愛好古董的美國人孟斐
孟斐，一位熱愛中國的律師，同時(shí)在中美兩國從事法律工作。她還有另一個(gè)很引以為豪的角色——中國藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人。1984年，她在北京大學(xué)學(xué)習(xí)法律時(shí)迷上了中國藝術(shù)品，后在美國開了一家古董店，銷售從歐美各國征集的中國陶瓷、家具。目前，孟斐除了在中國與人合作開辦律師事務(wù)所，還在中央美院教學(xué)，也偶爾幫助中國藝術(shù)家討薪。
我愛宋瓷
記者：您覺得中國古董在美國藝術(shù)品市場(chǎng)處于什么樣的位置？
孟斐：在美國，中國藝術(shù)和古董市場(chǎng)的確很活躍。美國人喜愛和欣賞中國各個(gè)時(shí)代的藝術(shù)品，從漢代以前到當(dāng)代。美國人普遍喜歡中國文化，從購買中國藝術(shù)品中獲得了很大的樂趣，美國的中國藝術(shù)市場(chǎng)是很健康的。
不過，2009年，中美兩國簽訂了一份文物進(jìn)口限制的備忘錄，使得中國藝術(shù)品出口到美國與之前相比更加困難，這很可能也導(dǎo)致了美國的中國古董市場(chǎng)收縮。而且我估計(jì)，由于中國人在中國古董拍賣中往往出到最高價(jià)，也在一定程度上導(dǎo)致了更少的中國藝術(shù)品銷往美國。
記者：您個(gè)人怎么看中國藝術(shù)品？
孟斐：我想，讓中國藝術(shù)脫穎而出的是其中蘊(yùn)涵的神韻。一張精美的黃花梨桌子擁有完美的比例和平衡感，這就是它的神韻。在美國，我主要買賣中國的陶瓷和家具，但我必須承認(rèn)，中國藝術(shù)品的巔峰體現(xiàn)在中國書畫上。在那里，我能看到人對(duì)藝術(shù)的洞察力，對(duì)意境和技術(shù)的掌握都達(dá)到了最高峰。事實(shí)上，人類對(duì)美的追求和表達(dá)超越了國籍和文化的界限，世界各地的人都能感同身受。幾年前，我在紐約大都會(huì)美術(shù)館看一個(gè)中國書法展，當(dāng)我站在一幅精美的書法卷軸前，我流下了眼淚。我意識(shí)到，這是一種非常特別的藝術(shù)成就。
記者：在市場(chǎng)上，清代陶瓷等表現(xiàn)非常好。
孟斐：這恰恰是我感到詫異的地方。在我眼里，清代的，尤其是皇家的東西，他們的審美真的不可以代表中國。現(xiàn)在他們成了中國藝術(shù)品市場(chǎng)上受追逐的東西，賣得那么貴，我很難理解。
我個(gè)人最愛中國宋代的藝術(shù)品。我覺得它們是雅致的、微妙的和精美的藝術(shù)。對(duì)我而言，多數(shù)宋代陶瓷反映了成熟的、智慧的和理性的文化，這種文化提供給人們那么豐富的內(nèi)涵。無論是龍泉窯、汝窯、鈞窯，都是那么吸引人的目光。
記者：您與海外的中國古董愛好者交流過這些嗎？
孟斐：這些愛好者多數(shù)在英國——在英國的確有很多研究中國瓷器的嚴(yán)謹(jǐn)學(xué)者。我在倫敦參加過英國大維德基金會(huì)以及維多利亞和阿爾伯特博物館的研討會(huì)，這些活動(dòng)都加深了我對(duì)宋瓷的理解和喜愛。我也很喜歡與這些行家們進(jìn)行品鑒交流。在中國的時(shí)候，我很遺憾沒有很多機(jī)會(huì)遇到宋瓷的收藏家。這邊可以接觸到的收藏家主要集中在清、明和元代瓷器的研究上。作為一個(gè)外國人，我好像沒有很多機(jī)會(huì)在中國遇到宋瓷發(fā)燒友，真希望不久的將來這些能夠改變。
中國投資家正走在風(fēng)險(xiǎn)邊緣
記者：目前中國內(nèi)地有個(gè)很受爭(zhēng)議的東西，那就是在各地紛紛出現(xiàn)的文化產(chǎn)權(quán)交易所，我想知道類似的東西在美國有沒有？
孟斐：藝術(shù)品證券化我在美國沒有見過，美國人把藝術(shù)品當(dāng)作投資項(xiàng)目的非常少。
記者：藝術(shù)品不適合做投資嗎？
孟斐：不是說不適合投資，而是說藝術(shù)品不適合交易所的投資方式。交易所的性質(zhì)適合比如石油、汽車、房子、棉花等這些有標(biāo)準(zhǔn)可以量化的東西。而且，藝術(shù)品證券化的所有權(quán)主體只是為了賺錢，投資者看不到作品，而藝術(shù)品的真正價(jià)值來自于欣賞藝術(shù)品帶來的享受，藝術(shù)品證券化背離了藝術(shù)作品的美學(xué)價(jià)值，只注重價(jià)格。
記者：我們發(fā)現(xiàn)，在產(chǎn)權(quán)交易所受到詬病的一些藝術(shù)品資產(chǎn)包，其作品往往是不太知名的藝術(shù)家所為。
孟斐：這本身就是很滑稽的事情。這個(gè)藝術(shù)家的作品，是不是在博物館展覽過？是不是不同的畫廊都認(rèn)可它？有沒有收藏家收藏過？一個(gè)不太知名的藝術(shù)家的作品，賣得比張大千、齊白石的都貴，誰是真心想買這張畫的？都知道不值，還有人在買，或者到底有沒有人買，沒有人可以確定，這是賭博。
記者：也許中國會(huì)形成有特色的藝術(shù)品市場(chǎng)。
孟斐：中國買家確實(shí)很有特色。如果我和一個(gè)中國買家一起去歐洲或者美國拍賣行買中國的古董，我只需領(lǐng)個(gè)號(hào)牌就可以了，有時(shí)最多抵押一個(gè)證件，而中國人不行，必須要交保證金才可以進(jìn)去，交得還不少。因?yàn)樵跉W美，拍賣之后不付款的中國買家很多。
現(xiàn)在，中國投資環(huán)境最大的風(fēng)險(xiǎn)我認(rèn)為是太樂觀，沒有足夠的警惕心。買家對(duì)于買進(jìn)的藝術(shù)品也不夠了解，造成很多人用高價(jià)買進(jìn)極平庸的作品，或者用高價(jià)買進(jìn)贗品。以投資策略來說，沒有什么比這更糟了。為什么用高價(jià)去買一個(gè)毫無價(jià)值的東西呢？這與其說是投資不如說是賭博。這種投資唯一可行的前提就是當(dāng)?shù)谝粋€(gè)買家買下物件后，還有其他投資者還愿意用更高價(jià)買下。藝術(shù)品的價(jià)值如果完全取決于此，而不是其他因素，就會(huì)造成投資泡沫。一旦泡沫破裂，持有這類極其平庸藝術(shù)品的投資人就會(huì)損失慘重。我覺得現(xiàn)在很多中國投資人就面臨這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。
藝術(shù)品基金能賺錢嗎
記者：那在美國，如果要投資藝術(shù)品，怎么投？
孟菲：基本都是像我這種職業(yè)經(jīng)紀(jì)人買了藝術(shù)品才是為了去賣的。在美國、歐洲，人們投資藝術(shù)品一般以基金形式。不過據(jù)我所知，目前也只有一家賺了錢，就是英國鐵路退休基金，他們的回報(bào)率也只比一般的股票市場(chǎng)多一點(diǎn)。你無法預(yù)知藝術(shù)品的回報(bào)率，從這個(gè)層面上講，藝術(shù)品投資就是賭博。
記者：中國的藝術(shù)基金目前發(fā)展勢(shì)頭很快，我想知道美國的藝術(shù)基金是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的？
孟菲：現(xiàn)在美國人對(duì)投資藝術(shù)品興趣有所增加，這可以從對(duì)藝術(shù)基金日益關(guān)注中看得出來。各個(gè)基金運(yùn)作的方式也各不相同，一部分采取的策略是較長(zhǎng)時(shí)間持有藝術(shù)品，其他基金則可能希望盡可能快地買進(jìn)和賣出。一個(gè)藝術(shù)基金可能買入的范圍很廣，例如美洲印第安雕塑、意大利繪畫、英國家具他們都會(huì)去買，或者只限定一個(gè)領(lǐng)域，比如說當(dāng)代日本陶瓷。盡管投資方式不同，但到現(xiàn)在為止，我們還沒看到有任何藝術(shù)基金能夠非常成功。當(dāng)然，在美國，規(guī)模較大的藝術(shù)基金會(huì)受到政府的嚴(yán)密監(jiān)管，這會(huì)對(duì)藝術(shù)基金運(yùn)作有很大影響。
記者：關(guān)于投資，您能不能舉個(gè)例子？
孟菲：比如上世紀(jì)90年代，我們買一張張曉剛(微博)的畫，大概6000美金，我一個(gè)朋友以4000美金每張的價(jià)格買了兩張?jiān)笾镜漠?。那個(gè)時(shí)候我就是一個(gè)律師，收入還可以。但我覺得4000美金一張畫有點(diǎn)貴了——我們當(dāng)時(shí)沒有感覺中國當(dāng)代的油畫很便宜。買了以后也沒有立即賣，如果第二年賣掉的話，估計(jì)也就賺300美金，一點(diǎn)意義都沒有。做投資的人，往往是今年花了錢，第二年就要賺錢，而張曉剛、曾梵志的畫，是在20年后才有了很高的回報(bào)。20年前，誰也不會(huì)預(yù)知他的準(zhǔn)確回報(bào)率。在投資上，投資藝術(shù)品對(duì)收益的預(yù)估難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于投資其他項(xiàng)目。
記者：中國目前進(jìn)行藝術(shù)品投資的人非常多。
孟斐：如果這樣說，美國的大眾投資者也不少，那些沒有太多資金的投資者通過易趣網(wǎng)買進(jìn)和賣出，也能夠獲利，但不是很多。在美國，嚴(yán)肅的藝術(shù)品投資總是由對(duì)藝術(shù)品和藝術(shù)市場(chǎng)非常了解的收藏者來進(jìn)行的。
從某一方面來說，現(xiàn)在中國的藝術(shù)品投資環(huán)境很不錯(cuò)，因?yàn)檫@種投資方式受到人們的追捧。人們普遍認(rèn)為投資藝術(shù)品是個(gè)不錯(cuò)的選擇，有大量的人參與其中，就給了其他投資人信心，也創(chuàng)造了一個(gè)藝術(shù)品買進(jìn)賣出的活躍的投資氛圍，只要有足夠的資金支持，這個(gè)氛圍就不會(huì)破壞掉。
記者：對(duì)于購買藝術(shù)品，我們一直主張快樂收藏。
孟斐：美國許多藝術(shù)品收藏家買下藝術(shù)品，也是由于他們欣賞藝術(shù)品的美，希望把藝術(shù)品放在家里或辦公室，初衷不是為了出售它賺錢。與中國人相比，中國收藏者出于欣賞藝術(shù)品的目的而購買的情形并不普遍，我相信，這在未來將會(huì)改變。而當(dāng)很多美國人買不起中國藝術(shù)品的時(shí)候，市場(chǎng)自然會(huì)轉(zhuǎn)向印度、日本及柬埔寨。
【編輯：顏媛媛】
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