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曾力:“水城鋼鐵廠”和“國家遺產(chǎn)”

來源:99藝術網(wǎng)專稿 2009-10-13

    文章提供:深圳何香凝美術館OCT當代藝術中心
 

    時間:2007年7月4日
    地點:北京
    采訪對象:曾力

 

    記者:從量化來講,您拍了多少張“水鋼”的照片呢?
 

    曾:我還沒有統(tǒng)計。大概三百多張。
 

    記者:您是什么時候去那里進行拍攝的?
 

    曾:2004年。
 

    記者:去拍過好幾次了嗎?
 

    曾:拍了3次吧。2004年、2005年和2006年都去了。
 

    記者:是什么促使您去拍攝“水鋼”呢?
 

    曾:我想通過影像來記錄中國工業(yè)發(fā)展的一些歷史。開始是拍了北京和廣西一些正在拆除的工廠,后來才拍貴陽的鋼鐵廠和水城鋼鐵廠,因為“水鋼”比較完整,還保留了當時三線企業(yè)的特點,就作為重點來拍攝。
 

    記者:他們的工廠規(guī)模很大嗎?
 

    曾:那里有十幾萬人。國家領導人胡錦濤、江澤民、吳邦國等人都去過。
 

    記者:那意味著這個“水鋼”是非常重點的鋼鐵廠了?
 

    曾:在工業(yè)不發(fā)達的貴州省它是一個有代表性的鋼鐵企業(yè)。如果從全國來說應該不算大,但是在三線企業(yè)里邊,它比較典型。
 

   記者:您覺得它具體保留了哪些特征?
 

    曾:它還保留了那些建廠初期時的高爐,格局也沒有太大的變化,是一個三線企業(yè)發(fā)展到今天的縮影。實際上我計劃拍攝的是以這個鋼鐵廠為核心的一個城市。水城鋼鐵廠廠區(qū)就像一個小城市,我現(xiàn)在主要拍的是廠內(nèi),可能附帶拍攝廠外的住宅區(qū)、醫(yī)院、學校等周邊環(huán)境。在新中國工業(yè)發(fā)展的過程當中,一個工廠往往會發(fā)展成一個城市,像東北的大慶,四川的攀枝花也是這樣。你從《紀念水鋼建廠40周年:歲月如歌(1996-2006)》那本畫冊中可以看到,這個廠完全是從山區(qū)開鑿出來的,幾個廠區(qū)完全安置在幾座山之間,高架起來的傳送帶和管道,就像盤龍一樣纏繞在山間。當時把廠建在山里,完全是為了隱蔽,可以看出當時完全是一種戰(zhàn)備的思想。也就是在腹地里邊,修建整個軍工的體系。這就是冷戰(zhàn)時期在西南建設大規(guī)模工廠的計劃。中國西部工業(yè)的發(fā)展都跟這些歷史因素有關系,如果當時不是因為冷戰(zhàn),國家的戰(zhàn)備策略,中國就不會選擇在那種地方進行大規(guī)模工廠的建設,也不會產(chǎn)生這種盤踞于山間的工廠形態(tài)。
 

   記者:您是什么時候開始有這樣的想法,然后真的去實現(xiàn)這個想法?
 

    曾:中國原來是一個歷史很悠久很傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)國家,在20世紀開始了工業(yè)化的歷史進程,到了上個世紀80年代以后,隨著國家經(jīng)濟的變革,大量具有一定歷史的工廠都面臨著改造、遷移和拆除,我就想通過影像把這個過程記錄下來,一個工廠一個工廠地拍。因為現(xiàn)在還沒有人比較系統(tǒng)的去做這樣的記錄。大概在2002年,我開始拍工業(yè)照片。
 

  記者:您計劃系統(tǒng)地拍下“水鋼”的所有場景嗎?
 

    曾:是這樣的。我現(xiàn)在只是拍下幾個分廠,“水鋼”是由很多廠組成的,它實際上就是集團公司。大廠里邊也分很多小廠,從礦石運進去再變成鋼制品出來,分很多環(huán)節(jié),我是想按照工業(yè)的程序把整個過程拍下來。我現(xiàn)在還沒拍到煉鋼廠,只是拍到了煉鐵廠、料廠、焦化廠、燒結廠?,F(xiàn)在編的畫冊也是按照這樣的程序。最后成為一個作品也是通過出版的方式來完成。史建先生的研究跟我的拍攝也是同步的。
 

    記者:您的拍攝可以變成一個研究項目了。
 

    曾:對。我現(xiàn)在還需要找到“水鋼”最原始的規(guī)劃設計圖,但是他們自己本身也沒有人重視這些東西,所以我覺得很可惜。“水鋼”最早的形態(tài)是什么,怎樣慢慢發(fā)展起來,后來又是什么樣的情況,都經(jīng)過了非常復雜的變化過程。所以我的工作也是越做越復雜。我現(xiàn)在作的事情,就是用攝影的形式來重新描述“水鋼”,提供一個影像文本。
 

    記者:為什么選擇“水鋼”這部作品參加“國家遺產(chǎn)”展?
 

    曾:“水鋼”是中國人自己建造出來的企業(yè)。如果說“鞍鋼”,它是有蘇聯(lián)援建的背景,“水鋼”則是在上世紀60年代末期,在沒有任何外援的情況下,完全依靠“自力更生,奮發(fā)圖強”,從一片荒山中開鑿建造出來的,是當時“愚公移山”建設中國的典型例子。“水鋼”和“國家遺產(chǎn)”的主題很貼切,因為“水鋼”就是國家的歷史遺產(chǎn)。
 

    記者:您是從什么時候產(chǎn)生這種紀實攝影的想法的呢?
 

    曾:我是60年代初出生的,從小所看到的東西都是在一種國家意識形態(tài)的需要下灌輸給你的,和大多數(shù)人一樣,從來沒有獨立的觀察和思考問題的能力,后來才慢慢的開始醒悟。你如果沒有用自己獨立的眼光來觀看自己所生活的地方和國家的歷史,你就不可能對自己的處境有清醒的認識,就不可能對自己生存的處境有深刻的理解。我的想法就是重新來觀看自己所生活的國家和社會。拍攝等于是睜開了另外一只眼睛,攝影從本質(zhì)上講就是一種觀看方式。
 

   記者:80年代的時候,中國人看國外的攝影師拍攝中國的場景,有很多人不能接受那樣的圖像或者影像,因為他們看到的是一些赤裸裸的呈現(xiàn)現(xiàn)實的景象,可能超出了他們所期望的或者平常被灌輸?shù)囊恍﹫D景。
 

    曾:差別可能就在這里。這么多年來,國家意識形態(tài)工具的影響,造成了大眾看到的大量照片都是一些宣傳品,是虛假粉飾的東西。現(xiàn)在也是這樣,我們所有用于宣傳的照片所呈現(xiàn)的,都和真實的現(xiàn)實相去甚遠。
我們今天真實的場景是什么樣子?我們應該有一個記錄真實的影像文庫,所以我把自己的攝影作品看作是一種紀實的文獻。
 

    記者:您很關注國家的歷史和現(xiàn)實,但是現(xiàn)在怎么認識和理解“國家”這個概念 ?
 

    曾:“國家”這個概念很大,實際上我們看不清國家到底是怎么回事,可能只能看到一個地方,比如說“水鋼”,我拍了很多年,但是我都不能說我就看清楚了“水鋼”,可能我也只看到了一些場景,還沒深入到里面,如果向里再深入拍攝的話就更加復雜,而“水鋼”也還只是一個工廠,在國家的地圖上它只是很小很小的一個點。所以從廣泛的意義上看,你是看不清楚“國家”是怎樣的,你只能看到幾個點,可能隨著深入的拍攝,這幾個點就連成了一條線索。也許,我拍攝的照片累積起來,可以提供重新認識我們所生活的這個國家的一條線索。
 

    記者:您的記錄方式也會讓人聯(lián)想到工廠與國家的意識形態(tài)有某種關系,觀者可能會去考慮這些問題。
 

    曾:如果這樣的話,我的作品作為一種認知的線索,就起到了作用。

 

 


【編輯:霍春常】

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