青年藝術(shù)家吳超
很多人在30歲的時候和60歲的時候整個知識結(jié)構(gòu)和對世界的感知不會有根本的大的變化，吳超設(shè)定的《生命觀測與猜想》整體框架，嘗試把她推出個人的局限，她會去和不同的生命個體接觸，會去和很多學(xué)科知識打交道，最終達(dá)成根本性的轉(zhuǎn)變和完善，產(chǎn)生一些新的高度。“藝術(shù)有沒有可能在實際生命需要的時候發(fā)揮一些作用呢？”這是她的疑問，她將這種疑問付諸到實踐中，《植物人視聽喚醒項目》應(yīng)運而生，理性地規(guī)劃，感性的參悟使她在做藝術(shù)的過程中找到一個方法不斷地去成長，從而更加理解生命、生死和無常。
99藝術(shù)網(wǎng)：從小是怎樣的經(jīng)歷接觸到美術(shù)并且堅持到現(xiàn)在一直在搞創(chuàng)作？
吳超：從小特別喜歡畫畫，也沒有什么特別正規(guī)的訓(xùn)練，逮到什么就畫一下，后來跟著一些小學(xué)老師學(xué)習(xí)，反正我是一畫畫就會特別安靜，自己可以玩很久，父母也覺得挺好的，不用太管我。我讀美院讀的是設(shè)計，出來之后在廣告公司做，做了幾年覺得不是自己想要的職業(yè)，廣告公司的工作很沒有意思，第一有非常多的限制；第二它在藝術(shù)的訴求或者創(chuàng)作水平上很快就到頂?shù)?，更多的是商業(yè)。我從小這么喜歡藝術(shù)，覺得做設(shè)計不是我想要的，但是并不知道以后會做什么，所以就出國讀書，慢慢地會覺得做純藝術(shù)是自己愿意投入去做的。
99藝術(shù)網(wǎng)：在法國四年的學(xué)習(xí)，那里的老師帶給您一些什么？
吳超：我在法國學(xué)習(xí)的時候，他們藝術(shù)的教育沒有再分平面設(shè)計、國油版雕，其實是綜合藝術(shù)，那個教育經(jīng)歷對我來說特別重要，給我開啟了真正藝術(shù)核心的部分。老師、教育體制，還有周圍的氛圍，經(jīng)常出去看到很多好的作品、好的展覽，慢慢有一個領(lǐng)悟的過程。
99藝術(shù)網(wǎng)：您最近在忙些什么？
吳超：最近主要做跟醫(yī)院合作的《植物人視聽喚醒項目》，是一個比較大的跨學(xué)科項目，這個項目目前發(fā)展比較好，在生長期，有非常多的事情要做，我們是通過了解病人的記憶、情感，為他定制個性化視聽喚醒方案。另外，我們也根據(jù)集體無意識和原型，做共性化視聽喚醒方案。
吳超，《植物人視聽喚醒項目》，2014-2015，共性化影像
《植物人視聽喚醒項目》展覽現(xiàn)場照片
到醫(yī)院探望病人的情況
與家屬了解病人記憶
99藝術(shù)網(wǎng)：這個項目是你《生命觀測與猜想》的其中的一個環(huán)節(jié)。
吳超：是《生命觀測與猜想》的《實踐測試》的部分。
99藝術(shù)網(wǎng)：《生命觀測與猜想》更像是一個表格和章節(jié)一樣羅列出來的，這樣的創(chuàng)作會感到束縛嗎？
吳超：我們做《生命觀測與猜想》這個框架是希望說藝術(shù)有沒有可能像一個科研一樣長期地進(jìn)行，可能是十年、二十年的，作品只不過是在行進(jìn)途中自然而然產(chǎn)生，并不是說我今天定了目標(biāo)我要做一個作品，一年后完成。恰恰這種工作方法會讓我們完全走出個人的局限，會去和不同的生命個體接觸，會去和很多學(xué)科知識打交道，最終會達(dá)成你根本性的轉(zhuǎn)變和完善，有些事情不可能說我想完成就能完成。很多人在30歲的時候和60歲的時候整個知識結(jié)構(gòu)和對世界的感知不會有根本的大的變化，我們看到很多藝術(shù)家都是這種情況。天才藝術(shù)家是極少的，至少我覺得我不是天才，所以我比較愿意找一個方法讓我能夠在做藝術(shù)的過程里面不斷地成長，而且這個過程也是非常有意義的，不光是為了完成一件作品去工作。
99藝術(shù)網(wǎng)：你希望自己的藝術(shù)創(chuàng)作與這個社會發(fā)生更多的現(xiàn)實關(guān)系？
吳超：就是藝術(shù)進(jìn)入某些學(xué)科，比如說我感興趣的是生命，生命觀測與猜想，如果你想說看看藝術(shù)和生命到底發(fā)生什么關(guān)系，可能不僅僅是我創(chuàng)作一個作品，大家被打動，藝術(shù)有沒有可能在實際生命需要的時候發(fā)揮一些作用呢？所以這是我為什么要進(jìn)行跨學(xué)科合作，如果你想實踐這個必須走出你的學(xué)科領(lǐng)域進(jìn)行一些跨學(xué)科的東西，比如說藝術(shù)參與抑郁癥的治療、智障兒童的恢復(fù)，我作為一個藝術(shù)家，首先我有比較良好的藝術(shù)表達(dá)能力與個體的感知能力。
吳超：是《生命觀測與猜想》的《實踐測試》的部分。
99藝術(shù)網(wǎng)：《生命觀測與猜想》更像是一個表格和章節(jié)一樣羅列出來的，這樣的創(chuàng)作會感到束縛嗎？
吳超：我們做《生命觀測與猜想》這個框架是希望說藝術(shù)有沒有可能像一個科研一樣長期地進(jìn)行，可能是十年、二十年的，作品只不過是在行進(jìn)途中自然而然產(chǎn)生，并不是說我今天定了目標(biāo)我要做一個作品，一年后完成。恰恰這種工作方法會讓我們完全走出個人的局限，會去和不同的生命個體接觸，會去和很多學(xué)科知識打交道，最終會達(dá)成你根本性的轉(zhuǎn)變和完善，有些事情不可能說我想完成就能完成。很多人在30歲的時候和60歲的時候整個知識結(jié)構(gòu)和對世界的感知不會有根本的大的變化，我們看到很多藝術(shù)家都是這種情況。天才藝術(shù)家是極少的，至少我覺得我不是天才，所以我比較愿意找一個方法讓我能夠在做藝術(shù)的過程里面不斷地成長，而且這個過程也是非常有意義的，不光是為了完成一件作品去工作。
99藝術(shù)網(wǎng)：你希望自己的藝術(shù)創(chuàng)作與這個社會發(fā)生更多的現(xiàn)實關(guān)系？
吳超：就是藝術(shù)進(jìn)入某些學(xué)科，比如說我感興趣的是生命，生命觀測與猜想，如果你想說看看藝術(shù)和生命到底發(fā)生什么關(guān)系，可能不僅僅是我創(chuàng)作一個作品，大家被打動，藝術(shù)有沒有可能在實際生命需要的時候發(fā)揮一些作用呢？所以這是我為什么要進(jìn)行跨學(xué)科合作，如果你想實踐這個必須走出你的學(xué)科領(lǐng)域進(jìn)行一些跨學(xué)科的東西，比如說藝術(shù)參與抑郁癥的治療、智障兒童的恢復(fù)，我作為一個藝術(shù)家，首先我有比較良好的藝術(shù)表達(dá)能力與個體的感知能力。
《發(fā)生》在展覽現(xiàn)場展出時的效果
《發(fā)生》在展覽現(xiàn)場展出時的效果
99藝術(shù)網(wǎng)：上一件作品《發(fā)生》跟這個視聽喚醒計劃有怎樣的內(nèi)在聯(lián)系？
吳超：《發(fā)生》是一個實驗視聽劇場，借用的是各種生命的日常片段，追問的是個體生命生死與悲喜的問題，這與我現(xiàn)在做的還是很相關(guān)的。我覺得《發(fā)生》是我完成了自我的一個階段，因為做完了《發(fā)生》才覺得我可以對外做一些事情。比如，我在醫(yī)院面對病人，或者我去跟病人家屬訪談，怎樣做到不是一個被外在蒙蔽內(nèi)心的“知識分子”，一個可以體會到他者生命的樸素的人，如果你體會不到，那做出來的方案可能扭曲或自以為是。還有比如說你在這種生死和無常面前能不能保持比較客觀、比較冷靜的狀態(tài)。我想起有一個學(xué)生助手去醫(yī)院看見這個場景會受不了，后來就退出了，很難繼續(xù)做這個事情，當(dāng)然也因為她年紀(jì)表較小。所以其實《發(fā)生》對外看起來像是一個作品，其實對我來說，《發(fā)生》兩年多是一個自我思考的過程。我感興趣的話題比如無常、生命在萬物中的流動、死亡都在這個作品里。
99藝術(shù)網(wǎng)：是什么讓你對生命、生死、無常這么有興趣？
吳超：我是一個比較喜歡動物、植物，心理學(xué)上說，我們很多不是由理性驅(qū)動而是由一個無意識情結(jié)在驅(qū)動。我現(xiàn)在是跟我先生一起做這個項目，他前幾年有生過一場病，我陪他住院的時候看到很多生死，我們隔壁就是一個植物人。當(dāng)這些進(jìn)入你的生活，有些事情就不得不思考。所以《發(fā)生》是那個階段產(chǎn)生的作品，只不過我不太偏向直接反映問題，我比較喜歡尋找答案是什么，而不是直接表現(xiàn)目擊到的東西。當(dāng)時我們的病房對著腦外科重癥監(jiān)護(hù)室，都是在生死邊緣的人，加上我本來對生命比較感興趣，面對這些事情時，會比較多思考這些問題。我覺得為什么我們看到很多老年人，有一些是越活越完整，而大部分人到老年的時候不僅僅是物理上的衰退，而是整個生命的內(nèi)在變得非常的猥瑣、懼怕，充滿了破敗的痕跡。這種破敗就是我們經(jīng)常說的生老病死、求而不得、不可避免的痛苦造成的。所以我特別想問：到底是生命怎樣才能一直處于一種飽滿常新的狀態(tài)，人要怎么面對這個問題？我比較感興趣東方哲學(xué)。
99藝術(shù)網(wǎng)：這么看來，禪宗或者佛教對您是有影響的
吳超：有一些影響，但我不是佛教徒，但是我覺得佛法有很多智慧，我也讀西方哲學(xué)，但總覺讀不通。
99藝術(shù)網(wǎng)：舉個例子，讀過哪些流派？
吳超：比如讀到叔本華、尼采這些最后都是無解，走到盡頭是一個無解，東方我會想到：“ 六合之外,圣人存而不論。”這句話。就是你知道無解就不用不斷地去追問，要承認(rèn)人的有限，東方用“和”的方法，“退”的方法。還有我想，我們讀書也受是我們的集體無意識，整個族群的文化影響，所以我為什么會覺得佛教或者是禪宗更容易讀，因為我是中國人。我讀西方的東西很難回答我的問題，包括我以前特別喜歡看黑塞，黑塞第一部小說讀到他去世前最后一部《玻璃球游戲》，其實黑塞一直在追求這個，但是我發(fā)現(xiàn)他沒有找到結(jié)果，其實黑塞已經(jīng)非常智慧了，最后一部書企圖理解中國道家的東西，但是借用他的理解絕對比不上自己讀《莊子》。我讀《莊子》，我覺得會理解的比較快，這是因為我是東方人的原因，所以我會讀了很多西方的東西之后又回過來開始讀《莊子》、《金剛經(jīng)》、《心經(jīng)》。
99藝術(shù)網(wǎng)：像海德格爾到晚年的時候開始覺得西方哲學(xué)有一個理想中的假想敵，其實是因為沒有脫離于東方的母體。
吳超：我的直覺不是這樣，他們根本不在乎這個母體，他們有他們的母體，他們的母體和民族性是陽性的，顯性的。比如自由，中國人的自由是退隱森林，回到動物性的自由；西方人講的自由是爭取社會上的發(fā)言權(quán)、評論權(quán)、參政權(quán)，他是向前的，而我們的自由是退隱的，是比較動物性和自然性。比如說《發(fā)生》里面有很多齊物的東西，一只蟲、一個雞和一個人，一根草，完全是平等流動的。所以我后來就會覺得東方的東西讓我覺得更釋然一些，而且非常有美感。
99藝術(shù)網(wǎng)：自由兩種狀態(tài)總結(jié)的挺對的。
吳超：東方人有東方人的屬性，我們的屬性比較陰性，陰性的好處是不容易折斷，淵源流長，壞處是藏污納垢。
99藝術(shù)網(wǎng)：你要做怎樣的藝術(shù)你才覺得對得起你做藝術(shù)這件事？
吳超：我的直觀的回答是我希望我的藝術(shù)可以關(guān)注愛和生命力，我的藝術(shù)對于觀者來說如果可以帶來這個是我比較愿意的，對我來說藝術(shù)的過程是一個不斷自我完善，而且會遇到很多精彩的人和事。比如說我做這個項目，這個過程里面關(guān)聯(lián)到很多的人，都是因為要做這個項目，這個緣由而不斷地去接觸到、尋找到由A到B，由B到C，其實這些人很多都不是藝術(shù)圈的，但是很多人好有意思。大家在一起不斷地為了這個事出謀劃策，那天心理師來做嘉賓，他也說大家在一起特別開心，跟商業(yè)運轉(zhuǎn)的社會大家在一起的模式不太一樣，大家都會想這些事怎么做，臺灣的心理師也是昨天給我留言，昨天我看了一個什么文章，哈佛的實驗，我們可不可以這樣做……特別有意思。因為你設(shè)置了這種工作方式，是開放的，跟很多很精彩的人和事可以相遇。
關(guān)于《植物人視聽喚醒項目》的個案以及引發(fā)的思考
車禍前的美美
吳超：不能說是成功，因為這里面有非常多的因素在起作用，包括她媽媽對她的照顧，醫(yī)院采取的各種方案，她自身肌體的恢復(fù)，只能說是藝術(shù)參與了輔助治療，至于是否是藝術(shù)起到多少作用，需要一個非常長的醫(yī)學(xué)驗證過程。
吳超：思考很多，比如說藝術(shù)發(fā)生的場所不再局限在美術(shù)館和工作室，不再是一個藝術(shù)品，而是在過程里面不斷地在發(fā)生藝術(shù)，比如說我?guī)пt(yī)生或者心理師去美術(shù)館看展覽，給他們講當(dāng)代藝術(shù)，講視聽體驗與人的關(guān)系；比如我跟家屬聊他們病人過去的記憶、聽他們的故事會是一個溫暖的美好的人文關(guān)懷；我們在醫(yī)院建了一個視聽喚醒室，像一個非常小的家庭影院，這個時候藝術(shù)作品與觀者的關(guān)系相當(dāng)于在醫(yī)院發(fā)生等，這些時候藝術(shù)都在發(fā)生。這個過程里我肯定會有很多心里面的體會和改變，因為常常面對的都是生命的具體現(xiàn)場，那種狀態(tài)，不是在我日常生活看到的狀態(tài)。也希望在項目告一段落的時候，能對項目產(chǎn)生的檔案資料進(jìn)行梳理和進(jìn)行基于個人體會的藝術(shù)再創(chuàng)作。
99藝術(shù)網(wǎng)：聽說患者美美是成功的一個案例？
吳超：不能說是成功，因為這里面有非常多的因素在起作用，包括她媽媽對她的照顧，醫(yī)院采取的各種方案，她自身肌體的恢復(fù)，只能說是藝術(shù)參與了輔助治療，至于是否是藝術(shù)起到多少作用，需要一個非常長的醫(yī)學(xué)驗證過程。
99藝術(shù)網(wǎng)：美美現(xiàn)在進(jìn)展到哪個階段了？
吳超：現(xiàn)在意識都是清醒的，比如說認(rèn)識爸爸、媽媽、朋友，會算算術(shù)，也會有比較明顯的喜怒哀樂的表情，她的右手能運動了，但是不能像正常人，她的感知或者理解力基本上比較接近我們了。比如說問她這兩個朋友你認(rèn)不認(rèn)識？她會以她的手勢說認(rèn)識，但是現(xiàn)在還不能說話。
99藝術(shù)網(wǎng)：你對美美那個案例做過哪些具體的措施？
吳超：我們簡單說幾個，一開始在重癥病房給她聽的音頻，是我做的錄音，音頻包括她媽媽跟她說話，叫她的名字，鼓勵她，比如說在她小時候，躺在家里她媽媽每天敲門叫她起床，模擬這樣的聲音場景，比如她最喜歡的狗的叫聲，還有她最大的愿望是去海邊，模擬大海的聲音，然后她的好朋友一起說，美美快起來，我們?nèi)ズ＿?。包括對她比較重要的，從小陪她長大的音樂盒的聲音，會用這些素材做一個音頻的編輯，做一些喚醒音頻給她聽，還有一些視頻，比如她最喜歡的狗的視頻，我們收集到的素材，會編成一個像個人記憶的紀(jì)錄片一樣，用來輔助，以喚起她記憶的邏輯來認(rèn)識“我是誰”為目的，她媽媽會有一些反饋，比如聽音頻會流眼淚，看視頻會感到很好奇，那個時候她的意識沒有醒，但是眼睛睜開了，可以看東西，視頻移走她眼睛會跟著動。
99藝術(shù)網(wǎng)：整個項目中你的角色是什么？
吳超：我的角色比較像這個項目的組織者、推動者，組織非常多的資源，無論是心理學(xué)、醫(yī)學(xué)，雖然說我們跟醫(yī)院一起在做每一次的工作計劃，但是因為醫(yī)生特別忙，他們特別多日常事務(wù)被卷進(jìn)去，往往有時候進(jìn)度是我在推進(jìn)，這是一個。另外在給病人的方案里邊我是創(chuàng)作者的角色，比如我會去分析我們收集到的素材，和心理師一起構(gòu)思視聽方案，方案的執(zhí)行都是我在做。
99藝術(shù)網(wǎng)：項目中心理師和醫(yī)院的角色是什么？
吳超：心理師是我們找的，心理師對我們來說是很重要的，我們一起走訪、一起分析材料，去選方案。醫(yī)院那邊主要臨床實驗的檢測，所有藝術(shù)介入輔助治療都需要在醫(yī)學(xué)上成立，必須要醫(yī)學(xué)流程給出他們的實驗方案和實驗結(jié)果，不是我推動他們做，而是他們自己必須做的。在這個里面他們獲得的是醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的成就，這個成就對我來說不是最重要的目的，當(dāng)然能成就更好，但是其實我要的人文的東西已經(jīng)完成了。
99藝術(shù)網(wǎng)：有沒有一些困難的地方，比如說家屬不配合或者是外界對你有非議之類的？
吳超：談不上非議，大家肯定會有意見不一樣，我們合作方常常會有爭論、討論，醫(yī)生認(rèn)為這個事情的難點在哪里，我們認(rèn)為按照你的要求是不符合我們開始的預(yù)設(shè)的，大家會有一個磨合和相互尋找一個合適的點。家屬那邊，因為我們這個實驗一定是自愿參與的，目前沒有遇到不太配合的家屬，但是遇到過一開始不是特別信任的家屬，因為畢竟普通人很難理解，通常人認(rèn)為我生病了去醫(yī)院尋找醫(yī)生，你藝術(shù)和心理學(xué)和我有什么關(guān)系呢？但是通過一段時間接觸工作以后他也會慢慢地理解，比如說美美的媽媽后來跟我說以前藝術(shù)對她是很遙遠(yuǎn)的事，沒有想到可以幫到她女兒，這取決于一開始大家在不能理解的時候就能信任對方，這個很重要。
99藝術(shù)網(wǎng)：這個項目已經(jīng)完成了進(jìn)度的百分之多少？
吳超：10%吧。像美美是一個完全初期的預(yù)實驗，上個月底這個月初的兩個新病例開始啟動，這個時候有很多醫(yī)學(xué)的檢測手段介入，醫(yī)院那邊開始制定一些比較正式的檢測方案和執(zhí)行。
99藝術(shù)網(wǎng)：從這個項目得到了哪些思考？
吳超：思考很多，比如說藝術(shù)發(fā)生的場所不再局限在美術(shù)館和工作室，不再是一個藝術(shù)品，而是在過程里面不斷地在發(fā)生藝術(shù)，比如說我?guī)пt(yī)生或者心理師去美術(shù)館看展覽，給他們講當(dāng)代藝術(shù)，講視聽體驗與人的關(guān)系；比如我跟家屬聊他們病人過去的記憶、聽他們的故事會是一個溫暖的美好的人文關(guān)懷；我們在醫(yī)院建了一個視聽喚醒室，像一個非常小的家庭影院，這個時候藝術(shù)作品與觀者的關(guān)系相當(dāng)于在醫(yī)院發(fā)生等，這些時候藝術(shù)都在發(fā)生。這個過程里我肯定會有很多心里面的體會和改變，因為常常面對的都是生命的具體現(xiàn)場，那種狀態(tài)，不是在我日常生活看到的狀態(tài)。也希望在項目告一段落的時候，能對項目產(chǎn)生的檔案資料進(jìn)行梳理和進(jìn)行基于個人體會的藝術(shù)再創(chuàng)作。
