收藏當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該如何入門 ？

99ARTX2021廣州當(dāng)代藝博會(huì)的論壇單元，邀請(qǐng)了多位藝術(shù)領(lǐng)域不同行業(yè)的資深專家共同討論 ：收藏當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該如何入門？對(duì)于新手藏家和工薪族的收藏，有哪些問(wèn)題需要留意，有哪些“坑”是可以避開(kāi)的？干貨滿滿，值得手動(dòng)收藏。

99藝術(shù)網(wǎng)：我們今天要討論的主題是收藏當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該如何入門。首先非常榮幸地向大家介紹在座的四位嘉賓：他們分別是里森畫廊中國(guó)區(qū)總監(jiān)董道茲先生；接下來(lái)是有著將近20年的豐富收藏經(jīng)驗(yàn)的收藏家謝偉女士；在謝老師旁邊的是北京永樂(lè)國(guó)際拍賣現(xiàn)當(dāng)代部專家傅卓然女士；最后是99藝術(shù)網(wǎng)、K空間的創(chuàng)始人楊凱先生。

今天大家聚集到這里，是源于我們對(duì)藝術(shù)的熱愛(ài)和興趣，從喜歡到收藏，從怎么買到買什么，這中間的確有非常多的知識(shí)跟門道。在接下來(lái)的時(shí)間當(dāng)中，我們將針對(duì)大家所關(guān)心的收藏的問(wèn)題，尤其是新手小白跟新晉藏家所關(guān)心的熱點(diǎn)的問(wèn)題來(lái)一一跟各位老師請(qǐng)教。

在論壇正式開(kāi)始之前，請(qǐng)?jiān)试S我用一點(diǎn)時(shí)間來(lái)跟大家介紹并安利一下99藝術(shù)網(wǎng)，99藝術(shù)網(wǎng)是一家有著18年歷史的專注于當(dāng)代藝術(shù)類的媒體，從今年年初的時(shí)候，我們突破了原有單一的媒體傳播的限制，根據(jù)行業(yè)的現(xiàn)狀將定位調(diào)整為一家綜合性的藝術(shù)推廣與服務(wù)機(jī)構(gòu)。針對(duì)不同的藝術(shù)家跟個(gè)體量身定制年度整體方案策劃和推廣服務(wù)，并通過(guò)分步驟推進(jìn)的媒體傳播、實(shí)體展覽、線下活動(dòng)和文獻(xiàn)出版等方式，一方面?zhèn)鞑ゾ哂袡?quán)威性以及專業(yè)性的學(xué)術(shù)信息跟觀點(diǎn)，另一方面通過(guò)日常化的敘述方式，讓藝術(shù)更多地進(jìn)入到普通人的視野范圍之內(nèi)。讓您喜歡藝術(shù)、了解藝術(shù)一直是我們99藝術(shù)網(wǎng)的初衷和目的。

Part.1

新晉藏家/收藏小白要留意哪些問(wèn)題？

收藏藝術(shù)品除了需要豐富的知識(shí)儲(chǔ)備之外，同時(shí)也考驗(yàn)著我們錢包里的儲(chǔ)備，很多人可能都曾在心里問(wèn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題：如果我沒(méi)有一個(gè)成熟藏家比較充分的資金，是不是就沒(méi)有辦法收藏藝術(shù)品？那么對(duì)于新手藏家和收藏小白來(lái)說(shuō)，在收藏的過(guò)程當(dāng)中應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？

董道茲：謝謝主持人，感謝主辦方，我覺(jué)得像藝博會(huì)也好，拍賣會(huì)也好，如果我們只是盯著那些我們認(rèn)識(shí)的名字，或者主要推廣的藝術(shù)家，肯定也是以價(jià)格最高的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)走的。但實(shí)際上面藝術(shù)是非常豐富的，包括藝術(shù)家的創(chuàng)作也可以從大小材料和媒介來(lái)看，會(huì)有不同的機(jī)會(huì)買到你欣賞的一些藝術(shù)家的作品。

舉個(gè)例子，針對(duì)藝博會(huì)來(lái)說(shuō)，從價(jià)位上來(lái)看，有從兩三萬(wàn)一件、到上百萬(wàn)一件、甚至到近千萬(wàn)等不同價(jià)位的作品，從這個(gè)層面來(lái)看，大家要用心、花時(shí)間和精力去看一下作品，去了解一下價(jià)格。其實(shí)問(wèn)價(jià)格不是一個(gè)壞事，也不是件丟人的事情，其實(shí)畫廊來(lái)參加藝博會(huì)，也是希望能夠跟大家交流。大家可以多問(wèn)一問(wèn)，也有助于你了解一下整體的行情，做出自己的判斷；對(duì)于藝術(shù)家的年齡、創(chuàng)作的方式、資歷做一些了解，你會(huì)有比較清楚的判斷——這是不是值得或者這個(gè)價(jià)格跟你的認(rèn)知是不是匹配的。

99藝術(shù)網(wǎng)：所以董道茲先生提出來(lái)的的觀點(diǎn)就是要多學(xué)多看多問(wèn)。接下來(lái)我們請(qǐng)謝偉老師來(lái)跟我們聊一聊，您有那么多豐富的收藏的經(jīng)驗(yàn)，跟很多藝術(shù)家也保持著良好的關(guān)系、收藏和支持他們，您從是從什么時(shí)候開(kāi)始收藏藝術(shù)的？

謝偉：我今天第一次來(lái)廣州當(dāng)代博覽會(huì)，我感覺(jué)這個(gè)場(chǎng)所感覺(jué)特別好，我個(gè)人的收藏時(shí)間將近有20年的，我當(dāng)時(shí)的收藏條件比起現(xiàn)在年輕人差太多了，那時(shí)候幾乎沒(méi)有什么博覽會(huì)，如果你要看博覽會(huì)，一定要去歐洲去美國(guó)，我當(dāng)時(shí)的工作和家庭沒(méi)有那么好的條件，所以我一開(kāi)始就是收藏朋友的作品，然后通過(guò)二級(jí)市場(chǎng)拍賣市場(chǎng)，我覺(jué)得收藏跟你的資金是有關(guān)系的，但是最重要的因素還是喜不喜歡。

收藏一定前提要建立在喜歡的基礎(chǔ)上，你才能持續(xù)地收藏。就跟年輕人買奢侈品一樣的道理，就是說(shuō)如果你喜歡了，你不一定每年要買多少?gòu)?，可以一年買一張或者慢慢來(lái)，這個(gè)都不著急。我個(gè)人的經(jīng)歷中，很多時(shí)候是會(huì)碰到瓶頸的，然后自己覺(jué)得自己收藏這篇作品收得不對(duì)，就心里很難受，看作品覺(jué)得自己那么沮喪，那段時(shí)間就特別不想去畫廊，不想去看博覽會(huì)。但過(guò)了這段時(shí)間，如果真的喜歡，還是情不自禁又主動(dòng)去博覽會(huì)，又走進(jìn)畫廊，所以我就覺(jué)得收藏當(dāng)代，特別是當(dāng)代藝術(shù)，我覺(jué)得年輕人非常好切入，對(duì)，我覺(jué)得收藏不是一個(gè)高大上的行為，它應(yīng)該是我們生活的一部分。

因?yàn)楝F(xiàn)在大家愿意追求精神的豐富性，我覺(jué)得收藏當(dāng)代藝術(shù)，你可以認(rèn)識(shí)很多很棒的朋友，經(jīng)歷很有意思的事情，比如原來(lái)我出國(guó)除了買一些“實(shí)在的”，那時(shí)候就是買一些奢侈品，但是我收藏當(dāng)代藝術(shù)以后，我到了國(guó)外就可以有更豐富的生活了，比如去畫廊，去美術(shù)館，然后結(jié)識(shí)一些很有趣的的朋友，我覺(jué)得收藏當(dāng)代藝術(shù)可以開(kāi)闊你的視野，豐富你的人生。

99藝術(shù)網(wǎng)：感謝謝偉老師的分享。剛才董道茲跟謝老師都提到，我們的興趣是應(yīng)該成為我們收藏的主導(dǎo)和首要因素，先看作品本身能不能觸動(dòng)到我們，接下來(lái)我們請(qǐng)卓然從市場(chǎng)的角度結(jié)合您自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)跟我們分享。

傅卓然：先舉個(gè)例子，我們今年秋拍最大的亮點(diǎn)，就是巴爾蒂斯拍了1.6億。其實(shí)最開(kāi)始在巴爾蒂斯剛剛成名之際，買他作品的都是當(dāng)時(shí)法國(guó)海關(guān)的文職人員，包括一些落魄的演員和一些藝術(shù)家。當(dāng)時(shí)他和賈科梅蒂的關(guān)系非常好，當(dāng)他第一次去賈科梅蒂的工作室的時(shí)候，就指著桌上擺的一個(gè)小雕塑——就是現(xiàn)在賈科梅蒂賣得非常貴的那個(gè)瘦削的人類形象的作品；巴爾蒂斯當(dāng)時(shí)說(shuō)這個(gè)好漂亮，他用的是“漂亮（beautiful）”，然后賈科梅蒂立刻說(shuō)：直接送你，因?yàn)閺膩?lái)沒(méi)有人用“漂亮”這個(gè)詞來(lái)形容我的雕塑。

其實(shí)藝術(shù)也是一個(gè)潮流，比如印象派戰(zhàn)后在美國(guó)的價(jià)格，就是被日本人包括蘇富比等，大家一起在紐約將他們的價(jià)格創(chuàng)造了一個(gè)新高。然后現(xiàn)在又有一個(gè)輪回，現(xiàn)在印象派又開(kāi)始慢慢起來(lái)，之前，比如今年佳士得考克斯家族拍賣那一批也出來(lái)了，包括嘉德今年拍的睡蓮也開(kāi)始在中國(guó)市場(chǎng)開(kāi)始綻放，所以就是，跟財(cái)富的轉(zhuǎn)移有關(guān)，跟階層的轉(zhuǎn)移有關(guān)，跟科技的發(fā)展有關(guān)。

像當(dāng)時(shí)印象派起來(lái)的時(shí)候，比如說(shuō)新的畫法，我們對(duì)美的定義又有了不一樣，攝像機(jī)、照相機(jī)出現(xiàn)了后，我們對(duì)藝術(shù)、對(duì)繪畫的重新有了更多的不一樣的看法，然后對(duì)光進(jìn)行科學(xué)化的分析之后又有了新的不一樣的理解，包括像當(dāng)時(shí)梵高這些藝術(shù)家，剛剛?cè)グ屠璧臅r(shí)候，他們也要開(kāi)始學(xué)科學(xué)，開(kāi)始要看光譜進(jìn)行調(diào)色。所以其實(shí)這是跟整個(gè)社會(huì)的發(fā)展、科技的發(fā)展是有關(guān)的，我們現(xiàn)在知道的肯定都是畢加索、莫奈這些大名頭，但是當(dāng)你真的去學(xué)習(xí)、喜歡這些東西，去認(rèn)真研究一幅畫為什么好，為什么當(dāng)時(shí)不被看好沒(méi)有人買，但是為什么后來(lái)大家認(rèn)可它了，它是一個(gè)歷史的過(guò)程。

你把時(shí)間花在這個(gè)上面，興趣會(huì)帶給你知識(shí)上的增長(zhǎng)，同時(shí)能交到更多跟你不同圈層的朋友，然后去深入了解這個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候你再來(lái)看再買的時(shí)候，你能有一個(gè)更宏觀的認(rèn)識(shí)，你也許能買到你又心儀價(jià)值上又合適的作品，所以我覺(jué)得跟金錢是有關(guān)系的，但是并不是說(shuō)大家都沒(méi)有機(jī)會(huì)，因?yàn)闅v史上每一波的新的階層出現(xiàn)，它都需要有代表自己階層的藝術(shù)品出現(xiàn)，他并不一定要跟之前的old money去爭(zhēng)那些一個(gè)億兩個(gè)億的東西，所以我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)入手的點(diǎn)。

99藝術(shù)網(wǎng)：感謝卓然的分享。接下來(lái)想請(qǐng)教楊總，這次藝博會(huì)涌現(xiàn)了很多年輕的面孔，我們跟很多的畫廊交流的時(shí)候也聽(tīng)說(shuō)，他們開(kāi)始有很多00后的藏家出現(xiàn)，從您28年的從事藝術(shù)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)跟我們分享一下，對(duì)于新手來(lái)說(shuō)有哪些問(wèn)題是需要注意的。

楊凱：我覺(jué)得對(duì)剛?cè)胄械乃囆g(shù)收藏者，最重要的一個(gè)問(wèn)題就是要找對(duì)人，20多年前我進(jìn)入這個(gè)行業(yè)認(rèn)識(shí)的第一個(gè)人是周春芽的老師杜永樵老師，他教我怎么欣賞當(dāng)代藝術(shù)，我認(rèn)識(shí)的第一位當(dāng)代藝術(shù)家是何多苓，當(dāng)時(shí)從市場(chǎng)上收了很多他的作品。后來(lái)認(rèn)識(shí)周春芽老師，他成為我當(dāng)代藝術(shù)的引路人、朋友、老大哥、也是我人生的導(dǎo)師。

其實(shí)當(dāng)你認(rèn)識(shí)一個(gè)對(duì)的人，會(huì)給你的人生帶來(lái)無(wú)限的光明。我原來(lái)是文青，不是學(xué)當(dāng)代藝術(shù)的，也不是學(xué)美術(shù)批評(píng)的。文青都是有藝術(shù)情懷的，我之前從事中國(guó)傳統(tǒng)書畫經(jīng)營(yíng)，曾經(jīng)做了10年拍賣，創(chuàng)辦中國(guó)西部藝術(shù)網(wǎng)，是99藝術(shù)網(wǎng)的前身，我們的畫廊當(dāng)時(shí)叫西部畫廊，做得也比較傳統(tǒng)。當(dāng)我認(rèn)識(shí)周春芽以后改變了我的三觀，停了拍賣業(yè)務(wù)，西部藝術(shù)網(wǎng)改為99藝術(shù)網(wǎng)，關(guān)閉了西部畫廊，成立了K空間畫廊。周春芽曾跟我說(shuō)一句話，改變了我的一生，我至今記憶猶新，他說(shuō)：你將來(lái)要扮演一個(gè)什么樣的文化身份？

從此我就開(kāi)始思考，我的夢(mèng)想是要做一個(gè)像魯迅、巴爾扎克這樣偉大的作家，因?yàn)槲覀兯拇ㄊ莻€(gè)文學(xué)大省，我的理想并不是當(dāng)個(gè)老板。后來(lái)覺(jué)得當(dāng)代藝術(shù)的精神是一脈相承的，從此我就開(kāi)始走上了當(dāng)代藝術(shù)之路。

我的收藏體系來(lái)說(shuō)的話，剛開(kāi)始買周春芽的作品不貴的，幾萬(wàn)塊錢一張，04年05年十幾二十萬(wàn)，后來(lái)就收藏這些我們西南藝術(shù)家作品為主。當(dāng)然我的起點(diǎn)是比較高的，我收藏的第一件作品是羅中立的，當(dāng)你在這個(gè)群體當(dāng)中能找到這樣的人的話，你的收藏體系就不會(huì)在將來(lái)變成垃圾。

當(dāng)然我也買過(guò)很多年輕藝術(shù)家的作品，四川藝術(shù)家程叢林老師組織了一個(gè)每年一度的年輕藝術(shù)家的春季藝術(shù)沙龍，周春芽經(jīng)常帶著我們?nèi)タ?，他說(shuō)要支持年輕藝術(shù)，我說(shuō)沒(méi)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)只要幾千塊一幅，幾千塊雖然不多，但我心里想的是，我完全是出于對(duì)年輕藝術(shù)家的支持。春季藝術(shù)沙龍上，四川所有的學(xué)生他們有一個(gè)展覽，我每次去買幾幅，就完全當(dāng)幫助年輕藝術(shù)家了。

但另外我買的藝術(shù)品，比如周春芽、何多苓、羅中立等等，我們買的算比較好，當(dāng)時(shí)的價(jià)格并不高，所以是我當(dāng)時(shí)進(jìn)入當(dāng)代藝術(shù)最好的入門途徑。

之所以我今天還能在這兒，28年以后我還在從事藝術(shù)，我覺(jué)得跟我當(dāng)時(shí)的收藏跟認(rèn)識(shí)的人有關(guān)系，在四川也有很多優(yōu)秀的藝術(shù)家，同時(shí)也有很多普通的藝術(shù)家，我們很多朋友收藏作品到現(xiàn)在為止可能花了幾個(gè)億，但是作品真的不叫藝術(shù)品，所以我覺(jué)得我要警告我們?cè)谧呐笥褌?，如果你們熱?ài)藝術(shù)，不是畫的畫就叫藝術(shù)品，不是畫畫的人就叫藝術(shù)家，藝術(shù)家一定是在文化史上超越我們的過(guò)去的傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)，有繼承和創(chuàng)新的。所以你需要多買一些美術(shù)史的書來(lái)看，多看書。

剛才我說(shuō)要認(rèn)對(duì)人，找對(duì)人，多結(jié)識(shí)一些長(zhǎng)者或者是老師，不要走錯(cuò)方向。那么在認(rèn)識(shí)周春芽之前，我肯定也走錯(cuò)方向了，對(duì)吧？我買了很多傳統(tǒng)的作品，今天就不值得我討論，因?yàn)槲曳旁趲?kù)房里面再也沒(méi)看一眼。認(rèn)識(shí)周春芽、呂澎這一幫朋友的時(shí)候，我就開(kāi)始了系統(tǒng)地讀書。然后還有一點(diǎn)是去美術(shù)館看展?？偨Y(jié)下來(lái)：第一、認(rèn)對(duì)人，第二、要讀書，第三就是去美術(shù)館多看。當(dāng)時(shí)中國(guó)的好的展館沒(méi)有那么多，我們特地跑出去看卡塞爾文獻(xiàn)展，威尼斯雙年展。

一個(gè)是從文本知識(shí)，二是從現(xiàn)場(chǎng)不斷去對(duì)比，你會(huì)獲得很多經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然最后一關(guān)一定要去的是拍賣行，拍賣行的作品是有規(guī)律的，它都有文化指向和市場(chǎng)標(biāo)桿意義，雖然不可能是百分百，但它都很有一些學(xué)術(shù)指向跟美術(shù)史的文獻(xiàn)的指向，所以遵循這么幾個(gè)步驟，你就會(huì)少走很多彎路，對(duì)你的收藏、鑒賞能力、對(duì)市場(chǎng)的把握都是有幫助的。我覺(jué)得解決這三幾個(gè)問(wèn)題，你差不多算一個(gè)半個(gè)專家。

99藝術(shù)網(wǎng)：楊總給我們的建議首先是遇到對(duì)的人，跟對(duì)人。謝偉老師，您在收藏當(dāng)代藝術(shù)最開(kāi)始，有沒(méi)有遇到那個(gè)“對(duì)的人”？

謝偉：我覺(jué)得對(duì)的人要看你自己的判斷，我的觀點(diǎn)是首先要多看，可以先不下手，但是你要多看，多去畫廊和參加博覽會(huì)，看多了自然就對(duì)了，然后要跟大家多交流。不是每個(gè)人都那么好運(yùn)有幸能認(rèn)識(shí)對(duì)的人，但楊總說(shuō)的藝術(shù)史是必須要讀的，也是因?yàn)槭詹?，我去了廣美唯一一屆藝術(shù)管理班學(xué)習(xí)了兩年，之后又去了央美，接著又去了復(fù)旦，不斷在學(xué)習(xí)，因?yàn)槲矣X(jué)得自己看書和跟同行愛(ài)好者的討論也是蠻有必要的。

99藝術(shù)網(wǎng)：您收藏的第一件作品是什么？

謝偉：我收藏當(dāng)代藝術(shù)之前，也是先從具象的、學(xué)院派的開(kāi)始的，起初也是先從自己認(rèn)識(shí)、熟悉的藝術(shù)家的作品收起，接著陸陸續(xù)續(xù)收了很多別的作品，雖然現(xiàn)在覺(jué)得自己有一些東西當(dāng)時(shí)收得不對(duì)，但是我覺(jué)得學(xué)費(fèi)是你必須要交的，不是說(shuō)每個(gè)人一上來(lái)收的東西都那么穩(wěn)、準(zhǔn)，有遠(yuǎn)見(jiàn)，但我覺(jué)得這也是種經(jīng)歷，學(xué)費(fèi)交了也無(wú)悔，你得交。不買錯(cuò)的也就不知道哪個(gè)作品是對(duì)的，所以我覺(jué)得有愛(ài)好支撐，再投入一點(diǎn)時(shí)間，可以當(dāng)做是日常的修行。

比如有些人愛(ài)喝好酒，有人愛(ài)喝好茶，有的人愛(ài)買漂亮的衣服，我覺(jué)得都沒(méi)錯(cuò)，如果當(dāng)代藝術(shù)能帶來(lái)快樂(lè)，讓你生活更加美好，我覺(jué)得不管怎么樣，先開(kāi)始買，因?yàn)橐恢奔埳险劚菦](méi)有結(jié)果的。買多了，你自然而然有自己的體系，有自己的感覺(jué)了。我覺(jué)得收藏跟你穿的服飾、喜歡的飲食口味有相通之處，他喜歡那個(gè)，我喜歡這個(gè)，我覺(jué)得都沒(méi)錯(cuò)。

99藝術(shù)網(wǎng)：謝老師對(duì)藝術(shù)的熱愛(ài)不僅體現(xiàn)在她的收藏上，她也在付出時(shí)間去學(xué)習(xí)和實(shí)踐，同時(shí)也幫助跟支持著很多的藝術(shù)家，包括為藝術(shù)家提供資金的支持、到國(guó)外辦展等等，我相信正是因?yàn)闊釔?ài)藝術(shù)，所以一直用自己的這份熱愛(ài)去給予身邊的人更多。那么我們回到董道茲這里，里森畫廊成立于1967年，在全球都頗具影響力,從一個(gè)國(guó)際畫廊的從業(yè)者的角度來(lái)看，您所觀察到的中國(guó)地區(qū)的藏家，他們有著怎樣的屬性或者是特征？

董道茲：其實(shí)我也想接著楊凱的話題來(lái)聊聊，就是“找對(duì)人”，這是一個(gè)很好的建議，但就像謝偉也提到的，這并不容易遇到，我們就順著這個(gè)邏輯來(lái)說(shuō)——不要找錯(cuò)人，對(duì)吧？我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)大家尤其對(duì)于當(dāng)代領(lǐng)域，咨詢以及渠道不是特別健全，因此大家在開(kāi)始的時(shí)候，面對(duì)一個(gè)新的領(lǐng)域，都希望能夠獲取更多的信息，但是這個(gè)渠道往往是非常復(fù)雜和錯(cuò)亂的。

所以呢，我剛才在論壇之前，也一直在想一個(gè)比喻——藝術(shù)，尤其是收藏，是非常個(gè)人的事情，屬于個(gè)人的喜好，你要去問(wèn)人是沒(méi)錯(cuò)的，但你要問(wèn)專家，或者你要去找到可靠的媒體渠道，比如說(shuō)99藝術(shù)網(wǎng)，或者是找專業(yè)的拍賣行，比如說(shuō)永樂(lè)，但是最怕的就是你問(wèn)東問(wèn)西，你問(wèn)你爺爺，你問(wèn)你奶奶，你問(wèn)你媽媽，你問(wèn)你們家的親戚——如果這樣的話，你的信息肯定就亂了。

當(dāng)你花了很多時(shí)間精力來(lái)去看作品，甚至說(shuō)你非常堅(jiān)決地決定想要這件作品，但最后別人說(shuō)他不喜歡然后你就不要了的話，其實(shí)就會(huì)影響到自己的選擇和發(fā)展，所以回到您的問(wèn)題來(lái)說(shuō)的話，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)特性，尤其在北京，大家就特別愛(ài)聊藝術(shù)，藝術(shù)其實(shí)是一個(gè)社交的工具或者平臺(tái)，大家也可以多交流很多，分享自己的經(jīng)驗(yàn)。但是往往會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題是：1個(gè)人問(wèn)10個(gè)人，然后10個(gè)人都說(shuō)向不同的方向，最后你發(fā)現(xiàn)這10個(gè)人，一：也不買，第二：也沒(méi)有什么發(fā)言權(quán)，然后第三：他們跟這件東西也沒(méi)什么關(guān)系，這是我們發(fā)覺(jué)的一個(gè)比較特別的國(guó)內(nèi)的現(xiàn)象。

所以這也是為什么我們的畫廊要參加藝博會(huì)，以及為什么在北京和上海有常設(shè)空間，主要的原因是我們可以提供明確專業(yè)的信息渠道，我們的專業(yè)人員可以提供相關(guān)的服務(wù)。所以，找對(duì)人是第一個(gè)，但是也不要找錯(cuò)人的。

99藝術(shù)網(wǎng)：楊總說(shuō)要找對(duì)人，道茲說(shuō)不能找錯(cuò)人。我想我們雖然很難像楊總一樣能在剛剛收藏藝術(shù)的路上，第一個(gè)就交到了周春芽這樣好的朋友，但是我們可以慢慢的學(xué)習(xí)跟觀察，盡量不讓自己碰上錯(cuò)的人。接著剛才的話題，里森畫廊代理的國(guó)際著名的藝術(shù)家大概有 60位左右，畫廊在選擇代理藝術(shù)家時(shí)，有什么樣的考量的標(biāo)準(zhǔn)？

董道茲：我是特別不會(huì)直接回答問(wèn)題的人。

99藝術(shù)網(wǎng)：那您就繞著彎子來(lái)聊。

董道茲：我們往往看事情的時(shí)候會(huì)犯一個(gè)錯(cuò)誤，英文叫mental fallacy，其實(shí)今天我們看印象派，我們會(huì)覺(jué)得哇，這個(gè)肯定是美的，肯定是好的。但就像剛才卓然所說(shuō)，當(dāng)年印象派的處境是：大家并不覺(jué)得這是藝術(shù)，反而會(huì)質(zhì)疑畫的是什么？然而隨著這一百年不斷地有美術(shù)館、專業(yè)的學(xué)者、以及收藏家的支持，它就變成我們今天認(rèn)定的一個(gè)審美標(biāo)準(zhǔn)。

在2017年，里森畫廊慶祝了成立50周年，我們也整理了一份50周年的畫冊(cè)，包含了我們的60位藝術(shù)家，非?？陀^地回顧了畫廊的歷史。每個(gè)在畫廊有做過(guò)個(gè)展的藝術(shù)家都有兩頁(yè)，從A到Z排序，一共有1000多頁(yè)，很多藝術(shù)家都在里面，比如說(shuō)像Donald Judd，Sol LeWitt這種類型的，也有很多是你們沒(méi)聽(tīng)過(guò)，現(xiàn)在也不知道他們?cè)谧鍪裁吹乃囆g(shù)家。

所以實(shí)際上來(lái)講，我們看到的藝博會(huì)以及美術(shù)館內(nèi)的展覽，它是已經(jīng)經(jīng)過(guò)了非常長(zhǎng)時(shí)間的篩選，但其實(shí)它的反面也是蠻有趣的，因?yàn)樗囆g(shù)品市場(chǎng)還是非常殘酷的，我們能看到的市場(chǎng)上唯一公開(kāi)的證據(jù)，就是拍賣行，但是拍賣行只能服務(wù)于一部分的藝術(shù)家，還有一部分的作品。所以，藝博會(huì)也好，畫廊也好，我們的工作當(dāng)然是繼續(xù)推廣市場(chǎng)上面我們都能夠見(jiàn)到的藝術(shù)家，那么另外一部分的工作內(nèi)容也是重新返回歷史，看有沒(méi)有被忽略的或是需要被支持的藝術(shù)家，給他們更多的一些平臺(tái)和機(jī)會(huì)來(lái)去呈現(xiàn)作品。

我們有個(gè)非常經(jīng)典的案例，是一個(gè)今年已經(jīng)106歲的古巴老太太Carmen Herrera，她在二戰(zhàn)之后去了巴黎，在巴黎生活了大概6年，跟當(dāng)時(shí)最先進(jìn)的歐洲抽象主義的藝術(shù)家都有很多交流。五、六十年代，她回到紐約，她是進(jìn)行到了一種比較純粹的抽象，就是硬邊藝術(shù)，這種風(fēng)格的藝術(shù)家我們可能想到最具代表性的是Ellsworth Kelly。但是Carmen Herrera并沒(méi)有展覽的機(jī)會(huì)，上世紀(jì)六、七十年代，甚至有一個(gè)畫廊老板跟她說(shuō)：“其實(shí)你比這些男的都畫得好，但是我不能做你的展覽?！弊羁珊薜氖沁@個(gè)畫廊老板也是一位女性。

Carmen Herrera直到86歲的時(shí)候才賣掉第一件作品，里森畫廊與她合作大概有10年了，從拍賣上來(lái)看，作品可以到400萬(wàn)美金，畫廊價(jià)格可能略低一點(diǎn)，但是不管是從美術(shù)館還是市場(chǎng)層面，都給了她很強(qiáng)的認(rèn)可。畫廊需要去發(fā)現(xiàn)和支持藝術(shù)家，但是我們也需要去在好的時(shí)候，然后甚至不好的時(shí)候來(lái)幫助他們推廣。

99藝術(shù)網(wǎng)：楊總您作為本土畫廊的創(chuàng)始人，從您的角度看，對(duì)于新晉藏家來(lái)說(shuō)，哪些作品是更吸引大家的？

楊凱：其實(shí)這個(gè)話題我覺(jué)得是比較嚴(yán)肅的，我不太同意現(xiàn)在流行的一些東西。

比方說(shuō)昨晚我們有一個(gè)聚會(huì)，有一位成功人士非常驕傲的問(wèn)我們：你們告訴我哪些作品能賺錢？我問(wèn)他買了什么樣的作品，他說(shuō)在廣州當(dāng)代藝博會(huì)買了不到5萬(wàn)塊錢的作品，我毫不客氣地糾正了他的觀點(diǎn)。按道理我應(yīng)該鼓勵(lì)他，就像面對(duì)小朋友第一次拿著筆畫畫的時(shí)候。

其實(shí)，人總是需要鼓勵(lì)的，我覺(jué)得這個(gè)是最重要的。剛才說(shuō)到的那位藏家，不管他買對(duì)買錯(cuò)，我們按道理應(yīng)該鼓勵(lì)他，但是我不太鼓勵(lì)他一來(lái)就問(wèn)幾萬(wàn)塊買的作品怎么賺錢。我就告訴他，如果你剛?cè)腴T，就不要想用幾萬(wàn)塊來(lái)賺錢，你到拍賣行也好，到畫廊博覽會(huì)也好，如果你去買作品，首先要把你的口袋里面錢要算計(jì)一下，你先拿多少錢來(lái)投入。

就像剛剛資深藏家謝總也提到，先準(zhǔn)備交多少錢的學(xué)費(fèi)來(lái)做消費(fèi)？因?yàn)橘I藝術(shù)品是一個(gè)消費(fèi)，你來(lái)想要賺錢，實(shí)際上你就動(dòng)機(jī)不純粹了。我跟他說(shuō)你要賺錢的話，就在別的行業(yè)里面賺錢，你可以去做金融，以他的智慧和資源其實(shí)已經(jīng)完成了原始積累。我們說(shuō)真正的藝術(shù)，它是精神，是一種形而上的東西。我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)你去聽(tīng)一個(gè)音樂(lè)會(huì)，買一張2000塊錢的票能賺到多少錢，買一只香奈兒的包或一臺(tái)車以后能賺多少錢，沒(méi)有吧？這是一種生活方式的消費(fèi)。

我就說(shuō)，藝術(shù)品也是種消費(fèi)，精神消費(fèi)，視覺(jué)消費(fèi)。當(dāng)你很純粹的時(shí)候，你肯定喜歡才會(huì)買，也許將來(lái)過(guò)了很多年，你有意外的驚喜，其中3萬(wàn)塊錢買的，5萬(wàn)塊錢買的，10萬(wàn)塊錢買的，過(guò)了10年20年變成2000萬(wàn)，對(duì)吧？應(yīng)該是這樣子。如果你來(lái)就帶著一個(gè)投資的目的來(lái)做的話，我覺(jué)得你會(huì)走彎路，但除非你找到對(duì)的人，就像找到道茲，找到我這樣的人，你肯定不會(huì)走彎路，因?yàn)槲覀円彩亲隽藥资暌院笕缏谋”?，真的如履薄冰，因?yàn)槟闵履氵x擇的藝術(shù)家，他將來(lái)不進(jìn)步，最后讓朋友把作品買了以后扎在手上，我們臉上一點(diǎn)光彩都沒(méi)有。

當(dāng)然還好，就像當(dāng)年我選擇收藏周春芽，跟朋友們推薦周春芽的時(shí)候，每個(gè)人都很鄙視地看著我。當(dāng)年2萬(wàn)塊錢都不買，才5年你說(shuō)是10萬(wàn)，再過(guò)6年就是15萬(wàn)，再過(guò)7年就是20多萬(wàn)、100萬(wàn)，他們說(shuō)我是騙他的。當(dāng)然這就是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)的分享，那時(shí)候是30年前，今天你們很年輕，有這樣歷史背景，有這么多美術(shù)館博物館，有這么多一些專家和好的拍賣公司，你們有大量的資訊，包括像互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)年在2000年初才有幾家媒體。我就是因?yàn)闊釔?ài)藝術(shù)，就不小心收藏了很多周春芽等等這種優(yōu)秀藝術(shù)家作品，獲得了很多意外驚喜，就在平時(shí)不買的時(shí)候，把我所有的錢都買周春芽的，我也不知道他作品將來(lái)會(huì)增值。十幾萬(wàn)買來(lái)的作品，當(dāng)時(shí)我開(kāi)價(jià)都不知道怎么開(kāi)。

99藝術(shù)網(wǎng)：楊總您這就很凡爾賽了，“我不小心收了很多周春芽”。

楊凱：真的，我就舉個(gè)例子，你純粹一點(diǎn)，你真的熱愛(ài)它，真的喜歡它，也許你的收獲會(huì)有意外的驚喜，那么我覺(jué)得收藏、欣賞藝術(shù)，首先是精神。還是打個(gè)總結(jié)，一，藝術(shù)是我們形而上的精神層面的愉悅。第二，你用這種心態(tài)去收藏藝術(shù)，而不是投機(jī)，不是投資，也許會(huì)獲得很多。我覺(jué)得對(duì)于初入門檻的人來(lái)說(shuō)的話，應(yīng)該更干凈一點(diǎn)。你的眼、你的心干凈，你選擇的作品就一定很干凈，你一定會(huì)選到很好的作品。

Part.2

工薪族能否收到好的作品？

99藝術(shù)網(wǎng)：楊總跟我們的分享非常中肯，這也是一個(gè)前輩對(duì)于新手藏家的很好的忠告。說(shuō)到這里，我想可能大家也都知道日本的宮津大輔，他是日本的一個(gè)普通的工薪階層，但是他花了十幾年的時(shí)間，一點(diǎn)一點(diǎn)的收藏，從村上隆、草間彌生、奈良美智、到我們中國(guó)的蔡國(guó)強(qiáng)，宮津大輔收了非常多的藝術(shù)家的作品，他沒(méi)想到的是有一天他所收的這些藝術(shù)家的作品可以賣到這么貴，也沒(méi)想到他所收藏的這些藝術(shù)家日后都成了國(guó)際上炙手可熱的大藝術(shù)家，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在他所收藏的這些作品的總價(jià)值差不多是一個(gè)億。所以想請(qǐng)教卓然，如果說(shuō)我們作為一個(gè)普通的工薪階層，想要開(kāi)始收藏藝術(shù)品，那么我們自己去學(xué)習(xí)去看書，是否有可能成為第二個(gè)宮津大輔？

傅卓然：宮津大輔是不可復(fù)制的。

99藝術(shù)網(wǎng)：卓然用一句話扼殺了我們做夢(mèng)的機(jī)會(huì)。

傅卓然：但他其實(shí)是一個(gè)很好的啟發(fā)，就是因?yàn)槭詹厮囆g(shù)品，包括這次論壇我剛剛看到有一個(gè)問(wèn)題是如何避坑，待會(huì)兒也可以說(shuō)一下。

其實(shí)是你要先問(wèn)自己，你買藝術(shù)品的目的是什么？你真心想要達(dá)成什么樣的目標(biāo)，包括比如說(shuō)之后那個(gè)問(wèn)題是如何避坑？你怎么定義這個(gè)坑？你買藝術(shù)品是為了什么？比如剛才楊總說(shuō)的為了增值，那好，你就很理性的去投資，然后去做分析去做數(shù)據(jù)，去把所有的歷年的拍賣數(shù)據(jù)拉出來(lái)，去跟專業(yè)人士討論，然后找出一個(gè)自己的模型。

另外比如說(shuō)宮津大輔，那是因?yàn)槿毡緦?duì)于美學(xué)教育其實(shí)一直都很重視，疫情前我每年都會(huì)去3-4次日本，就是為了看展覽，然后住在那邊。能明顯感覺(jué)出每一個(gè)街區(qū)，經(jīng)常都會(huì)有擺攤賣自己作品的年輕藝術(shù)家，有一些也是不知名的藝術(shù)家；當(dāng)時(shí)蔡國(guó)強(qiáng)去日本時(shí)候也是這樣，他最開(kāi)始作品是被日本人用這種方式買到的，所以日本首先是這樣的教育氛圍，大家普遍都具備美學(xué)教育的基本素質(zhì)。

還有一個(gè)就是我們社區(qū)的氛圍或者是美術(shù)館，這些公益機(jī)構(gòu)會(huì)給你一個(gè)特別好的熏陶，包括你的家庭氛圍或者交友圈都會(huì)給你不一樣的環(huán)境，然后你再根據(jù)你自己的喜好，像謝總剛才說(shuō)的，我們要付出真金白銀去購(gòu)買。你去做分析、紙上談兵的時(shí)候，和你真正花錢去買東西的時(shí)候的那種肉疼，感覺(jué)是不一樣。所以你在買了以后，會(huì)慢慢知道什么樣是對(duì)的，什么樣的錯(cuò)，你會(huì)對(duì)市場(chǎng)有自己的敏感度。

所以我覺(jué)得像宮津大輔或者是特別出色的藏家，其實(shí)他們一開(kāi)始入行的時(shí)候，都并不是說(shuō)買藝術(shù)品就是為了增值，為了掙錢；但是比如說(shuō)對(duì)于中產(chǎn)階級(jí)，我們想買個(gè)東西以后，想要追求性價(jià)比的話，我推薦大家：第一，你買的藝術(shù)品一定是自己真心喜歡的，然后你在慢慢的在購(gòu)買過(guò)程當(dāng)中，從市場(chǎng)、價(jià)值層面深入學(xué)習(xí)，所以我覺(jué)得還是要五五開(kāi)，要考慮價(jià)值，但也是要有理性的，不能完全任性到喜歡就買，那個(gè)可能也會(huì)有點(diǎn)問(wèn)題。

99藝術(shù)網(wǎng)：卓然明確跟大家說(shuō)，宮津大輔是不可復(fù)制的，也就是成功有它的偶然性，但是大家在日常的進(jìn)階學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中，一定還是要以自己的愛(ài)好為主導(dǎo)，然后充分了解市場(chǎng)，量力而行。董道茲您自己也收藏作品，而且我知道您也一直在反復(fù)強(qiáng)調(diào)收藏一定是要首先要看個(gè)人的愛(ài)好，可不可以跟我們分享一下你的收藏的作品？

董道茲：作為業(yè)內(nèi)人士，我關(guān)注的可能是一些年輕人，但不是我們畫廊合作的，我會(huì)去搜他們的作品。其次我關(guān)注的是我們自己畫廊的藝術(shù)家，雖然我是打工的，但是我如果只是領(lǐng)一份薪水，幫人家做這么多事情的話，我其實(shí)沒(méi)有股份，這就虧了對(duì)吧？所以我覺(jué)得我老板還蠻狠的，就是不斷地給我少工資，然后還把我錢拿走了，因?yàn)槲覀冏约核囆g(shù)家的作品我也會(huì)買，哈哈，這樣說(shuō)起來(lái)比較繞。但是回到收藏這個(gè)話題，大家都是說(shuō)興趣，我同意謝偉的說(shuō)法，就是說(shuō)你要準(zhǔn)備多少學(xué)費(fèi)，然后再去做。

我想起了一個(gè)故事，就是一個(gè)很著名的藏家的收藏經(jīng)歷，他的倉(cāng)庫(kù)有一堆作品，這些作品可能就像剛才大家說(shuō)的，放在倉(cāng)庫(kù)里不愿意再看到。然后藏家就問(wèn)他的藝術(shù)家朋友，就相當(dāng)于他的“周春芽”吧：喂，你當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)有阻止我？讓我買了這么多東西，你應(yīng)該跟我說(shuō)那邊有很多鯊魚，你別在那邊游泳！他的“周春芽”就說(shuō)：但是那時(shí)，你非常想要看鯊魚長(zhǎng)得是什么樣子，你還要跟鯊魚一起游泳，誰(shuí)都攔不住??！

所以其實(shí)很多還是要靠著經(jīng)驗(yàn)，它也是大家一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。藝術(shù)作為一種投資來(lái)說(shuō)的話，除非你已經(jīng)非常深入到行業(yè)里面，掌握了一些動(dòng)態(tài)及一些信息的渠道，以及你有自己的判斷，我覺(jué)得才會(huì)有可能性，或者比較準(zhǔn)的一個(gè)判斷。但是在開(kāi)始的時(shí)候，還是以個(gè)人的興趣點(diǎn)出發(fā)。

99藝術(shù)網(wǎng)：謝偉老師，您收藏藝術(shù)品將近20年，尤其是近些年來(lái)收藏當(dāng)代藝術(shù)，然后逐步建立自己的脈絡(luò)，這中間的一些收獲和經(jīng)歷可以跟大家分享嗎？

謝偉：我跟有些藏家可能不同，很多好的藏家生活在北京、上海，看展、與作品接觸的機(jī)會(huì)都多一些，相比來(lái)講廣東稍微弱一些，不過(guò)隨著廣州當(dāng)代博覽會(huì)舉辦以后，我覺(jué)得大灣區(qū)會(huì)越來(lái)越好，比如像里森這么好的畫廊會(huì)考慮來(lái)到這里。我的樂(lè)趣就是，為了一個(gè)展就特意飛到歐洲、美國(guó)或者國(guó)內(nèi)哪個(gè)城市，我覺(jué)得這個(gè)行為就蠻有意思的。因?yàn)槿タ凑?，也認(rèn)識(shí)了不同的朋友。我覺(jué)得，就跟你喜歡別的東西是一樣的，樂(lè)趣挺多的，特別是現(xiàn)在很多年輕人都從海外回來(lái)，他們切入當(dāng)代藝術(shù)比我們那時(shí)候容易太多了，所以我就覺(jué)得大家要積極走入博覽會(huì)，走入畫廊，有時(shí)間就去多關(guān)注，這里面的樂(lè)趣真的非常多。

正是因?yàn)槲矣X(jué)得收藏對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)樂(lè)趣，所以我從來(lái)沒(méi)有找過(guò)助理或者找個(gè)人來(lái)幫我，都是親力親為，我收藏的作品中很多藝術(shù)家要拿去借展，比如他在歐洲在哪里有個(gè)展，我也會(huì)全力以赴地幫助他們，借什么作品我都會(huì)給，基本上沒(méi)有拒絕過(guò)。特別是這次疫情，我很多藏品現(xiàn)在都在海上飄的，其實(shí)內(nèi)心也蠻著急蠻焦慮的，也有很多作品在香港進(jìn)不來(lái)，所以，說(shuō)實(shí)在的，藏家也很不容易，挺辛苦的。

99藝術(shù)網(wǎng)：這么多畫廊跟dealer向你推薦作品，海量信息中，您是用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)選作品？您判斷的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

謝偉：一定要有自己的判斷。一個(gè)人的精力有限，不是說(shuō)每個(gè)好的藝術(shù)家，我喜歡的藝術(shù)家我都收進(jìn)來(lái)，那是不可能實(shí)現(xiàn)的，無(wú)論是精力和金錢都是不可能的。但是我心里很清楚我需要補(bǔ)充誰(shuí)的作品，比如我喜歡一個(gè)藝術(shù)家，他重要的作品我內(nèi)心都非常清楚了，我沒(méi)做過(guò)筆記，但腦海里很清晰：我需要補(bǔ)充哪個(gè)年份的、哪段時(shí)間的作品。我一定要心知肚明，不需要誰(shuí)給我推，我自己是有判斷的。前兩年我在收藏中碰到一些問(wèn)題，就很沮喪，就不準(zhǔn)備再收了，但是這兩年恢復(fù)過(guò)來(lái)又想去那個(gè)作品了，但是我不像原來(lái)那樣焦慮。我現(xiàn)在就覺(jué)得，有一句話就是隨緣，我覺(jué)得好的作品跟我有緣，早晚會(huì)在有人推給我，或者我會(huì)碰到對(duì)。

Part.3

新手避坑指南

99藝術(shù)網(wǎng)：就像謝老師說(shuō)的，能夠通過(guò)藝術(shù)交到不同的朋友，讓自己的對(duì)于社會(huì)對(duì)于生命的認(rèn)知方式都發(fā)生積極的改變，我想這也是藝術(shù)給予熱愛(ài)它的人最好的回饋。剛才其實(shí)大家隱隱約約提到過(guò)有一些坑，我們接下來(lái)就進(jìn)入到如何避坑的環(huán)節(jié)。怎么樣去避坑，有哪些問(wèn)題是需要注意的，各位可以分別來(lái)聊一聊。

董道茲：我覺(jué)得其實(shí)就是常識(shí)。 If it's too good to be true，it's probably not true.如果這個(gè)事情太好了，應(yīng)該可能不是那么好的事情，這個(gè)就是坑。如果有人跟你說(shuō)5萬(wàn)塊錢的東西明年就是500或者5000萬(wàn)的話，這個(gè)就是一個(gè)坑。這里面的邏輯，大家可以自己往前去推理。

99藝術(shù)網(wǎng)：道茲的意思就是，看起來(lái)美麗的，往往很危險(xiǎn)，需要冷靜跟理性。

董道茲：對(duì)。比如說(shuō)，你要去一個(gè)有質(zhì)量有品牌的藝博會(huì)，國(guó)內(nèi)的話比如西岸或者021，或者廣州當(dāng)代，他們對(duì)參展的畫廊有非常嚴(yán)格的篩選，從作品的品質(zhì)到畫廊的經(jīng)營(yíng)模式，所以他們是可信任的，也不會(huì)做自砸招牌的事。但是你如果是看到類似的作品在一個(gè)菜市場(chǎng)這樣的地方的話，那可能是不太對(duì)得上，不見(jiàn)得說(shuō)這就是一個(gè)坑，但是這個(gè)“坑”的可能性比較大，所以到這里需要花更多的時(shí)間來(lái)去避雷。

99藝術(shù)網(wǎng)：謝老師您這二十年走來(lái)，肯定也踩過(guò)不少坑吧？

謝偉：坑不坑我倒不知道，我最理想的狀態(tài)就是以藏養(yǎng)藏，目前我還沒(méi)實(shí)現(xiàn)，我爭(zhēng)取吧。

傅卓然：就像我剛剛說(shuō)的，你怎么定義這個(gè)坑？你進(jìn)入收藏，下手要買藝術(shù)品的時(shí)候，你想要實(shí)現(xiàn)的是什么？是因?yàn)槲艺娴暮芟矚g，然后我想擁有一幅，還是我想要保值？還是說(shuō)藝術(shù)是我進(jìn)入某一個(gè)團(tuán)體的名片，可以跟別人說(shuō)，你看我也擁有了這個(gè)。就像現(xiàn)在NFT一樣，它同時(shí)兼具社交屬性，所以你要知道你的目的是什么，然后你怎么定義這個(gè)坑。

我特別崇拜的一個(gè)藏家是Dr.Barnes，他是美國(guó)第一批收藏歐洲印象派和后印象派的藏家。他是平民出生，考上了醫(yī)學(xué)院，后發(fā)明了某一種疫苗，到現(xiàn)在美國(guó)軍方都要去接種的，因此他迅速積累了大量財(cái)富。他的基金會(huì)就在費(fèi)城，其實(shí)我也推薦大家去看他的藏品，可以用恐怖形容，用現(xiàn)在的眼光來(lái)看，就有點(diǎn)像中國(guó)的古畫之于故宮加臺(tái)北故宮，他當(dāng)時(shí)是帶著錢直接去法國(guó)，一船一船的往回買,他當(dāng)時(shí)是帶了一個(gè)dealer，比如看蘇丁，他就把蘇丁所有的畫全部買下來(lái)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)真的太便宜了。

然后他又很會(huì)看人，他居然相信與他同行的法國(guó)專家，然后反過(guò)來(lái)去學(xué)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)他自己本人也并不覺(jué)得這個(gè)畫真的就那么美。但是他很認(rèn)真去學(xué)，然后推薦給當(dāng)時(shí)的美國(guó)社會(huì)，當(dāng)時(shí)所有人都反對(duì)他，甚至一直都在謾罵，他當(dāng)時(shí)在芝加哥美術(shù)館辦展覽的時(shí)候，芝加哥美術(shù)學(xué)院的學(xué)生和老師都去上街抵制。所以說(shuō)，他實(shí)現(xiàn)了什么呢？他就是堅(jiān)信自己——我相信這件東西的價(jià)值，然后我經(jīng)過(guò)自己的研究，我相信它在藝術(shù)史上的價(jià)值且我自己喜歡。

所以這些很成功的和頂級(jí)的藏家，大家希望成為的那個(gè)樣子的藏家，就是說(shuō)我買了這一件以后能夠10年增值100倍這種情況。其實(shí)這些藏家在買的時(shí)候并沒(méi)有考慮這個(gè)，所以回到剛才的問(wèn)題，這個(gè)坑怎么定義，你自己心里要有一桿秤，不要讓自己步子邁的太大了，或者太勉強(qiáng)，根據(jù)自己的財(cái)力和自己的心境去買藝術(shù)品。說(shuō)到底收藏是一個(gè)消費(fèi)行為，跟你買個(gè)包或者吃一頓大餐，其實(shí)都是一樣道理，都要去搜索，都要去看點(diǎn)評(píng)去看排行，藝術(shù)品也一樣，你要去拍賣行關(guān)注拍出的價(jià)格，去畫廊，去藝博會(huì)，跟藝術(shù)家們交朋友，進(jìn)入這個(gè)圈子，去學(xué)習(xí)去看書。所以我的建議是這樣，你要想清楚你的坑是什么，對(duì)于你來(lái)說(shuō)什么是坑，然后再想怎么去規(guī)避它。

楊凱：我踩過(guò)的坑也很多的。第一，我覺(jué)得我們?cè)趺慈ヒ?guī)避所謂的坑，我的理解首先是辨認(rèn)這是一件好藝術(shù)品，還是一個(gè)偽藝術(shù)品？這是很重要的，就是我們?nèi)ミx擇一個(gè)作品，它是一個(gè)好藝術(shù)家，還是一個(gè)偽藝術(shù)家？我們對(duì)這個(gè)事物的認(rèn)知，不能光聽(tīng)耳朵一聽(tīng)，要用眼睛去看，那么這樣就要求你要不斷的學(xué)習(xí)，就像我們這種在行業(yè)里面泡了28年，其實(shí)還是不斷的學(xué)習(xí)，因?yàn)槊佬g(shù)史是在變化的，我們收藏印象派，這是歷史100年總結(jié)出來(lái)的，買對(duì)肯定沒(méi)有問(wèn)題，中國(guó)這四十年來(lái)的經(jīng)典藝術(shù)家買了肯定也沒(méi)問(wèn)題，但未來(lái)是什么樣子？一代一代的年輕藝術(shù)家來(lái)之后，你怎么辨認(rèn)這些是好藝術(shù)家還是偽藝術(shù)家？是好作品還是不好作品？

我剛剛在騰挪空間，他們的劉可是我們的合作藝術(shù)家，讓我過(guò)去看作品，其實(shí)我就選了一件，因?yàn)槲冶旧砭褪且С炙麄?。但支持這件事，你也不能無(wú)限制進(jìn)行，我盡可能去養(yǎng)我的眼光，我就很小心，然后看了幾遍我就選了一件，我覺(jué)得我喜歡有新意的，但是價(jià)格也沒(méi)有很高。但是我覺(jué)得這是個(gè)游戲，跟做慈善沒(méi)有太多關(guān)系，但是進(jìn)去買任何一家都是在做慈善，但是我覺(jué)得盡可能買到比較好的作品，那么這個(gè)好的作品的判斷標(biāo)準(zhǔn)是誰(shuí)定下的呢？你不能聽(tīng)某個(gè)人說(shuō)，要用自己的眼睛去看，那么對(duì)于未來(lái)的美術(shù)史的發(fā)展的規(guī)律，它是什么樣子的？

文藝復(fù)興前是寫實(shí)具象的，到后來(lái)是印象派的，到后現(xiàn)代主義，當(dāng)代的、抽象的、極簡(jiǎn)的等等，再往前走，它是什么樣子的？我覺(jué)得考驗(yàn)的是我們自己知識(shí)的積累和經(jīng)驗(yàn)的判斷，以及對(duì)未來(lái)藝術(shù)家他們創(chuàng)作作品理念的判斷，而且我覺(jué)得建議大家買作品，第一去專業(yè)的美術(shù)館、畫廊、博覽會(huì)；多聽(tīng)多問(wèn)；然后最重要的一個(gè)，如果你喜歡某一個(gè)藝術(shù)家作品，多去到工作室看，交流反復(fù)的交流，藝術(shù)家的每一個(gè)工具、草稿，對(duì)應(yīng)的圖像、視頻、語(yǔ)言的創(chuàng)作思考，整個(gè)過(guò)程你要有一個(gè)判斷，這樣你會(huì)判斷出藝術(shù)家到底有沒(méi)有智慧，有沒(méi)有才華，他的藝術(shù)會(huì)走多遠(yuǎn)，這樣你才能判斷你買的作品將來(lái)會(huì)不會(huì)變成就泡影，這個(gè)很重要的。

所以說(shuō)我覺(jué)得真正的熱愛(ài)藝術(shù)還是要潛下心來(lái)，多提出問(wèn)題，不要急功近利，也不要隨便聽(tīng)，要聽(tīng)也要聽(tīng)專家的，聽(tīng)這些在行業(yè)當(dāng)中不僅僅有過(guò)去經(jīng)驗(yàn)，還在不斷學(xué)習(xí)的這些專家的建議，這樣你買的作品可能會(huì)離“坑”越來(lái)越遠(yuǎn)。

99藝術(shù)網(wǎng)：感謝各位的分享，我們?cè)谶@一年的年末聚集在廣州，雖然廣州的溫度有一點(diǎn)點(diǎn)下降，但是大家對(duì)于藝術(shù)的熱情讓我們覺(jué)得非常溫暖。今天是12月28號(hào)，這一年馬上要結(jié)束了，同時(shí)我們也將迎來(lái)一個(gè)新的開(kāi)始。祝大家在新的一年身體健康，事事順?biāo)?，我?9藝術(shù)網(wǎng)也將繼續(xù)在新的一年跟大家一同見(jiàn)證新的精彩、新的收獲。感謝在座的每一位，謝謝你們，明年見(jiàn)。