“世紀(jì)遺痕——應(yīng)天齊藝術(shù)展”上海美術(shù)館開幕式現(xiàn)場互動(dòng)
2011年12月15日（99藝術(shù)網(wǎng)上海站 徐婉娟）下午3點(diǎn)，“世紀(jì)遺痕”應(yīng)天齊藝術(shù)展于上海美術(shù)館舉行開幕。此次展覽是藝術(shù)家應(yīng)天齊在國內(nèi)，繼北京、深圳之后的第三站。由范迪安任學(xué)術(shù)主持、王林策展的此次展覽，完整展出應(yīng)天齊告別安徽進(jìn)入深圳以來的全新系列《世紀(jì)遺痕》近百幅作品，以及“砸碎黑色”、“西遞村”等系列作品。出席展覽開幕式的嘉賓有賈方舟、陳孝信、楊維民、吳亮、勒衛(wèi)紅、江梅、王南溟、段君、李曉峰、李旭等眾多藝術(shù)評論家，并參加了此次展覽的學(xué)術(shù)研討會(huì)。
王林： 這是應(yīng)天齊在國內(nèi)做展覽的第三站，我和應(yīng)天齊商量了，上海這個(gè)展覽實(shí)際上是從中國美術(shù)館做應(yīng)天齊的作品展覽以后，間隔的時(shí)間比較長，藝術(shù)家做了展覽以后，自己有一個(gè)反省、思考，整理自己思路的時(shí)間；另外聽一些理論家的意見和看法，也有一個(gè)梳理的過程。
正好從去年到今年，因?yàn)槲也邉澩崴沟恼褂[，那個(gè)主題是“碎裂的文化等于今天的人嗎？”，當(dāng)時(shí)我也邀請了應(yīng)天齊參加。做了以后我覺得到上海來做他的這個(gè)展覽，回來以后應(yīng)天齊又創(chuàng)作了一些新的作品。當(dāng)時(shí)在中國美術(shù)館做展覽的時(shí)候，我覺得應(yīng)天齊就會(huì)有一些新的作品出現(xiàn)，新的跡象出現(xiàn)。
我覺得應(yīng)天齊的創(chuàng)作上的變化，實(shí)際上有三個(gè)大的階段：一個(gè)是西遞村的階段，告別西遞村藝術(shù)探索的時(shí)期。后來到《世紀(jì)遺痕》的創(chuàng)作，比較整體的油畫作品。我的感覺，應(yīng)天齊盡管這三個(gè)階段不同的變化，看起來好像比較大，但有很多延續(xù)性的東西。
在深圳和北京的研討會(huì)上也談到了這一點(diǎn)，應(yīng)天齊在他的創(chuàng)作里面，他盡管能夠大膽的改變創(chuàng)作的面貌，但是每一次做作品的時(shí)候，其實(shí)他還是考慮的比較仔細(xì)的，大概從版畫出來的人都有一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖黠L(fēng)，還有在技術(shù)上有一種比較精益求精的東西。早期的版畫訓(xùn)練是對他們非常有影響的，有一種技術(shù)上比較講究品質(zhì)，比較講究精確性，藝術(shù)表達(dá)比較準(zhǔn)確的東西。從這個(gè)角度看的話應(yīng)天齊的作品還是非常有特點(diǎn)，我們可以看到他很理性的一面，不管他為人也好，還是做作品也好，另外一面又有很沖動(dòng)的一面，這樣一些距離很遠(yuǎn)的東西在他身上怎么合并在一起，并且這么協(xié)調(diào)，我覺得這個(gè)是很有意思的。
反正作品都擺在展廳了，最新的作品也擺在展廳了。從威尼斯回來以后，因?yàn)閺V州美術(shù)館邀請我們做一個(gè)展覽，包括我們所有參加威尼斯展覽的人都參加，正好是他們的三聯(lián)展，今年是啟動(dòng)展、項(xiàng)目展和主題展覽，我們是做的項(xiàng)目展，明年1月份在廣東美術(shù)館策劃了一個(gè)展覽，包括很多藝術(shù)家都參加這個(gè)展覽。我昨天晚上去展廳，我已經(jīng)把應(yīng)天齊作品選好了，今天下午的研討會(huì)，我們邀請來自全國各地的，特別上海，請南京的朋友一起來討論討論。賈方舟老師是我們前兩次研討會(huì)都沒來，他也非常的關(guān)心應(yīng)天齊的創(chuàng)作，請賈先生先開個(gè)頭，賈先生經(jīng)常是研討會(huì)開頭的人。
賈方舟：應(yīng)天齊這個(gè)展覽在北京展的時(shí)候，恰好我沒有趕得上，但是對應(yīng)天齊的藝術(shù)一直比較關(guān)注，曾經(jīng)參加過他的《徽州女人》，那個(gè)戲劇的活動(dòng)，去看了那個(gè)戲。我們現(xiàn)在回顧從80年代以來的藝術(shù)家，有的一開始進(jìn)入在新潮狀態(tài)中成長起來的，還有一些當(dāng)時(shí)跟整個(gè)全國的，通過官方展覽這樣演變過來的。像應(yīng)天齊這樣的藝術(shù)家最初也是在比較官方正規(guī)的道路上一步一步走出來的，包括70年代畫的一些畫，按照為工農(nóng)兵服務(wù)，為無產(chǎn)階級政治服務(wù)，一步一步看過來確實(shí)步伐很大。
看應(yīng)天齊這個(gè)藝術(shù)家事實(shí)上從最初的起步，到現(xiàn)在的步伐特別大，尤其到了深圳以后做的一些作品，他曾經(jīng)有過一段西遞村，成名以后要告別西遞，砸碎黑色，這兩個(gè)是在已經(jīng)建立了基本繪畫面貌以后，重新尋找自己的經(jīng)過，這個(gè)階段是最重要的部分。雖然這個(gè)階段有一些紛雜，面貌不是那么清晰，但是至少說明一個(gè)藝術(shù)家他在不斷的超越自己，不斷的否定自己，經(jīng)歷這個(gè)過程之后又回到平面來，我們就看到《世紀(jì)遺痕》的作品，叫做《世紀(jì)遺痕》，實(shí)際上叫做“世紀(jì)遺恨”，事實(shí)上可以反應(yīng)出很多中國人的一種無奈。我們走到任何一個(gè)城市，我們看不到歷史。
我從小在包頭長大的，我回到從小的地方現(xiàn)在全部沒有了。所以我深切的感覺到文革是一次非常大的破壞，在文化上。那么，新時(shí)代大規(guī)模的建筑、建設(shè)是又一次對文化的破壞，我們到過歐洲，可以看到不管是他們的大城市，他們的中小城市，你都可以看到外觀保持的非常完美，你在那個(gè)城市可以看到一個(gè)國家、一個(gè)民族、一個(gè)地區(qū)或者一個(gè)城市的歷史和原貌，內(nèi)部不管你如何的現(xiàn)代化，但是在城市的外觀，一個(gè)建筑的外觀任何人是沒有權(quán)利動(dòng)的，國家和政府也不會(huì)輕易的破壞，我覺得這就是一種文化。城市的文化是以它的建筑為主的，我覺得《世紀(jì)遺痕》這個(gè)作品是他帶著淚水和血做的作品，這個(gè)作品不僅有平面的，有影像、有裝置，我們從作品當(dāng)中可以看得到藝術(shù)家那種對我們眼前現(xiàn)實(shí)的無奈，以及那種無奈的恨，希望保留的東西完全沒有保留下來，完全被清除掉了，被毀掉了。
中國自90年代以來成為一個(gè)大工地，這個(gè)大工地在不斷的建、不斷的破壞。就像有一個(gè)外國人很感慨的說，你們中國就叫“拆哪”（China），你們在不斷的拆，不斷的破壞，我想應(yīng)天齊的主題正好是我們中國今天的主題。在這樣一個(gè)大的主題當(dāng)中，他充分的表達(dá)了他作為一個(gè)個(gè)體，對我們文化的遺失表達(dá)內(nèi)心的千古遺恨，在這一點(diǎn)是非常感人的，而且不僅體現(xiàn)在畫面上，而且體現(xiàn)到他的裝置，像我們一走上臺階看到的裝置，以及進(jìn)入展廳看到的影像，那些影像是投放在被拆掉的建筑物上。
應(yīng)天齊在藝術(shù)上的表達(dá)可以說是比較完整的體現(xiàn)了，對主題完整的體現(xiàn)，通過不同的方面，不僅僅是平面上。所以從這個(gè)意義上來講，我覺得應(yīng)天齊是一個(gè)很優(yōu)秀的當(dāng)代藝術(shù)家，我就想這些，謝謝。
王林：我們大家就隨便聊。
陳孝信：與應(yīng)天齊也是老朋友，我曾經(jīng)有一年在深圳的時(shí)候?qū)ｉT去過他的工作室去考察過，我們研究一些藝術(shù)問題，進(jìn)行過一些探討。王林選擇的個(gè)案，作為一個(gè)個(gè)人敘事來說是非常好的個(gè)案，在當(dāng)代史上很有意思的個(gè)案。這個(gè)個(gè)案為什么有意思？首先是因?yàn)樗浅ＸS富，幾乎他什么都做過，作品非常豐富：平面的、空間的、行為的、過程的，甚至還舞臺演出的等等，而且也確實(shí)很勤奮，完全執(zhí)著于藝術(shù)，創(chuàng)作量非常大，想法非常多。
所以把他作為當(dāng)代史的個(gè)案，而且是一個(gè)極有參考性個(gè)案。他最早的成功肯定是《西遞村系列》，西遞村系列形成了創(chuàng)作的支點(diǎn)，不是一個(gè)簡單的起點(diǎn)，而且成了他一生的追求。
西遞村系列這個(gè)是作為版畫，與水印有關(guān)。一，他特別強(qiáng)調(diào)版畫的印痕、版痕，抓住了版痕，提煉了版痕的語言，提煉了想象的空間。這個(gè)版痕和印痕作為版畫語言的基本元素，應(yīng)天齊是非常在意的；第二個(gè)特點(diǎn)，他非常巧妙的包容了一些抽象構(gòu)成的元素，幾何型、長方塊、短方塊、正方形、矩形，所以說西遞村系列里面理性很濃，抓住了幾何構(gòu)成和理性思索。這兩級之間找到了個(gè)平衡點(diǎn)，而且反而復(fù)去的調(diào)整這個(gè)平衡點(diǎn)；第三個(gè)特點(diǎn)就是簡約，這個(gè)是中國藝術(shù)一貫的追求，簡約之美，非常簡潔；第四個(gè)特點(diǎn)干凈、純凈，而且非常明凈，既干凈又明凈；最后一個(gè)特點(diǎn)是凝重，有凝重的歷史感。
這幾個(gè)方面構(gòu)成了應(yīng)天齊先生的藝術(shù)風(fēng)格的特點(diǎn)，這是他的第一個(gè)高峰期。而且第一個(gè)高峰期的特點(diǎn)非常鮮明，所以一下子就贏得了一片喝采聲，當(dāng)時(shí)在版畫里面應(yīng)該說西遞村系列是非常出跳的。之后有一段放的過程，走出西遞有一個(gè)放的過程，這個(gè)放從舞臺包括《徽州女人》、《砸碎黑色》，有一些包裹裝置行為，我認(rèn)為這個(gè)是一個(gè)放的過程。
第三個(gè)這個(gè)過程我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)收的過程，也形成了他第二個(gè)高峰，我把這個(gè)《世紀(jì)遺痕》展看成第二個(gè)高峰，我認(rèn)為在精神里面他繼續(xù)把西遞村系列的經(jīng)典做了起來，抓住這種“痕”、“恨”，對文脈的一種延續(xù)，對痛苦和斷裂的復(fù)述，對希望的一種展望。就這樣的精神上它是一脈相承的，只是在第二高潮當(dāng)中從精神意義上來講，我認(rèn)為他變得更加深層一點(diǎn)、內(nèi)在一點(diǎn)，他總的創(chuàng)作思路我仔細(xì)研究了他的一些思考，和他自己寫的文字，我覺得是從內(nèi)向外的藝術(shù)特征。所以在精神上必然變得更加深沉、更加內(nèi)斂、更加含蓄。
《世紀(jì)遺痕》與前期的版畫創(chuàng)作還是一脈相承的。所以在藝術(shù)風(fēng)格上還是體現(xiàn)了這些特征，就是第一個(gè)時(shí)期的特征，還是對黑顏色的迷戀，所以砸碎黑顏色也是迷戀黑顏色的原因，與我們中國文化特質(zhì)有關(guān)，因?yàn)槲覀冎狼厥蓟示褪巧泻冢疑泻谂c五行里的水是有關(guān)系的，黑是水。尚黑是一種國中國文化基本的表現(xiàn)。
“世紀(jì)遺痕”策展人王林現(xiàn)場致辭
還有一個(gè)是尚厚，因?yàn)橐郧鞍娈嬍呛鼙〉?，現(xiàn)在很厚，變得更加沉重，更加有凝固性。所以這一些特點(diǎn)是在延續(xù)著第一期版畫的基礎(chǔ)上，是應(yīng)天齊在藝術(shù)上一貫性和發(fā)展拓寬性，所以現(xiàn)在應(yīng)天齊第二個(gè)高峰期，我認(rèn)為整個(gè)作品變得更加的大氣、更加凝重，精神性更加鮮明，精神意義更加鮮明，這是兩個(gè)高峰期。
還有應(yīng)天齊的作品與時(shí)間密切相關(guān)，它不僅僅是一個(gè)平面、空間的問題，它始終抓住了時(shí)間做元素，我認(rèn)為抓住時(shí)間時(shí)正反兩個(gè)方向，一個(gè)方向它是把時(shí)間拉開成為空間，成為平面，再一個(gè)就反向的把時(shí)間凝縮到一個(gè)點(diǎn)上去。所以這個(gè)時(shí)間、延伸、拉開和凝固，是我們在歷史的時(shí)間序列里面去感懷背后的人文故事，和背后精神寄托，這是他創(chuàng)作當(dāng)中非常重視的思考點(diǎn)。就是時(shí)間的元素，他的強(qiáng)項(xiàng)是平面還有時(shí)間，這兩個(gè)是應(yīng)天齊極為突出的兩個(gè)強(qiáng)項(xiàng)。
藝術(shù)家王懷慶也是從傳統(tǒng)出發(fā)向現(xiàn)代漸變，衡量開來，用建筑材料來做作品，用城市主題做作品，這些拉開來比較的話。我認(rèn)為應(yīng)天齊和王懷慶來比，他也借助過建筑材料的，應(yīng)天齊更有強(qiáng)度、更有力度、更有深度一些。
王林：王懷慶和應(yīng)天齊的確是兩個(gè)不同的藝術(shù)家靈感，一個(gè)比較沉重，一個(gè)是畫的比較輕松。其實(shí)兩個(gè)都不錯(cuò)，我們也挺喜歡的，所以剛剛最后一點(diǎn)的時(shí)候，我覺得這個(gè)沒法學(xué)的，應(yīng)天齊也沒有辦法學(xué)。比較厚重的東西當(dāng)中有一些很凝重的東西，這一點(diǎn)是挺好的。
我舉個(gè)例子：大家注意他的影像是放在很多舊家具上面的，實(shí)際上是我們在威尼斯偶然的結(jié)果。因?yàn)槭窃谝粋€(gè)藝術(shù)學(xué)院里面做的展覽，在教師里面做的印象，里面堆了很多桌子。我們覺得其實(shí)把影像放在堆起來的桌子上面反而感覺特別好。我用這個(gè)例子實(shí)際上想補(bǔ)充陳孝信說的這個(gè)東西，一上來就把原來的紀(jì)實(shí)性的敘事方式改變了，一個(gè)是現(xiàn)場感增強(qiáng)，有一種破碎的感覺就出來了。實(shí)際上應(yīng)天齊厚重的部分里面，怎么樣在下一步創(chuàng)作里面還可以有一些作品更靈動(dòng)。
所以我喜歡他畫的三副單色的作品，那個(gè)三張我是非常喜歡的，我覺得他擺脫一個(gè)東西，畫面過于墻面畫，跟墻面靠的太近，保持一定的距離。一個(gè)藝術(shù)家在創(chuàng)作一批作品里面，可能因?yàn)楦鞣N各樣的原因，甚至因?yàn)樘鞖獾脑蚧蛘呤巧淼脑?，他的可能某一張作品，感覺身體都很有光氣，他的作品里面會(huì)表現(xiàn)特別突出，特別具有代表性，我覺得是這樣的。
楊維民：跟應(yīng)天齊很熟，大家評價(jià)他的轉(zhuǎn)型，包括應(yīng)老師在日常創(chuàng)作之外，應(yīng)老師他的狀態(tài)，我的感覺是多一點(diǎn)的。
剛才兩位在說的是應(yīng)老師畫面上的感覺，包括這回應(yīng)老師的，南北巡展叫做《世紀(jì)遺痕》，這個(gè)痕還是從版畫的角度。大家一提對應(yīng)老師的版畫很了解，所以主題叫做《世紀(jì)遺痕》。但是我覺得應(yīng)老師這個(gè)展覽和應(yīng)老師的追求，不是輕輕松松的在畫面上，應(yīng)老師轉(zhuǎn)化到裝置，他想把這個(gè)東西做到全方位的。
當(dāng)時(shí)我覺得版畫這東西，大家覺得一般都是漂亮、薄薄的感覺。但是他的東西可以給人視覺上強(qiáng)烈的感覺。逐漸從現(xiàn)在的《世紀(jì)遺痕》系列作品，有人說應(yīng)老師現(xiàn)在還延續(xù)了一個(gè)大版畫，但是我覺得是一直追求凝重的、深厚的，讓人感覺到一層一層積淀的東西。實(shí)際上我覺得應(yīng)天齊對時(shí)間的把握很好，包括這次的展覽看到了最上面一行字紀(jì)念他的母親誕辰100周年。
我覺得怎么樣給應(yīng)天齊定位，現(xiàn)在我們要說他是一個(gè)大師，或者說一個(gè)巨匠肯定不合適。應(yīng)天齊是新時(shí)期中國美術(shù)，或者現(xiàn)代當(dāng)下美術(shù)發(fā)展中是不可繞開的藝術(shù)家，是個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家他不單單是一個(gè)畫家，是一個(gè)很有作為的視覺藝術(shù)家，他的轉(zhuǎn)型讓他更豐富了。剛才賈方舟老師在說，我覺得有時(shí)候批評家就是看第一眼的感覺，賈方舟老師說“含著淚”，他可能跟應(yīng)天齊老師接觸不太多，后來賈老師又說“含著喜”，我了解應(yīng)天齊，他對于文化的思考、對傳統(tǒng)，他是放在一個(gè)大的形式之中。他是追求藝術(shù)形式的，一個(gè)藝術(shù)家不追求藝術(shù)形式是很失敗的，他在每一段的時(shí)候向社會(huì)、向他人汲取營養(yǎng)的時(shí)候，他把他有機(jī)的構(gòu)成了新的東西，最后形成一個(gè)應(yīng)氏的東西。
王南溟：其實(shí)評價(jià)一個(gè)畫家是不能用綜合方法來評論的，不是說既要怎么樣又要怎么樣。事實(shí)上一個(gè)畫家的成長就是將自己缺點(diǎn)的放大，缺點(diǎn)的放大構(gòu)成了自己的特點(diǎn)。我們既要這樣又要那樣的話，這個(gè)畫家的風(fēng)格肯定不能形成，這個(gè)是評論畫家最重要的一點(diǎn)。
我們一直會(huì)用一分為二，二分相加，這個(gè)說起來容易，但是對藝術(shù)家來說也行不通，因?yàn)樗囆g(shù)家的成長，從語言探索都是用排他法，只有排他法做好才能在個(gè)人的系統(tǒng)里面慢慢形成。
回到作品，倒過來講應(yīng)天齊和其他畫家不同的是，他不但在畫室里面畫畫，他用社會(huì)走動(dòng)的方式進(jìn)行畫畫，他選擇的公共現(xiàn)場跟他小時(shí)候的記憶，跟他出生的背景，跟文化訴求相關(guān)。以他老家 的這樣一種圖象、物質(zhì)景觀來從事他創(chuàng)始的母題。圍繞著這樣一種截取，我們看到畫面一堵墻，這一堵墻在什么情況下構(gòu)成作品母題。
當(dāng)然有兩條路可以走：一條路直接用現(xiàn)成品，還有一個(gè)是直接用現(xiàn)成品。用他的語言方式進(jìn)行挪用的方式，這個(gè)首先是方法上的拓展，圍繞著這個(gè)問題，因?yàn)橛矛F(xiàn)成品來挪用，墻是一個(gè)斑駁的墻，現(xiàn)成品有一種手感，有一種可碰的，這時(shí)候大量使用肌理。首先是原料上面的痕跡，我們用各種各樣混合材料組成畫面的錯(cuò)感，所以說對于今天應(yīng)天齊的一堵墻，首先是對墻的挪用，后來把墻轉(zhuǎn)化為視覺對話，這個(gè)是整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作里面非常重要的方法。
這個(gè)肌理本身能不能打動(dòng)我們，應(yīng)天齊傳遞給我們的信息，它有兩種信息：一種是他自己打動(dòng)自己了，這個(gè)是他本人要做的事情；第二個(gè)他要通過打動(dòng)自己而打動(dòng)別人，這個(gè)是第二道程序，第二道程序在藝術(shù)評論里面是模糊，為什么？事實(shí)上可能會(huì)有很能打動(dòng)人的作品，但是關(guān)注的系統(tǒng)不對，喚不起對這個(gè)畫的激情；還有一種有一種觀賞者可以站在應(yīng)天齊的畫面前，可以打動(dòng)他，正好和作品吻合起來。還有應(yīng)天齊自己對作品有沒有激動(dòng)，評論家會(huì)激動(dòng)，評論家的心情投射到這個(gè)作品里面。
比如說我來評論應(yīng)天齊，他包含了他個(gè)人少兒的記憶，和他生活的經(jīng)歷，到了2000年以后關(guān)于城市規(guī)劃和古建筑的保護(hù)，等等諸如此類的因素混合到他的作品里面。如果應(yīng)天齊做墻面肌理，有很多的剝落，隱含著大自然經(jīng)風(fēng)沐雨的感覺，他怎么把肌理做的如此感動(dòng)人，這個(gè)是需要訓(xùn)練的。在自己的個(gè)人系統(tǒng)里面，我們對他進(jìn)行最好的提問，這個(gè)是評論家提出的最好的方式，大概就這些。
王林：下面我們請吳亮。
吳亮：我輕松一點(diǎn)，因?yàn)橥跄箱楹屯趿治覀円娺^幾次，每次開會(huì)講的比較活躍，我也應(yīng)該回報(bào)王林，王林是把應(yīng)天齊介紹給我的。王南溟在這么快時(shí)間中回顧歷史，我不講歷史，我只講前面半小時(shí)發(fā)生的事情。
王林跟我說是三點(diǎn)開始，后來亞洲中心給我一個(gè)電話，希望你兩點(diǎn)來。因?yàn)樯虾＝煌ú缓?，我來得早了一點(diǎn)，我有半個(gè)小時(shí)欣賞，上面有三個(gè)房間，我進(jìn)來以后看第一副。
“世紀(jì)遺痕——應(yīng)天齊藝術(shù)展”上海研討會(huì)現(xiàn)場
然后再看幾幅以后，你在移動(dòng)的時(shí)候有點(diǎn)不像一幅畫，腦袋有點(diǎn)混亂，后來想起來今天是來做討論的。我覺得討論是一個(gè)非常困難的事情，你看一幅畫要馬上解釋它，這個(gè)是很困難的事情，怎么可能？后來我進(jìn)旁邊小弄堂，是應(yīng)天齊的回顧，因?yàn)槲沂歉阄淖值?，知道你生在安徽，后來我就明白了，你到國外去又回到家鄉(xiāng)，發(fā)現(xiàn)畫后面的故事太多了，然后腦子更亂。
然后我就穿過去，我也不知道怎么安排的穿過去，是你的版畫，與我前面看的東西一樣，得到呼應(yīng)了，因?yàn)槲覍Π不沼刑厥獾年P(guān)系，我不能說感情，我不是安徽人，因?yàn)槲业呐笥褌兌枷矚g安徽人，我去過好幾次。所以我認(rèn)為墻壁上的東西很多，我手機(jī)里有很多墻壁上的照片，我覺得都很漂亮。
我就覺得這樣的作品后面，后來我看到很多介紹是與你經(jīng)歷是相關(guān)的故事，很精彩、很好玩的東西，但是你的作品當(dāng)中幾乎沒有出現(xiàn)，哪怕早期的版畫里面都是空的，一個(gè)門、一個(gè)院子，不用說你有點(diǎn)抽象的，有點(diǎn)肌理，就是沒有人。我理解這個(gè)是不是對人沒有興趣，他想表面抽象的東西，所以評論是很冒險(xiǎn)的。
我不能說什么評論，也不能做什么解釋，人證、物證俱全。應(yīng)天齊站過了幾個(gè)小時(shí)才有這個(gè)作品，今天是我在這邊，我走開以后又有別人替代我的位置，覺得作品在流動(dòng)，在作品以外有很大的世界，或者是現(xiàn)代性摧毀的中國。
靳衛(wèi)紅：我跟應(yīng)天齊認(rèn)識也很早，他94年告別西遞的活動(dòng)也去了，在蕪湖，那是我第一次認(rèn)識他。那時(shí)候說實(shí)在話，我對他要做什么還不太清楚，只是明白他要做一個(gè)跟西遞有關(guān)的事情。隨著他這么多年來不斷的展示他的作品，尤其到了北京一站，我也去看了，還有到上海這一站，他的這個(gè)思路，他的這個(gè)線索非常的清晰。我覺得藝術(shù)家有好多類型，有一些是很關(guān)注本體的，關(guān)于語言的。還有一些是關(guān)注問題的，顯然應(yīng)天齊是關(guān)注問題的一類藝術(shù)家。
我看他的作品，尤其回顧了他前面的，比如說70年代，如果按那樣的線路看的話，他是一般的藝術(shù)家。應(yīng)天齊是一個(gè)非?？b密的人，他這一路來很不容易，他慢慢變成了一個(gè)提問題的人。這個(gè)問題表達(dá)了他對失落的文化、失落的家的關(guān)懷，而且他作為一個(gè)母題，無論是做裝置、作行為也好都是圍繞這個(gè)中心在做。
我也是做創(chuàng)作的，我覺得這種解讀很有必要，另一方面我們?nèi)滩蛔?huì)解讀藝術(shù)家的潛在的思想。比如說應(yīng)天齊是使用黑色，這個(gè)黑色我覺得代表他自己，好像是這樣，一直到他后來三年砸碎這個(gè)黑，告別這個(gè)黑，我覺得這個(gè)更代表他自己，代表他曾經(jīng)的自我。接下來是重構(gòu)的過程，但應(yīng)天齊顯然在重構(gòu)的過程當(dāng)中表現(xiàn)出很強(qiáng)的矛盾性，一方面告別，一方面卻又不斷的回望。尤其這個(gè)展覽，他這一次把他的母親，100年的誕辰放進(jìn)來，應(yīng)天齊是非常有很強(qiáng)的感情系統(tǒng)的人，所以我能感覺出來，這個(gè)是我和他有共鳴的地方。
江梅：我想先談一下展覽，今天上午的時(shí)候還是比較幸運(yùn)的，展廳里沒有什么人，靜悄悄的，我非常仔細(xì)的從第四展廳完整的走了一圈。我的感覺是，這個(gè)是近年來比較少見的，如此強(qiáng)烈的、風(fēng)格化的呈現(xiàn)藝術(shù)家的個(gè)展。他把他的文化情感付諸實(shí)踐，經(jīng)過40年的努力，從1966年到2011年，經(jīng)過漫長的探索。
我在看作品的時(shí)候，我覺得可以把他創(chuàng)作的世界，稱為他個(gè)人的王國。因?yàn)樽允甲越K他的王國的精神血脈是始終發(fā)展的。從他的《西遞村系列》到《世紀(jì)遺痕》，以及他近年來針對一些社會(huì)問題，和一些特定的現(xiàn)場要做的行為裝置、影像的作品。我覺得他的有古典情節(jié)，這個(gè)古典情節(jié)是一個(gè)藝術(shù)家面對傳統(tǒng)文化、輝煌和美的迷戀和反思，以及對于知識分子的社會(huì)參與意識，對中國現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)的碰撞，以及歲月試圖與當(dāng)代化的融合，這些作為精神性的脈絡(luò)，在他的作品當(dāng)中，我覺得始終存在著。
再談一下對他作品的感受，我覺得有兩點(diǎn)：一個(gè)是時(shí)空穿越，我看西遞村的時(shí)候，畫面構(gòu)成當(dāng)中對古建筑的雕花的處理，非常的莊嚴(yán)和靜穆。也能體現(xiàn)出古老的東西代表的文化，在藝術(shù)家心里的影響。而看他2000年創(chuàng)作的《徽州之夢》，我感覺從過去到了今天，沉重感漸漸消失了，他附著了比較神秘的文化力量消失了，同樣一些建筑，包括一些很美麗的雕花，他們散發(fā)著一種光彩，我覺得是在審美上的光彩，我覺得穿越程度的不同，在心理認(rèn)知上的微妙變化。當(dāng)然在形式上面從結(jié)構(gòu)到解構(gòu)的狀態(tài)，更加的是體現(xiàn)了他自身在情感上獲得更多的自由。這種情感被傳統(tǒng)的情感腐儒，到了2000年之后，我覺得在情感上面獲得了更多的釋放。
到了最近的作品，就是《世紀(jì)遺痕》，固然他體現(xiàn)了藝術(shù)家在語言上的更新和突破。但是我覺得他表達(dá)的更多是藝術(shù)家本人的思考性和性感性的東西，在經(jīng)過了歲月的沉淀和濃縮后的，一些更為內(nèi)在的、深層的抒發(fā)，有一些作品是托物言志，畫面變得更加的抽象，他個(gè)人性的表達(dá)更加好了。在這個(gè)系列的作品當(dāng)中，我覺得藝術(shù)家做到了返璞歸真的境界。
我覺得這個(gè)展覽經(jīng)過了非常精心的設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)了很莊嚴(yán)肅穆的氛圍，地板做成了黑色，視覺效果非常的 強(qiáng)烈，增加了展覽的儀式性，也像是一曲挽歌或者是哀歌。我覺得應(yīng)天齊社會(huì)責(zé)任感和使命的意識，包括他對懷古的幽情和現(xiàn)代性的交流，都得到了充分而且深刻的體現(xiàn)，這是我看這些展覽的體會(huì)。
李旭：我原來不認(rèn)識應(yīng)天齊，今天是頭一次見面。我覺得應(yīng)天齊是很知識化的，很帶有學(xué)院氣的。骨子里面是非常85的，到現(xiàn)在為止，我感覺他身上的靈魂85的情節(jié)還在，一直有一種不滿足于現(xiàn)狀，老是往前走的愿望非常強(qiáng)烈。
他可以說是功成名就，但是他完全不滿足于自己。甚至為了這個(gè)成功很難受，他為了某種世俗成功非常難受，他覺得這種成功跟他追求藝術(shù)的目的是相悖的，我看到很多他歲月的東西。他原來是順順當(dāng)當(dāng)在走他的路，文革的時(shí)候畫這樣的東西，可以說是很早就出道、成功了。后來進(jìn)中央美院之后靈魂上得到了震撼，這樣震撼之后上了另外一條道。
我們聊天的時(shí)候談到“兩只老虎跑得快”，有一些藝術(shù)家原來有一些路。應(yīng)天齊是一個(gè)學(xué)院型很好的畫家，他在85年代的評價(jià)，已經(jīng)超越了中央美院的類型，但不滿足，他自己造車，然后再騎馬，再裸奔，又設(shè)計(jì)一個(gè)交通工具，他是這樣一個(gè)人。展廳里面近三年來一大批的油畫，可能還是歷史性的回歸，這種回歸的話可能只是角度不同，本質(zhì)是一樣，西遞已經(jīng)長在你的靈魂里，已經(jīng)一體化，可能是某種文化的，我無法用那么短的時(shí)間用恰當(dāng)?shù)脑~，但是說我在這個(gè)里面看到非常柔韌的，非常堅(jiān)韌，通過不斷的摔打、破碎，重新整合，然后再重新打破的進(jìn)化和思索的藝術(shù)個(gè)性。
“世紀(jì)遺痕——應(yīng)天齊藝術(shù)展”上海美術(shù)館開幕式現(xiàn)場互動(dòng)
另外一個(gè)，再往前走一步的話，有幾個(gè)點(diǎn)我看到比較動(dòng)容的，我看比較有意思的。在繪畫上面《碎裂的黑色》，比現(xiàn)在的繪畫更打動(dòng)，用了某種情感上的控制，表面上平靜。我做抽象藝術(shù)展覽，寫的文章很多，我可能對于形式的內(nèi)涵比較了解，戲劇和影像這方面的才氣是夠的，是有的，經(jīng)歷這么豐富的一個(gè)人，似乎你可以好好研究影像，你去做片子吧，你就做一個(gè)電影導(dǎo)演吧，完全用影像說話了，因?yàn)橐呀?jīng)用版畫說的夠多了，所以單純用鏡頭來說話吧，但是不要用攝影。不一定看西遞，可以用這個(gè)方法看世界，看你想看的東西，那樣又會(huì)造就更新的東西，我就說這些。
李曉峰：我從應(yīng)天齊的幾個(gè)幸運(yùn)說一下，他的經(jīng)歷一直在彰顯了這一點(diǎn)，比如說大學(xué)、美院、當(dāng)代，然后去深圳。這個(gè)經(jīng)歷是他的幸運(yùn)。第二個(gè)經(jīng)歷是1985年幸運(yùn)地進(jìn)入美院，這個(gè)是很有意思的，不用我解釋了。第三他是第一代的，接受當(dāng)代，和當(dāng)代一起。所以我想這種交往也是那一代人的幸運(yùn)；第四個(gè)你那么早就去過西遞村，當(dāng)然是你家鄉(xiāng)，可是西遞村今天是一個(gè)象征，但是有很多象征，比如說江南的古村落，這一些象征什么？象征著中國的一種財(cái)富，比如說家族的榮耀，比如說一種秩序，因?yàn)槲乙踩ミ^，那邊有很多貞節(jié)牌坊，這里頭埋藏中國古代的文化密碼是最密集的，而且你那么早就去了，而且創(chuàng)作出了西遞村的系列，我想他當(dāng)時(shí)贏得從老到小的關(guān)注，包括老先生對你的那種重視是意識美學(xué)也好、全國美術(shù)展也好，這是顯而易見的。
你幾乎在深圳大學(xué)創(chuàng)辦前后去的，你的專業(yè)是很年輕的，在那樣的環(huán)境當(dāng)中，你很強(qiáng)烈意識到那一份幸運(yùn)，你連續(xù)三年做了與千禧年有關(guān)的行為藝術(shù)《砸碎黑色》。所以這樣一個(gè)過程特別完整，令人艷羨，但是又能夠通過你的過程，通過你的這個(gè)經(jīng)歷能夠映照我自己。我也不說這是一代人值得關(guān)注的經(jīng)歷，因?yàn)榇蠹叶贾?，叫做轉(zhuǎn)型史上經(jīng)歷這種東西的文本也好，案例也好，它的價(jià)值所在。我注意到你看羅森勃格的展覽筆記，記得那么認(rèn)真，一種對知識的渴望，但那種渴望可以看到你是非常理性的人。
這一切很完整地造成了這樣一個(gè)展覽，我覺得是一個(gè)很經(jīng)典的展覽，包括王林作為策展人，起的名字像上海雙聯(lián)展。自然而然會(huì)給我們一個(gè)完整的形態(tài)附上了經(jīng)典的暗示?！对宜楹谏肺抑耙娺^，看到印刷品覺得非常充分，氣息特別純正，和你的一個(gè)經(jīng)歷所形成的結(jié)果是非常合邏輯的，但是這個(gè)邏輯我也聽出來的，是否稍改一些，你經(jīng)歷了這樣一個(gè)過程，最后這個(gè)是結(jié)論嗎？經(jīng)典是否是結(jié)論，我想從你的藝術(shù)經(jīng)歷來講，你一定是現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)中的經(jīng)典案例，不管你是現(xiàn)代的、行為的，你對社會(huì)的這種干預(yù)，這種介入，甚至是擴(kuò)張。
最終到《世紀(jì)遺痕》，是不是改是一個(gè)疑問，還有一個(gè)是恨和痕，這個(gè)痕本身是一個(gè)值得愛護(hù)，值得呵護(hù)的事情，我又端詳了一下中國字，這個(gè)字形先天就有歧視性。“痕”是一個(gè)犬字邊，所以說你非常兇猛的，希望你在經(jīng)典樣式之外提供更大的創(chuàng)作可能。
段君：謝謝王老師，因?yàn)闀r(shí)間的距離我比較看中他70年代、80年代的版畫，看得比較有感覺。這個(gè)版畫是比較上層的水準(zhǔn)，如果應(yīng)先生不變的話，可能今天的成就非常一般。我們從他70年代的版畫，看出藝術(shù)形態(tài)的色彩比較強(qiáng)。后來看創(chuàng)作的感覺，跟整個(gè)步調(diào)比較一致的。
80年代的時(shí)候在中央美院已經(jīng)做了版畫，他們的成就都比較大，是不是版畫先天限制了版畫出身的藝術(shù)家，對邊界的拓展有一個(gè)自覺的意識。所以應(yīng)先生90年代已經(jīng)做裝置行為的作品。我也同意王林老師說，應(yīng)先生這幾十年的變化并不大，從作品圖象上有一些變化，但是總體的主題是對現(xiàn)代化進(jìn)程的批判，我理解他的這種批判，不完全是一種反對，反對現(xiàn)代化的成果，他的目的還是要讓現(xiàn)代化成果更加合理。
應(yīng)先生他作品實(shí)際上是比較現(xiàn)代的作品，為什么這么說？他有很多現(xiàn)代藝術(shù)特征，比如說他很重視視覺，60年代以來藝術(shù)的視覺性正在消散，今天我們看中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展視覺性在加強(qiáng)，這個(gè)比較有意思。應(yīng)先生比較重視對于肌理的塑造，我覺得肌理的塑造，我覺得應(yīng)該警惕的。
我也看到了應(yīng)先生在他的訪談里面談到了很多，他比較重視技術(shù)，在藝術(shù)上創(chuàng)作上的技術(shù)。這種技術(shù)我想已經(jīng)不同于他在70年代所謂的寫實(shí)技術(shù)，而是對于實(shí)物所產(chǎn)生效果的塑造，我記得有一個(gè)藝術(shù)家說的畫事物，實(shí)際上應(yīng)先生在畫事物產(chǎn)生的效果。我也很同意剛才江梅女士提到了，遺痕不止是物質(zhì)性的，到了精神領(lǐng)域里了。
“世紀(jì)遺痕——應(yīng)天齊藝術(shù)展”上海美術(shù)館展覽現(xiàn)場
應(yīng)先生前兩次作品沒有看到，今天看到了他的作品，這個(gè)恰恰是非常具有當(dāng)代性的，涉及到中國當(dāng)代社會(huì)的比較深層的層次。
最后提到一點(diǎn)感覺，我覺得《世紀(jì)遺痕》這一系列的作品從數(shù)量上過于龐大，他可能會(huì)產(chǎn)生觀看上的疲勞，或者削弱了內(nèi)在的能量，這是一個(gè)小問題，我先說這些，謝謝。
王林：我們在座的各位，有沒有要發(fā)言的。如果沒有就請應(yīng)天齊發(fā)言。
應(yīng)天齊：很榮幸從《世紀(jì)遺痕》創(chuàng)作出來以后，經(jīng)歷了三個(gè)研討，第一個(gè)在南方的深圳美術(shù)館舉辦的，王林把廣東的理論家都請過來了，王林說你不要來聽研討會(huì)，跟你沒關(guān)系，我跟他說一定要來。哪怕是躲在一個(gè)角落聽，后來我果真提了一把椅子躲在角落里，然后北京研討會(huì)他就不阻止我了，讓我坐里面了，今天是喊我上來的。
其實(shí)我在完成王林在80年代就提出一個(gè)理論上的命題，他認(rèn)為藝術(shù)是一個(gè)交際工具，是有可傳遞性的，我從這個(gè)延伸出來了，我們希望這個(gè)東西有傳遞性的話，我們一定要研究傳遞對象，除非你不想跟人家傳遞，你畫了畫永遠(yuǎn)不發(fā)表，你只要發(fā)表，只要展出你就是想傳遞，想傳遞就要研究傳遞對象。
這三個(gè)研討會(huì)開下來以后，應(yīng)該說南北中的理論家全齊了，我真的受益匪淺，我今天再次給大家鞠躬。
王林：最后我說兩句話，我也參加了三個(gè)研討會(huì)，我跟應(yīng)天齊相識幾十年，中間一段時(shí)間是中斷的，我當(dāng)時(shí)覺得他是美學(xué)體系的藝術(shù)家，我對美學(xué)比較反感。但是當(dāng)我看到他西遞村作品的時(shí)候，我是非常感動(dòng)的看。
我是非常喜歡他的作品，他對黑色的運(yùn)用，有一種積淀的文化靈感。我手上的這本書其中的一篇文章，是應(yīng)天齊批評我對徐冰的批評，我這個(gè)文章跟賈老師的文章放在一期里面的。所以正好這兒碰到一起了，當(dāng)年的編輯，寫文章的三個(gè)人，還有批評我的人都坐在一起了，我覺得非常有意思。
這種偶然性很有意思，而且我現(xiàn)在還在堅(jiān)持我的看法，應(yīng)天齊也在堅(jiān)持他的看法。我的體會(huì)他是比較偏執(zhí)的一個(gè)人，心理上有偏執(zhí)，還沒有達(dá)到偏執(zhí)狂的程度，但是心理上是有偏執(zhí)癥的一個(gè)人。我覺得他在藝術(shù)中是一種轉(zhuǎn)化，弗洛伊德說的你只要把毛病轉(zhuǎn)化到藝術(shù)上就成功了，不要轉(zhuǎn)到日常生活當(dāng)中去，那你就倒霉了。
我覺得應(yīng)天齊版畫也好，黑色的版畫，還有《世紀(jì)遺痕》也好，從我昨天晚上到今天，我的感覺比較特別，我覺得其實(shí)他的作品很偏執(zhí)，我比較贊賞這種偏執(zhí)，我覺得今天中國的藝術(shù)家可能需要這種偏執(zhí)，而且應(yīng)天齊還有一個(gè)特點(diǎn)，他老是想否定自己。我始終記得黑格爾說過一句話“在否定中保持自己”，這個(gè)是對于藝術(shù)家來說很重要的東西，既有保持又有否定。特別是在中國這樣一個(gè)社會(huì)里面，這種否定的精神可能是藝術(shù)家最重要的一種精神。
到現(xiàn)在為止，我們肯定的東西恰恰是那些具有否定的東西，我們還沒有到建設(shè)性的階段，或者用我的話說，我們還處在爭取自由藝術(shù)的階段，并不是到了自由藝術(shù)可以暢通無阻的，可以在社會(huì)上很逍遙的階段，起碼我覺得是這樣的。所以我對于應(yīng)天齊的焦慮和沉重我還是表示敬意。
“世紀(jì)遺痕”系列作品《玄關(guān)》
“世紀(jì)遺痕”系列作品《玄關(guān)》
“世紀(jì)遺痕——應(yīng)天齊藝術(shù)展”上海美術(shù)館開幕式現(xiàn)場
上海美術(shù)館
DV影像《遺痕滄?！罚ň植浚?/p>
研討會(huì)中批評家風(fēng)采
裝置作品《金磚》
【編輯：陳耀杰】
