藝術(shù)網(wǎng)：他們反對的原因是什么？
孫曉彤：反對的原因還是對中國的文化包括當(dāng)代藝術(shù)有一些誤解。他們認(rèn)為中國的當(dāng)代藝術(shù)是有問題的。但是經(jīng)過種種努力，結(jié)果在我們等信息回饋，在訂機(jī)票、安排住宿的時候，反而是他們開始最反對的人，第一個發(fā)來了各種認(rèn)可的信息，讓我們確認(rèn)。所以這里我覺得這個會議最大的意義就在于消除誤解，增進(jìn)了解。
99藝術(shù)網(wǎng)：那么這個誤解，依您來看是哪方面造成的？我們又是通過什么手段，讓他們很快認(rèn)識到那只是一個誤會呢？
孫曉彤：我覺得這幾年改革開放，我們雖然是做了很多的活動，包括中國政府也做了很多工作，但是我通過跟他們的接觸發(fā)現(xiàn)一些問題，那就是彼此的交流渠道不夠暢通。有時候他們非?？释私庵袊覀円部释谌蚧谋尘跋屡c他們有更多的交流，但經(jīng)常彼此的平臺是錯位的，我們沒有真正碰到一個平臺之上。
99藝術(shù)網(wǎng)：這種錯位是由于什么原因造成的？是客觀原因多，還是人為造成的一些原因多？
孫曉彤：這么多年，我感覺應(yīng)該有更了解雙方文化背景的一些人或這樣一些機(jī)制來做一個非常恰當(dāng)?shù)膶印１热缥覀兊倪@些機(jī)構(gòu)，包括美術(shù)館、博物館，往往都非常羨慕國外的一些機(jī)制，感覺他們省政府、市政府經(jīng)常有一些撥款，用于公共收藏；我們非常想了解他們是一個什么樣的機(jī)制、是怎么樣來運行的。但這次對話研究院在跟我們溝通的時候，包括他們的閉門會議想探討的問題卻是說，你們中國政府每年花那么大的力量、投入那么多的資金，進(jìn)行那么大型的文化活動，你們簡直是太好了…我們很想向你們學(xué)習(xí)。這樣我就覺得非常吃驚。而我們政府最近這幾年確實是加大了文化宣傳的力度，我們做了很多大型的文化活動，經(jīng)常是一兩百人在國外，鋪天蓋地的宣傳，那種影響力其實是很大的，他們的確也是常羨慕。但在某些方面，像他們用于公共收藏部分的機(jī)制，我們實際上是欠缺的。但由于雙方了解的錯位，彼此都非常羨慕對方政府支持的力度之大。所以我認(rèn)為需要有對雙方文化和背景都非常了解的人和機(jī)構(gòu)，把它引到一個相同的點進(jìn)行交流。而這次收藏論壇就是這樣的，我們希望搭建這樣一個平臺，讓國外的公共收藏、私人收藏部分和我們國內(nèi)的公共收藏與私人收藏家在一個平臺上進(jìn)行交流，看看雙方的特點，然后互相地學(xué)習(xí)。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才我們說有兩個問題，第一個問題談到造成雙方信息對接不夠順暢的原因，由此引出一個話題，就是這次論壇的一個重要意義就在于促進(jìn)雙方同一平臺上的交流和相互了解。
那么第二個就是主辦方、承辦方的問題。我們知道在英國的時候，英國戰(zhàn)略對話研究院會指定一個畫廊來具體承辦這些事情。作為承辦單位，它的規(guī)格包括它的視野、理念都應(yīng)該是相當(dāng)高的。那么華彬集團(tuán)和紅星畫廊對中西文化，尤其是藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)這一塊在大方向上怎么去判斷？我們的優(yōu)勢和我們的短版都在哪里？
孫曉彤：作為承辦單位，華彬集團(tuán)的中國“紅牛”總部本身就是一個國際化的品牌，他們做的活動很多都具備國際視野，比如與BBC合作拍攝的“美麗中國”紀(jì)錄片，包括“歐洲杯足球賽事”前兩天剛剛在鳥巢結(jié)束；歐洲的“紅牛”也是，除了有“F1的方程賽”以外，它還建立了自己的藝術(shù)館、博物館。其實華彬集團(tuán)這幾年也是敏銳地注意到了這一點，今年剛剛掛牌成立了藝術(shù)品交易所，接下來更是會對當(dāng)代藝術(shù)這個領(lǐng)域有一些涉獵，因為藝術(shù)品交易所不僅僅是一個單純的項目。所以有這個契機(jī)，有這么一個活動，不管是對藝術(shù)品交易所還是對于整個國際化的集團(tuán)，包括對中國和國際的收藏屆，都是非常好的事情。
關(guān)于紅星畫廊，我本人是紅星畫廊的藝術(shù)總監(jiān)，我在《人民畫報》社工作，也曾在加拿大留過學(xué)和工作，在博物館也都曾做過一些事情。所以我認(rèn)為我有這樣一些背景，再加上一些跟國外朋友的聯(lián)絡(luò)和資源，我非常愿意做這樣一個紐帶，然后為這些文化事業(yè)，尤其是當(dāng)代藝術(shù)——當(dāng)然不僅僅只是這一塊，做一些力所能及的事情。
所以我覺得這次的會議，更多的是一個理想，尤其是在金融危機(jī)這樣的背景下，我們至少做成了這么一件事，在收藏領(lǐng)域國內(nèi)還是第一次有這樣規(guī)模和規(guī)格的一件事情。
99藝術(shù)網(wǎng)：說到規(guī)格，像“閉門會議”這樣規(guī)格的“中西對話”，我們是否能跟古根海姆、跟MOMA那樣的藝術(shù)機(jī)構(gòu)處在同一個平臺上？中國當(dāng)代藝術(shù)的歷史也不過三十多年而已，這個對話會不會是一個不對稱的對話？
孫曉彤：我認(rèn)為沒有這方面的顧慮。中國是這么有歷史的一個國家，有這么古老的文明和文化背景，我覺得中國從來不缺少優(yōu)秀的藝術(shù)家。中國的藝術(shù)家，在全球也應(yīng)該是最好的。我們?nèi)鄙俚木褪且粋€對話和交流的平臺。我們承認(rèn)，我們的當(dāng)代藝術(shù)，尤其是當(dāng)代藝術(shù)的收藏，才剛剛起步；從藏家的角度來講，雖然這兩年確實有一些炒家心態(tài)上不夠成熟，但我們還是有很多有眼光、有學(xué)識的藏家。我相信跟歐美更多的接觸以后，我們會很快地發(fā)展起來。像他們又這么重視我們，希望來中國，今年是從歐美頭一次選擇來中國來，以后還打算隔一年在中國開，隔一年在英國開；這樣就真正意義上做到了全球化背景下的當(dāng)代藝術(shù)收藏。就像這次我有一個很深的感觸，他們?nèi)宕蔚亟o我打電話、發(fā)郵件，催問我們中方參加會議的人員名單，他們要把我們確定的名單和背景資料發(fā)給每一個與會的外方嘉賓。因而他們是做了很大的功課、有的放矢地來開會。所以通過這個會議我們不僅僅是探討問題，也是結(jié)交朋友，創(chuàng)造機(jī)會。我想這才是這個會議更深的一些意義。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才我們說到與會名單，對于中國方面，因為我們都身在中國，作為承辦方，您怎么去確定這份名單？
孫曉彤：這個名單的最終出爐確實很不容易。論壇的核心是“閉門會議”。閉門會議在國外這五年來參加的人數(shù)一直在七十以下，這次我們定的也是七十人，這就意味著中方只有三十五個名額。我們是通過了不同的機(jī)構(gòu)、不同的人，包括方方面面的反饋，進(jìn)行了幾輪提名，最終從六十個名單里確認(rèn)了三十五位。當(dāng)然有一些機(jī)構(gòu)由于種種原因不能來，即便如此，這個名單仍然涵蓋了國立美術(shù)館、私立美術(shù)館、公共機(jī)構(gòu)、私人機(jī)構(gòu)、批評家、藝術(shù)家等，還有政府的文化決策項目官員和私人藏家，基本上還是比較全面的。
99藝術(shù)網(wǎng)：政府方面的機(jī)構(gòu)也是比較多的，肯定不會只有一個，這幾個當(dāng)中我們怎么去選擇？又比如說私人的一些機(jī)構(gòu)，要根據(jù)哪些方面來決定這個私人美術(shù)館不錯，可以邀請？這其中的考量的依據(jù)是什么？
孫曉彤：政府的官員，我們主要是請了一些政府在文化項目上，政策項目上做決策的一些官員。名額其實也不是很多，因為一共就是三十五位，有北京市文化局的，還有北京市文化局主管文化項目的領(lǐng)導(dǎo)，包括文化部主管文化項目的官員。私立美術(shù)館，我們也是考量了這幾年在中國做得非常好的一些大型項目的，包括我們考慮的地域范圍也不僅僅局限于北京，也是全國范圍內(nèi)的一些私立美術(shù)館，再根據(jù)私立美術(shù)館在這三十五位名單里的比例進(jìn)行選擇。
99藝術(shù)網(wǎng)：我們知道在英國倫敦的時候有一個戰(zhàn)略對話研究院專門來做這樣的一件事情，中國這次會議之后，我們剛剛提到華彬集團(tuán)已經(jīng)成立了一個和當(dāng)代藝術(shù)相關(guān)的部門，但是這個部門跟英國戰(zhàn)略對話研究院的性質(zhì)比起來有什么不一樣？或者說我們有沒有打算也成立這樣的一個機(jī)構(gòu)研究機(jī)構(gòu)？
孫曉彤：我們希望未來會有這么一個相對應(yīng)的機(jī)構(gòu)。但是英國戰(zhàn)略對話研究院，它是這樣的一個組織，它是專門做這些活動，文化交流活動，包括它是一個很高端的俱樂部形式。像這次全球化背景下的收藏，只是它這個機(jī)構(gòu)下屬的一個文化項目，其實它還做很多活動，包括一些歐盟之間解決不了的問題，通過會議的形式，私底下來談，來溝通，包括一些政治、軍事，涵蓋了很多項目。包括一些文化、圖書館項目等等，為很多項目的活動作出了很多貢獻(xiàn)，它是專門組織做活動的一個機(jī)構(gòu)。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才提到了高端俱樂部，我有一點誤會。我以為從字面上看是一個研究機(jī)構(gòu)，還不完全是這樣的？
孫曉彤：不完全，而且它還資助很多，培養(yǎng)專門給國家和企業(yè)培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)人的教育項目。它的發(fā)起者是威登•菲爾德勛爵，在英國也是德高望重的貴族。
99藝術(shù)網(wǎng)：這個機(jī)構(gòu)跟華彬論壇在一定程度上相似度還是蠻大的。在這里面讓人很感興趣的一點，它是一個戰(zhàn)略對話。從中國這方面來說，中國當(dāng)代藝術(shù)要走出去的話，我們的戰(zhàn)略定位或者是戰(zhàn)略方向應(yīng)該是怎么樣的？
孫曉彤：我覺得中國當(dāng)代藝術(shù)這幾年已經(jīng)先行，已經(jīng)走了出去，其實我來看更大的戰(zhàn)略，尤其是這個會議，我們當(dāng)時這么理想化辦的初衷，更多地是希望任何一門本土的藝術(shù)門類，都需要本土的文化背景，而且都需要本土的資金來支持，更多地需要在本土上獲得更多的理解和支持。我覺得戰(zhàn)略應(yīng)該是這樣的。中國當(dāng)代藝術(shù)更多地是應(yīng)該，當(dāng)然這個會議只開幾天，不一定能起到多大的作用，但畢竟它是開始了，而且畢竟對我們的藏家建立一些有機(jī)地收藏，或者有序地收藏和一個正常的心態(tài)，這是一個非常好的契機(jī)。我覺得通過這個契機(jī)，慢慢地培養(yǎng)我們一個非常厚實的收藏隊伍，來支持當(dāng)代藝術(shù)，支持所有的藝術(shù)品。因為不僅僅是當(dāng)代藝術(shù)，包括這個會議以往在歐洲也探討過“二戰(zhàn)”被掠奪的一些藝術(shù)品的歸還問題，我就是說所有的藝術(shù)品，它的根還是在國內(nèi)，它的戰(zhàn)略應(yīng)該是得到本土更多的支持。
99藝術(shù)網(wǎng)：關(guān)于戰(zhàn)略的問題我想多問一句，一方面是本土，剛才我們強(qiáng)調(diào)本土資源的整合。能不能這樣說，我們把這個論壇請到中國來舉辦，這本身已經(jīng)是戰(zhàn)略的一個部分？
孫曉彤：應(yīng)該這樣說。
99藝術(shù)網(wǎng)：反過來說一直在歐美舉辦的論壇，從現(xiàn)在開始決定每隔一年在中國舉辦一屆又回到歐美舉辦。這是他們的一個戰(zhàn)略？
孫曉彤：他們也有戰(zhàn)略，說實話是這樣的，雙方都有一些戰(zhàn)略，而且都有一些不了解的地方。而且說實話，他們就問我，而且這次問題也會在會議上探討。他們就說：“為什么你們中國人很少購買我們西方的藝術(shù)品？我們西方有很優(yōu)秀的藝術(shù)家，為什么你們很少購買？”所以這其實也是戰(zhàn)略，他們也希望，因為中國現(xiàn)在崛起得很快，而且錢也很多，的確是有學(xué)識的，有文化背景的，也希望有更多的交流，明年再回到那里開，也希望刺激他們藝術(shù)品的一個收藏，這就是很現(xiàn)實的問題。真的在問我“為什么你們很少買我們的作品？”
99藝術(shù)網(wǎng)：除了您剛才強(qiáng)調(diào)的本土戰(zhàn)略之外，我們會不會不光是歐美，還要到全世界其它國家舉行類似的活動？
孫曉彤：肯定的。其實這次會議到中國來看以后，是有史以來，從他們的規(guī)格來講是最為全球化的，我們增加了中東的、迪拜、俄羅斯、日本、新加坡，目前為止這是最為全球化的一次。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才我們談到收藏，歐美方面覺得中國現(xiàn)在有收藏能力的人這么多，有水平的人也這么多，可就是不收他們的東西。而最近也掀起這樣一些言論，說我們不光是不買他們的，甚至也不買自己的東西，以致于中國的一些好當(dāng)代藝術(shù)作品，都是海外資金和藏家在購買，您怎么看待這個現(xiàn)象？
孫曉彤：不完全是這樣。這一段，通過我的了解，因為我本身也是在做紅星畫廊，也在做藝術(shù)品，其實我們的購買力是有的。而且準(zhǔn)備購買，想去支持藝術(shù)品，尤其是當(dāng)代藝術(shù)這一塊的機(jī)構(gòu)也好，人也好，實際上還很多。只是前幾年，你也知道當(dāng)代藝術(shù)的虛火過旺，炒家也是太多了，只是現(xiàn)在比較謹(jǐn)慎，更加慎重。而且在觀望，在想什么時候開始，還需要一點點的時間。
99藝術(shù)網(wǎng)：前景非常好？
孫曉彤：其實不完全是這樣，像中國的電影也是一樣的，前幾天也是墻外開花，墻內(nèi)香。現(xiàn)在確實我們做到了墻內(nèi)香，我們的電影就靠我們本土的資金也好，力量也好，做得非常活躍，像前幾年香港電影，最早的時候很火，然后是國外的大片，但現(xiàn)在完完全全是我們本土的，香港的電影人，還有很多機(jī)構(gòu)都羨慕我們。這是一定會發(fā)展的。
99藝術(shù)網(wǎng)：回到最后兩個問題。金融危機(jī)，虛火過旺這些問題，剛您講到在歐美，這個論壇已經(jīng)很敏銳地覺察到金融危機(jī)會成為一個話題。而這次在中國的主題也是“金融危機(jī)下怎么面對這個局勢”，那么我們到底該如何去面對？
孫曉彤：這個在會議上一定會談到，怎么來應(yīng)對，怎么來面對；而且他們經(jīng)歷過幾個（危機(jī)），有自己比較成熟的經(jīng)驗。所以有這個問題，一定要探討，而且還要探討在這個背景下，我們怎么樣能讓我們的收藏回歸到一個正常的心態(tài)來看待，就是我們要讓收藏回歸到收藏，但是探討的一些內(nèi)容和結(jié)果。我們會后肯定會出一些簡報。
99藝術(shù)網(wǎng)：回到收藏，當(dāng)然是一個核心的問題，記得在新聞發(fā)布會的時候，就有老師提出來說，先不說這個論壇到中國來召開有什么意義，只要搞清楚一個問題，什么是收藏？什么是西方人眼中的收藏？中國所謂的收藏又是什么？我倒是很想聽一聽您是怎么回答這個問題的。
孫曉彤：我覺得什么是收藏，每個人評判的價值和每個人看待的觀點不一樣。有很多人，當(dāng)然有一些人更多地是出于一種個人的喜好，我喜歡就擁有這個，這是一個很簡單，很直接的，很多人是這樣做的，包括我們也知道最著名的小薩奇，他就是這樣，只要我喜歡，我就擁有，我大量地購買。當(dāng)然還有很多很理性的收藏，他去做很多的研究，很多的背景，這在西方來講是很普遍的。包括我在做畫廊期間，我所經(jīng)歷的一些西方的藏家，他購買他喜歡的藝術(shù)品，更多地不像我們那么直接“我喜歡，我就擁有。”他要做很大量的背景工作，他去研究藝術(shù)家的作品，研究藝術(shù)家哪個時期的作品，然后看藝術(shù)家的比例，收藏是非常謹(jǐn)慎，非常認(rèn)真的。
99藝術(shù)網(wǎng)：有點像學(xué)術(shù)研究？
孫曉彤：對。
99藝術(shù)網(wǎng)：宏觀來看，歐美和中國的收藏，一個根本的區(qū)別是什么？
孫曉彤：我覺得他們可能更為理性。而我們是直觀的或者是潮流性的，所以這個是需要交流，我們要承認(rèn)差距，需要學(xué)習(xí)。
99藝術(shù)網(wǎng)：這次除了閉門會議之外還有一個公共論壇，除了這兩個論壇之外還有兩個很大的展覽，特別是在中央美院美術(shù)館舉辦的“碰撞”展。在英國他們也舉辦這樣的公共論壇嗎？
孫曉彤：可以說是第一次。來到中國以后，因為我們覺得這么好的契機(jī)，應(yīng)該讓我們更多的人參與，應(yīng)該讓更多的人去了解，有機(jī)會去探討，因為以往搞得過于學(xué)術(shù)，或者過于神秘，開個閉門會議，最后以簡報的形式、結(jié)論發(fā)表出來，所有與會嘉賓的姓名都要隱去，如果是誰說怎么、怎么地，就會對市場，對整個的收藏起到一定的影響。但是，我們覺得我們應(yīng)該讓更多的人去參與，所以頭一次到中國以后，增加了兩個公共論壇和兩個展覽。當(dāng)然得到反饋以后，對話研究院他們覺得非常好，他們甚至說：“我們怎么以前沒有想到這樣??？”公共論壇實際上是把一些閉門會議的議題延展開來，在一個公開的場合有更多的人去參與，來探討?？赡芤矔接懙酶由钊耄驗槲覀冏隽藘蓤?，一個就是專門探討，在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館專門探討公共收藏的部分，在798還有一場是專門探討私人收藏的部分。這個展覽也是他們非常期待和非常希望看到的一個中國的當(dāng)代藝術(shù)的整體面貌的呈現(xiàn)，我說的是“碰撞展覽”，當(dāng)然在華彬還有一個我們傳統(tǒng)文化，經(jīng)典的一個展覽，一個展示。
99藝術(shù)網(wǎng)：在這么一個大的環(huán)境和契機(jī)之下，做這樣的一個論壇，同時推出一個展覽，找誰來策劃這個展覽比較合適呢？比如在俞可老師之外，國內(nèi)還有很多其他策展人。當(dāng)時您是怎么解決這個問題的？
孫曉彤：俞可老師除了是策展人以外，他本身也是媒體人，也是一個專家，然后本身又有很豐富的經(jīng)歷，又是特殊的經(jīng)歷。從這個活動一開始，俞可老師就參與其中，而且跟對話研究院一直有溝通，而且俞可老師的理念，這個“碰撞”的主題出臺以后得到方方面面，包括我們自己，包括對話研究院的認(rèn)同，覺得這個理念非常好。覺得他不僅是從策展的角度，更多地從媒體的角度可能更加客觀地來看待藝術(shù)和藝術(shù)家的一些問題。
99藝術(shù)網(wǎng)：要展現(xiàn)中國當(dāng)代藝術(shù)這幾十年的全貌，這是非常困難的一件事情。這個展覽一旦做出來之后，可能會面臨各種各樣的聲音，我們怎么去面對？
孫曉彤：我覺得做任何一件事情，肯定都會有正、負(fù)兩面的反應(yīng)，這個很正常，我們也覺得無論是怎么樣，也都可以接受，因為這個事情太正常了，只要做事，就都會有正面、反面的存在，我們只是力求比較客觀地把當(dāng)代藝術(shù)的全貌，全貌的反應(yīng)是很難做到的，我們只想盡最大的能力做到最客觀，盡最大能力，盡我們所能做得好，只是這樣，保持一個比較好的心態(tài)。
99藝術(shù)網(wǎng)：非常感謝。謝謝你們做了這樣一件事情。通過這次訪談又澄清了好多外界的一些誤會和誤解，樹立了一些新的觀念。
【編輯：金程】
