金融危機(jī)下華彬高端收藏峰會(huì) 對(duì)全球藝術(shù)的收藏意味著什么？

　　訪談時(shí)間：2009年9月18日

　　訪談地點(diǎn)：99藝術(shù)網(wǎng)訪談室

　　99藝術(shù)網(wǎng)：孫曉彤女士，歡迎您做客99訪談室。

　　這次我們知道一個(gè)重要的藝術(shù)事件，就是每年的“全球藝術(shù)品收藏家論壇”，今年由華彬集團(tuán)主辦、紅星畫廊承辦。首先我們想這樣一個(gè)論壇——每年只在英國(guó)倫敦舉辦，而這一次能夠來(lái)到中國(guó)，我們中國(guó)方面做了哪些工作？
    

　　孫曉彤：這次能把“全球藝術(shù)品收藏論壇”頭一次從歐美的文化中心英國(guó)，挪到這兒來(lái)，我們確實(shí)是付出了很大的努力。應(yīng)該說(shuō)這一次的契機(jī)確實(shí)是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)。這幾年中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在全球范圍內(nèi)引起了比較廣泛的關(guān)注；到去年這個(gè)傳統(tǒng)的論壇其實(shí)已經(jīng)進(jìn)行了五年，它已經(jīng)敏銳地關(guān)注到亞洲的變化，尤其是以中國(guó)為中心的當(dāng)代藝術(shù)的崛起。我有朋友也是在英國(guó)戰(zhàn)略對(duì)話研究院的。  

　　99藝術(shù)網(wǎng)：是孫書云女士？

　　孫曉彤：還有海勒（編者按：即英國(guó)戰(zhàn)略對(duì)話研究院藝術(shù)品收藏項(xiàng)目總監(jiān)Hella Pick女士），上次新聞發(fā)布會(huì)也來(lái)了（點(diǎn)擊查看）。當(dāng)時(shí)她們跟我聯(lián)系，問(wèn)能不能請(qǐng)一些中國(guó)的藏家去參加他們的論壇。但是，你也知道，歐美在收藏上有很長(zhǎng)時(shí)間的歷史，尤其是當(dāng)代藝術(shù)這一塊。當(dāng)時(shí)參加會(huì)議的人，除了古根海姆、紐約MOMA、大英博物館的館長(zhǎng)等，還有一些全世界最頂級(jí)的收藏家，排名前十的像羅納德•勞德（Ronald Lauder，1944~，紐約MOMA名譽(yù)主席、雅詩(shī)蘭黛集團(tuán)繼承人），還有盧克森博格（Daniella Luxembourg，1951~，日內(nèi)瓦投資公司藝術(shù)護(hù)甲基金會(huì)總監(jiān)、以色列蘇富比聯(lián)合創(chuàng)始人之一，德普瑞和盧森堡拍賣行創(chuàng)辦人之一），包括薩奇（Charles Saatchi，1943~）、喬皮林這樣的人物。后來(lái)我們考慮來(lái)考慮去，還是請(qǐng)了一個(gè)組織倫敦Frieze藝博會(huì)的人去參加這個(gè)會(huì)議。

　　對(duì)這個(gè)論壇我們首先的感觸就是它是一個(gè)非常單純的會(huì)議，它專門講收藏，全部是探討收藏的問(wèn)題，而且非常尖銳。去年十月份的時(shí)候，金融危機(jī)剛剛開(kāi)始蔓延，這個(gè)論壇已經(jīng)敏銳地意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，并開(kāi)始探討收藏怎么來(lái)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)。金融危機(jī)在歐洲歷史上已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)，所以他們的心態(tài)都比較成熟，所探討的問(wèn)題都特別有幫助性。我們覺(jué)得這個(gè)會(huì)議來(lái)到中國(guó)來(lái)開(kāi)是太有意義了，于是征求了與會(huì)者的意見(jiàn)，他們都對(duì)來(lái)中國(guó)開(kāi)特別感興趣。

　　當(dāng)然了，我們也注意到一個(gè)問(wèn)題，盡管中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)這幾年比較火爆，但在全球頂級(jí)的藏家當(dāng)中，他們對(duì)中國(guó)文化包括文化交流上的認(rèn)識(shí)還有一些距離和誤解。所以我們給他們發(fā)出這樣一些信息，他們反饋的還是比較好的，他們有這個(gè)意愿去了解。最后還是在戰(zhàn)略對(duì)話研究院進(jìn)行投票，結(jié)果是三比二。董事會(huì)投票來(lái)中國(guó)來(lái)，這是很不容易的。

　　接下來(lái)我們面臨了很多困難。他們決定來(lái)中國(guó)開(kāi)這樣一個(gè)規(guī)格的會(huì)議，要找到落地點(diǎn)，尋求政治支持，包括一些企業(yè)的支持。最后還是機(jī)會(huì)比較好，華彬集團(tuán)也贊助了這個(gè)活動(dòng)，也由它來(lái)主辦了這個(gè)活動(dòng)。

孫曉彤

　　99藝術(shù)網(wǎng)：至少在中國(guó)舉辦類似的論壇，華彬集團(tuán)還是一個(gè)比較高端的機(jī)構(gòu)。

　　孫曉彤：對(duì)，它原來(lái)一直就贊助了很多體育、文化事業(yè)。現(xiàn)在他們成立了藝術(shù)品交易所，我們這邊做的很大努力，華彬集團(tuán)也非常支持，所以這個(gè)活動(dòng)才能最終得以在中國(guó)落地。以往這個(gè)活動(dòng)在英國(guó)都是英國(guó)戰(zhàn)略對(duì)話研究院來(lái)主辦、雅詩(shī)蘭黛集團(tuán)的羅納德•勞德來(lái)出資，丹尼爾•盧克森博格的畫廊來(lái)承辦。這次則是由華彬集團(tuán)和北京市文化局下屬的文化藝術(shù)基金會(huì)來(lái)主辦，我們紅星畫廊來(lái)全程來(lái)承辦這個(gè)活動(dòng)。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：這中間就有兩個(gè)問(wèn)題，我們先談第一個(gè)。我們提出要把這個(gè)論壇邀請(qǐng)到中國(guó)來(lái)舉辦，對(duì)方有哪顧慮，最大的顧慮是什么？

　　孫曉彤：當(dāng)然也有顧慮，就像我剛才說(shuō)的，最后董事會(huì)用的是投票的方式，才決定來(lái)中國(guó)。其實(shí)一些非常有名的藏家，包括一些非常有名的機(jī)構(gòu)，剛開(kāi)始對(duì)他們來(lái)中國(guó)是持反對(duì)意見(jiàn)的。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：他們反對(duì)的原因是什么？

　　孫曉彤：反對(duì)的原因還是對(duì)中國(guó)的文化包括當(dāng)代藝術(shù)有一些誤解。他們認(rèn)為中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)是有問(wèn)題的。但是經(jīng)過(guò)種種努力，結(jié)果在我們等信息回饋，在訂機(jī)票、安排住宿的時(shí)候，反而是他們開(kāi)始最反對(duì)的人，第一個(gè)發(fā)來(lái)了各種認(rèn)可的信息，讓我們確認(rèn)。所以這里我覺(jué)得這個(gè)會(huì)議最大的意義就在于消除誤解，增進(jìn)了解。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：那么這個(gè)誤解，依您來(lái)看是哪方面造成的？我們又是通過(guò)什么手段，讓他們很快認(rèn)識(shí)到那只是一個(gè)誤會(huì)呢？

　　孫曉彤：我覺(jué)得這幾年改革開(kāi)放，我們雖然是做了很多的活動(dòng)，包括中國(guó)政府也做了很多工作，但是我通過(guò)跟他們的接觸發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題，那就是彼此的交流渠道不夠暢通。有時(shí)候他們非?？释私庵袊?guó)，我們也渴望在全球化的背景下與他們有更多的交流，但經(jīng)常彼此的平臺(tái)是錯(cuò)位的，我們沒(méi)有真正碰到一個(gè)平臺(tái)之上。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：這種錯(cuò)位是由于什么原因造成的？是客觀原因多，還是人為造成的一些原因多？

　　孫曉彤：這么多年，我感覺(jué)應(yīng)該有更了解雙方文化背景的一些人或這樣一些機(jī)制來(lái)做一個(gè)非常恰當(dāng)?shù)膶?duì)接。比如我們的這些機(jī)構(gòu)，包括美術(shù)館、博物館，往往都非常羨慕國(guó)外的一些機(jī)制，感覺(jué)他們省政府、市政府經(jīng)常有一些撥款，用于公共收藏；我們非常想了解他們是一個(gè)什么樣的機(jī)制、是怎么樣來(lái)運(yùn)行的。但這次對(duì)話研究院在跟我們溝通的時(shí)候，包括他們的閉門會(huì)議想探討的問(wèn)題卻是說(shuō)，你們中國(guó)政府每年花那么大的力量、投入那么多的資金，進(jìn)行那么大型的文化活動(dòng)，你們簡(jiǎn)直是太好了…我們很想向你們學(xué)習(xí)。這樣我就覺(jué)得非常吃驚。而我們政府最近這幾年確實(shí)是加大了文化宣傳的力度，我們做了很多大型的文化活動(dòng)，經(jīng)常是一兩百人在國(guó)外，鋪天蓋地的宣傳，那種影響力其實(shí)是很大的，他們的確也是常羨慕。但在某些方面，像他們用于公共收藏部分的機(jī)制，我們實(shí)際上是欠缺的。但由于雙方了解的錯(cuò)位，彼此都非常羨慕對(duì)方政府支持的力度之大。所以我認(rèn)為需要有對(duì)雙方文化和背景都非常了解的人和機(jī)構(gòu)，把它引到一個(gè)相同的點(diǎn)進(jìn)行交流。而這次收藏論壇就是這樣的，我們希望搭建這樣一個(gè)平臺(tái)，讓國(guó)外的公共收藏、私人收藏部分和我們國(guó)內(nèi)的公共收藏與私人收藏家在一個(gè)平臺(tái)上進(jìn)行交流，看看雙方的特點(diǎn)，然后互相地學(xué)習(xí)。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：剛才我們說(shuō)有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題談到造成雙方信息對(duì)接不夠順暢的原因，由此引出一個(gè)話題，就是這次論壇的一個(gè)重要意義就在于促進(jìn)雙方同一平臺(tái)上的交流和相互了解。

　　那么第二個(gè)就是主辦方、承辦方的問(wèn)題。我們知道在英國(guó)的時(shí)候，英國(guó)戰(zhàn)略對(duì)話研究院會(huì)指定一個(gè)畫廊來(lái)具體承辦這些事情。作為承辦單位，它的規(guī)格包括它的視野、理念都應(yīng)該是相當(dāng)高的。那么華彬集團(tuán)和紅星畫廊對(duì)中西文化，尤其是藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)這一塊在大方向上怎么去判斷？我們的優(yōu)勢(shì)和我們的短版都在哪里？

　　孫曉彤：作為承辦單位，華彬集團(tuán)的中國(guó)“紅牛”總部本身就是一個(gè)國(guó)際化的品牌，他們做的活動(dòng)很多都具備國(guó)際視野，比如與BBC合作拍攝的“美麗中國(guó)”紀(jì)錄片，包括“歐洲杯足球賽事”前兩天剛剛在鳥巢結(jié)束；歐洲的“紅牛”也是，除了有“F1的方程賽”以外，它還建立了自己的藝術(shù)館、博物館。其實(shí)華彬集團(tuán)這幾年也是敏銳地注意到了這一點(diǎn)，今年剛剛掛牌成立了藝術(shù)品交易所，接下來(lái)更是會(huì)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域有一些涉獵，因?yàn)樗囆g(shù)品交易所不僅僅是一個(gè)單純的項(xiàng)目。所以有這個(gè)契機(jī)，有這么一個(gè)活動(dòng)，不管是對(duì)藝術(shù)品交易所還是對(duì)于整個(gè)國(guó)際化的集團(tuán)，包括對(duì)中國(guó)和國(guó)際的收藏屆，都是非常好的事情。

　　關(guān)于紅星畫廊，我本人是紅星畫廊的藝術(shù)總監(jiān)，我在《人民畫報(bào)》社工作，也曾在加拿大留過(guò)學(xué)和工作，在博物館也都曾做過(guò)一些事情。所以我認(rèn)為我有這樣一些背景，再加上一些跟國(guó)外朋友的聯(lián)絡(luò)和資源，我非常愿意做這樣一個(gè)紐帶，然后為這些文化事業(yè)，尤其是當(dāng)代藝術(shù)——當(dāng)然不僅僅只是這一塊，做一些力所能及的事情。
所以我覺(jué)得這次的會(huì)議，更多的是一個(gè)理想，尤其是在金融危機(jī)這樣的背景下，我們至少做成了這么一件事，在收藏領(lǐng)域國(guó)內(nèi)還是第一次有這樣規(guī)模和規(guī)格的一件事情。   

　　99藝術(shù)網(wǎng)：說(shuō)到規(guī)格，像“閉門會(huì)議”這樣規(guī)格的“中西對(duì)話”，我們是否能跟古根海姆、跟MOMA那樣的藝術(shù)機(jī)構(gòu)處在同一個(gè)平臺(tái)上？中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的歷史也不過(guò)三十多年而已，這個(gè)對(duì)話會(huì)不會(huì)是一個(gè)不對(duì)稱的對(duì)話？

　　孫曉彤：我認(rèn)為沒(méi)有這方面的顧慮。中國(guó)是這么有歷史的一個(gè)國(guó)家，有這么古老的文明和文化背景，我覺(jué)得中國(guó)從來(lái)不缺少優(yōu)秀的藝術(shù)家。中國(guó)的藝術(shù)家，在全球也應(yīng)該是最好的。我們?nèi)鄙俚木褪且粋€(gè)對(duì)話和交流的平臺(tái)。我們承認(rèn)，我們的當(dāng)代藝術(shù)，尤其是當(dāng)代藝術(shù)的收藏，才剛剛起步；從藏家的角度來(lái)講，雖然這兩年確實(shí)有一些炒家心態(tài)上不夠成熟，但我們還是有很多有眼光、有學(xué)識(shí)的藏家。我相信跟歐美更多的接觸以后，我們會(huì)很快地發(fā)展起來(lái)。像他們又這么重視我們，希望來(lái)中國(guó)，今年是從歐美頭一次選擇來(lái)中國(guó)來(lái)，以后還打算隔一年在中國(guó)開(kāi)，隔一年在英國(guó)開(kāi)；這樣就真正意義上做到了全球化背景下的當(dāng)代藝術(shù)收藏。就像這次我有一個(gè)很深的感觸，他們?nèi)宕蔚亟o我打電話、發(fā)郵件，催問(wèn)我們中方參加會(huì)議的人員名單，他們要把我們確定的名單和背景資料發(fā)給每一個(gè)與會(huì)的外方嘉賓。因而他們是做了很大的功課、有的放矢地來(lái)開(kāi)會(huì)。所以通過(guò)這個(gè)會(huì)議我們不僅僅是探討問(wèn)題，也是結(jié)交朋友，創(chuàng)造機(jī)會(huì)。我想這才是這個(gè)會(huì)議更深的一些意義。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：剛才我們說(shuō)到與會(huì)名單，對(duì)于中國(guó)方面，因?yàn)槲覀兌忌碓谥袊?guó)，作為承辦方，您怎么去確定這份名單？

　　孫曉彤：這個(gè)名單的最終出爐確實(shí)很不容易。論壇的核心是“閉門會(huì)議”。閉門會(huì)議在國(guó)外這五年來(lái)參加的人數(shù)一直在七十以下，這次我們定的也是七十人，這就意味著中方只有三十五個(gè)名額。我們是通過(guò)了不同的機(jī)構(gòu)、不同的人，包括方方面面的反饋，進(jìn)行了幾輪提名，最終從六十個(gè)名單里確認(rèn)了三十五位。當(dāng)然有一些機(jī)構(gòu)由于種種原因不能來(lái)，即便如此，這個(gè)名單仍然涵蓋了國(guó)立美術(shù)館、私立美術(shù)館、公共機(jī)構(gòu)、私人機(jī)構(gòu)、批評(píng)家、藝術(shù)家等，還有政府的文化決策項(xiàng)目官員和私人藏家，基本上還是比較全面的。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：政府方面的機(jī)構(gòu)也是比較多的，肯定不會(huì)只有一個(gè)，這幾個(gè)當(dāng)中我們?cè)趺慈ミx擇？又比如說(shuō)私人的一些機(jī)構(gòu)，要根據(jù)哪些方面來(lái)決定這個(gè)私人美術(shù)館不錯(cuò)，可以邀請(qǐng)？這其中的考量的依據(jù)是什么？

　　孫曉彤：政府的官員，我們主要是請(qǐng)了一些政府在文化項(xiàng)目上，政策項(xiàng)目上做決策的一些官員。名額其實(shí)也不是很多，因?yàn)橐还簿褪侨逦?，有北京市文化局的，還有北京市文化局主管文化項(xiàng)目的領(lǐng)導(dǎo)，包括文化部主管文化項(xiàng)目的官員。私立美術(shù)館，我們也是考量了這幾年在中國(guó)做得非常好的一些大型項(xiàng)目的，包括我們考慮的地域范圍也不僅僅局限于北京，也是全國(guó)范圍內(nèi)的一些私立美術(shù)館，再根據(jù)私立美術(shù)館在這三十五位名單里的比例進(jìn)行選擇。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：我們知道在英國(guó)倫敦的時(shí)候有一個(gè)戰(zhàn)略對(duì)話研究院專門來(lái)做這樣的一件事情，中國(guó)這次會(huì)議之后，我們剛剛提到華彬集團(tuán)已經(jīng)成立了一個(gè)和當(dāng)代藝術(shù)相關(guān)的部門，但是這個(gè)部門跟英國(guó)戰(zhàn)略對(duì)話研究院的性質(zhì)比起來(lái)有什么不一樣？或者說(shuō)我們有沒(méi)有打算也成立這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)研究機(jī)構(gòu)？

　　孫曉彤：我們希望未來(lái)會(huì)有這么一個(gè)相對(duì)應(yīng)的機(jī)構(gòu)。但是英國(guó)戰(zhàn)略對(duì)話研究院，它是這樣的一個(gè)組織，它是專門做這些活動(dòng)，文化交流活動(dòng)，包括它是一個(gè)很高端的俱樂(lè)部形式。像這次全球化背景下的收藏，只是它這個(gè)機(jī)構(gòu)下屬的一個(gè)文化項(xiàng)目，其實(shí)它還做很多活動(dòng)，包括一些歐盟之間解決不了的問(wèn)題，通過(guò)會(huì)議的形式，私底下來(lái)談，來(lái)溝通，包括一些政治、軍事，涵蓋了很多項(xiàng)目。包括一些文化、圖書館項(xiàng)目等等，為很多項(xiàng)目的活動(dòng)作出了很多貢獻(xiàn)，它是專門組織做活動(dòng)的一個(gè)機(jī)構(gòu)。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：剛才提到了高端俱樂(lè)部，我有一點(diǎn)誤會(huì)。我以為從字面上看是一個(gè)研究機(jī)構(gòu)，還不完全是這樣的？

　　孫曉彤：不完全，而且它還資助很多，培養(yǎng)專門給國(guó)家和企業(yè)培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)人的教育項(xiàng)目。它的發(fā)起者是威登•菲爾德勛爵，在英國(guó)也是德高望重的貴族。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：這個(gè)機(jī)構(gòu)跟華彬論壇在一定程度上相似度還是蠻大的。在這里面讓人很感興趣的一點(diǎn)，它是一個(gè)戰(zhàn)略對(duì)話。從中國(guó)這方面來(lái)說(shuō)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)要走出去的話，我們的戰(zhàn)略定位或者是戰(zhàn)略方向應(yīng)該是怎么樣的？

　　孫曉彤：我覺(jué)得中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)這幾年已經(jīng)先行，已經(jīng)走了出去，其實(shí)我來(lái)看更大的戰(zhàn)略，尤其是這個(gè)會(huì)議，我們當(dāng)時(shí)這么理想化辦的初衷，更多地是希望任何一門本土的藝術(shù)門類，都需要本土的文化背景，而且都需要本土的資金來(lái)支持，更多地需要在本土上獲得更多的理解和支持。我覺(jué)得戰(zhàn)略應(yīng)該是這樣的。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)更多地是應(yīng)該，當(dāng)然這個(gè)會(huì)議只開(kāi)幾天，不一定能起到多大的作用，但畢竟它是開(kāi)始了，而且畢竟對(duì)我們的藏家建立一些有機(jī)地收藏，或者有序地收藏和一個(gè)正常的心態(tài)，這是一個(gè)非常好的契機(jī)。我覺(jué)得通過(guò)這個(gè)契機(jī)，慢慢地培養(yǎng)我們一個(gè)非常厚實(shí)的收藏隊(duì)伍，來(lái)支持當(dāng)代藝術(shù)，支持所有的藝術(shù)品。因?yàn)椴粌H僅是當(dāng)代藝術(shù)，包括這個(gè)會(huì)議以往在歐洲也探討過(guò)“二戰(zhàn)”被掠奪的一些藝術(shù)品的歸還問(wèn)題，我就是說(shuō)所有的藝術(shù)品，它的根還是在國(guó)內(nèi)，它的戰(zhàn)略應(yīng)該是得到本土更多的支持。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：關(guān)于戰(zhàn)略的問(wèn)題我想多問(wèn)一句，一方面是本土，剛才我們強(qiáng)調(diào)本土資源的整合。能不能這樣說(shuō)，我們把這個(gè)論壇請(qǐng)到中國(guó)來(lái)舉辦，這本身已經(jīng)是戰(zhàn)略的一個(gè)部分？

　　孫曉彤：應(yīng)該這樣說(shuō)。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：反過(guò)來(lái)說(shuō)一直在歐美舉辦的論壇，從現(xiàn)在開(kāi)始決定每隔一年在中國(guó)舉辦一屆又回到歐美舉辦。這是他們的一個(gè)戰(zhàn)略？

　　孫曉彤：他們也有戰(zhàn)略，說(shuō)實(shí)話是這樣的，雙方都有一些戰(zhàn)略，而且都有一些不了解的地方。而且說(shuō)實(shí)話，他們就問(wèn)我，而且這次問(wèn)題也會(huì)在會(huì)議上探討。他們就說(shuō)：“為什么你們中國(guó)人很少購(gòu)買我們西方的藝術(shù)品？我們西方有很優(yōu)秀的藝術(shù)家，為什么你們很少購(gòu)買？”所以這其實(shí)也是戰(zhàn)略，他們也希望，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在崛起得很快，而且錢也很多，的確是有學(xué)識(shí)的，有文化背景的，也希望有更多的交流，明年再回到那里開(kāi)，也希望刺激他們藝術(shù)品的一個(gè)收藏，這就是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。真的在問(wèn)我“為什么你們很少買我們的作品？”

　　99藝術(shù)網(wǎng)：除了您剛才強(qiáng)調(diào)的本土戰(zhàn)略之外，我們會(huì)不會(huì)不光是歐美，還要到全世界其它國(guó)家舉行類似的活動(dòng)？

　　孫曉彤：肯定的。其實(shí)這次會(huì)議到中國(guó)來(lái)看以后，是有史以來(lái)，從他們的規(guī)格來(lái)講是最為全球化的，我們?cè)黾恿酥袞|的、迪拜、俄羅斯、日本、新加坡，目前為止這是最為全球化的一次。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：剛才我們談到收藏，歐美方面覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在有收藏能力的人這么多，有水平的人也這么多，可就是不收他們的東西。而最近也掀起這樣一些言論，說(shuō)我們不光是不買他們的，甚至也不買自己的東西，以致于中國(guó)的一些好當(dāng)代藝術(shù)作品，都是海外資金和藏家在購(gòu)買，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

　　孫曉彤：不完全是這樣。這一段，通過(guò)我的了解，因?yàn)槲冶旧硪彩窃谧黾t星畫廊，也在做藝術(shù)品，其實(shí)我們的購(gòu)買力是有的。而且準(zhǔn)備購(gòu)買，想去支持藝術(shù)品，尤其是當(dāng)代藝術(shù)這一塊的機(jī)構(gòu)也好，人也好，實(shí)際上還很多。只是前幾年，你也知道當(dāng)代藝術(shù)的虛火過(guò)旺，炒家也是太多了，只是現(xiàn)在比較謹(jǐn)慎，更加慎重。而且在觀望，在想什么時(shí)候開(kāi)始，還需要一點(diǎn)點(diǎn)的時(shí)間。  

　　99藝術(shù)網(wǎng)：前景非常好？

　　孫曉彤：其實(shí)不完全是這樣，像中國(guó)的電影也是一樣的，前幾天也是墻外開(kāi)花，墻內(nèi)香?，F(xiàn)在確實(shí)我們做到了墻內(nèi)香，我們的電影就靠我們本土的資金也好，力量也好，做得非?；钴S，像前幾年香港電影，最早的時(shí)候很火，然后是國(guó)外的大片，但現(xiàn)在完完全全是我們本土的，香港的電影人，還有很多機(jī)構(gòu)都羨慕我們。這是一定會(huì)發(fā)展的。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：回到最后兩個(gè)問(wèn)題。金融危機(jī)，虛火過(guò)旺這些問(wèn)題，剛您講到在歐美，這個(gè)論壇已經(jīng)很敏銳地覺(jué)察到金融危機(jī)會(huì)成為一個(gè)話題。而這次在中國(guó)的主題也是“金融危機(jī)下怎么面對(duì)這個(gè)局勢(shì)”，那么我們到底該如何去面對(duì)？

　　孫曉彤：這個(gè)在會(huì)議上一定會(huì)談到，怎么來(lái)應(yīng)對(duì)，怎么來(lái)面對(duì)；而且他們經(jīng)歷過(guò)幾個(gè)（危機(jī)），有自己比較成熟的經(jīng)驗(yàn)。所以有這個(gè)問(wèn)題，一定要探討，而且還要探討在這個(gè)背景下，我們?cè)趺礃幽茏屛覀兊氖詹鼗貧w到一個(gè)正常的心態(tài)來(lái)看待，就是我們要讓收藏回歸到收藏，但是探討的一些內(nèi)容和結(jié)果。我們會(huì)后肯定會(huì)出一些簡(jiǎn)報(bào)。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：回到收藏，當(dāng)然是一個(gè)核心的問(wèn)題，記得在新聞發(fā)布會(huì)的時(shí)候，就有老師提出來(lái)說(shuō)，先不說(shuō)這個(gè)論壇到中國(guó)來(lái)召開(kāi)有什么意義，只要搞清楚一個(gè)問(wèn)題，什么是收藏？什么是西方人眼中的收藏？中國(guó)所謂的收藏又是什么？我倒是很想聽(tīng)一聽(tīng)您是怎么回答這個(gè)問(wèn)題的。

　　孫曉彤：我覺(jué)得什么是收藏，每個(gè)人評(píng)判的價(jià)值和每個(gè)人看待的觀點(diǎn)不一樣。有很多人，當(dāng)然有一些人更多地是出于一種個(gè)人的喜好，我喜歡就擁有這個(gè)，這是一個(gè)很簡(jiǎn)單，很直接的，很多人是這樣做的，包括我們也知道最著名的小薩奇，他就是這樣，只要我喜歡，我就擁有，我大量地購(gòu)買。當(dāng)然還有很多很理性的收藏，他去做很多的研究，很多的背景，這在西方來(lái)講是很普遍的。包括我在做畫廊期間，我所經(jīng)歷的一些西方的藏家，他購(gòu)買他喜歡的藝術(shù)品，更多地不像我們那么直接“我喜歡，我就擁有。”他要做很大量的背景工作，他去研究藝術(shù)家的作品，研究藝術(shù)家哪個(gè)時(shí)期的作品，然后看藝術(shù)家的比例，收藏是非常謹(jǐn)慎，非常認(rèn)真的。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：有點(diǎn)像學(xué)術(shù)研究？

　　孫曉彤：對(duì)。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：宏觀來(lái)看，歐美和中國(guó)的收藏，一個(gè)根本的區(qū)別是什么？

　　孫曉彤：我覺(jué)得他們可能更為理性。而我們是直觀的或者是潮流性的，所以這個(gè)是需要交流，我們要承認(rèn)差距，需要學(xué)習(xí)。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：這次除了閉門會(huì)議之外還有一個(gè)公共論壇，除了這兩個(gè)論壇之外還有兩個(gè)很大的展覽，特別是在中央美院美術(shù)館舉辦的“碰撞”展。在英國(guó)他們也舉辦這樣的公共論壇嗎？

　　孫曉彤：可以說(shuō)是第一次。來(lái)到中國(guó)以后，因?yàn)槲覀冇X(jué)得這么好的契機(jī)，應(yīng)該讓我們更多的人參與，應(yīng)該讓更多的人去了解，有機(jī)會(huì)去探討，因?yàn)橐酝愕眠^(guò)于學(xué)術(shù)，或者過(guò)于神秘，開(kāi)個(gè)閉門會(huì)議，最后以簡(jiǎn)報(bào)的形式、結(jié)論發(fā)表出來(lái)，所有與會(huì)嘉賓的姓名都要隱去，如果是誰(shuí)說(shuō)怎么、怎么地，就會(huì)對(duì)市場(chǎng)，對(duì)整個(gè)的收藏起到一定的影響。但是，我們覺(jué)得我們應(yīng)該讓更多的人去參與，所以頭一次到中國(guó)以后，增加了兩個(gè)公共論壇和兩個(gè)展覽。當(dāng)然得到反饋以后，對(duì)話研究院他們覺(jué)得非常好，他們甚至說(shuō)：“我們?cè)趺匆郧皼](méi)有想到這樣??？”公共論壇實(shí)際上是把一些閉門會(huì)議的議題延展開(kāi)來(lái)，在一個(gè)公開(kāi)的場(chǎng)合有更多的人去參與，來(lái)探討。可能也會(huì)探討得更加深入，因?yàn)槲覀冏隽藘蓤?chǎng)，一個(gè)就是專門探討，在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館專門探討公共收藏的部分，在798還有一場(chǎng)是專門探討私人收藏的部分。這個(gè)展覽也是他們非常期待和非常希望看到的一個(gè)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)的整體面貌的呈現(xiàn)，我說(shuō)的是“碰撞展覽”，當(dāng)然在華彬還有一個(gè)我們傳統(tǒng)文化，經(jīng)典的一個(gè)展覽，一個(gè)展示。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：在這么一個(gè)大的環(huán)境和契機(jī)之下，做這樣的一個(gè)論壇，同時(shí)推出一個(gè)展覽，找誰(shuí)來(lái)策劃這個(gè)展覽比較合適呢？比如在俞可老師之外，國(guó)內(nèi)還有很多其他策展人。當(dāng)時(shí)您是怎么解決這個(gè)問(wèn)題的？

　　孫曉彤：俞可老師除了是策展人以外，他本身也是媒體人，也是一個(gè)專家，然后本身又有很豐富的經(jīng)歷，又是特殊的經(jīng)歷。從這個(gè)活動(dòng)一開(kāi)始，俞可老師就參與其中，而且跟對(duì)話研究院一直有溝通，而且俞可老師的理念，這個(gè)“碰撞”的主題出臺(tái)以后得到方方面面，包括我們自己，包括對(duì)話研究院的認(rèn)同，覺(jué)得這個(gè)理念非常好。覺(jué)得他不僅是從策展的角度，更多地從媒體的角度可能更加客觀地來(lái)看待藝術(shù)和藝術(shù)家的一些問(wèn)題。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：要展現(xiàn)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)這幾十年的全貌，這是非常困難的一件事情。這個(gè)展覽一旦做出來(lái)之后，可能會(huì)面臨各種各樣的聲音，我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)？

　　孫曉彤：我覺(jué)得做任何一件事情，肯定都會(huì)有正、負(fù)兩面的反應(yīng)，這個(gè)很正常，我們也覺(jué)得無(wú)論是怎么樣，也都可以接受，因?yàn)檫@個(gè)事情太正常了，只要做事，就都會(huì)有正面、反面的存在，我們只是力求比較客觀地把當(dāng)代藝術(shù)的全貌，全貌的反應(yīng)是很難做到的，我們只想盡最大的能力做到最客觀，盡最大能力，盡我們所能做得好，只是這樣，保持一個(gè)比較好的心態(tài)。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：非常感謝。謝謝你們做了這樣一件事情。通過(guò)這次訪談?dòng)殖吻辶撕枚嗤饨绲囊恍┱`會(huì)和誤解，樹(shù)立了一些新的觀念。
   
   

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