北京宋莊貴點(diǎn)藝術(shù)空間學(xué)術(shù)研討會現(xiàn)場
針對“詭異3D•南溪三維水墨藝術(shù)展”魯虹 VS 劉驍純
學(xué)術(shù)辯論議題：南溪將詭異3D引入水墨，這樣做的意義有多大？有沒有意義？
記者現(xiàn)場報道
記者報道：2011-08-15 13:19:54
針對“詭異3D南溪三維水墨藝術(shù)展”魯虹VS劉驍純學(xué)術(shù)辯論即將開始，敬請關(guān)注……
• 記者報道：2011-08-15 14:26:23
冀少峰：尊敬的各位來賓大家下午好！非常高興今天在百忙當(dāng)中能夠來到北京宋莊貴點(diǎn)藝術(shù)空間參加“詭異3D南溪三維水墨藝術(shù)展”學(xué)術(shù)辯論會，在我們辯論會開始之前，我非常懇請各位把我們的手機(jī)調(diào)到振動狀態(tài)，以保證我們的辯論會能夠順利進(jìn)行。
• 記者報道：2011-08-15 14:27:47
冀少峰：首先我們也要向各位網(wǎng)友致以下午的問好，也希望他們能夠快快地參與我們的辯論活動。我要非常隆重地介紹一下今天參加我們辯論會的兩位老師：中國藝術(shù)研究院研究員著名美術(shù)批評家劉驍純先生，他作為正方代表，大家歡迎！（掌聲非常熱烈）。反方，深圳美術(shù)館藝術(shù)總監(jiān)，著名美術(shù)批評家魯虹先生。（掌聲仍然很熱烈），今天給我們的辯論會開了一個很好的頭。
• 記者報道：2011-08-15 14:30:00
我再介紹一下今天來我們辯論會的各位媒體朋友們，旁邊的就是我們中國藝術(shù)批評家網(wǎng)執(zhí)行主編鄭荔女士，大家歡迎。雅昌藝術(shù)網(wǎng)藝術(shù)副總監(jiān)湯啟鵬先生；雅昌藝術(shù)網(wǎng)代理總編謝慕女士。《東方藝術(shù)國畫》秦霈女士；中國美術(shù)出版社報刊社總編、水墨藝術(shù)家石建國先生；《東方藝術(shù)大家》王靜女士；《世界藝術(shù)》編輯李延女士；《庫藝術(shù)》江濤主編?！缎乱曈X》主編柳瑩女士；今天還有從南京專程趕過來的收藏家曹女士，水墨藝術(shù)家黨中國先生；嘉德拍賣近現(xiàn)代書畫當(dāng)代書畫部的業(yè)務(wù)經(jīng)理戴維先生；以及我們貴點(diǎn)藝術(shù)空間的葉琬琳小姐；貴點(diǎn)藝術(shù)空間的總監(jiān)左函女士；我對面的是雅昌藝術(shù)網(wǎng)的工作團(tuán)隊。
• 記者報道：2011-08-15 14:30:09
還有我旁邊的就是著名當(dāng)代藝術(shù)家南溪先生。因為有了南溪，因為有了南溪的“詭異3D”才有了我們今天下午的聚會，關(guān)于南溪的詭異3D已經(jīng)給當(dāng)代藝術(shù)提供了不少的話題，引起了批評界的關(guān)注，大家各持各的理論，各持各的論點(diǎn)，由于大家的論點(diǎn)不同，所以才有了我們今天這個聚會，我想劉驍純先生和魯虹先生對中國的當(dāng)代水墨都進(jìn)行了很深入的研究，他們也舉辦了很多著名當(dāng)代水墨的展覽，比如“墨非墨”“與水墨有關(guān)”，以及“墨緣”等等，兩位著名的批評家對南溪先生也有一個持續(xù)的關(guān)注，他們都分辨對南溪的藝術(shù)有了一個專門的研究。但是，在南溪推出自己的“詭異3D”這個過程當(dāng)中，劉驍純先生有他的一個直覺的判斷，魯虹先生也有他的一個理解。
• 記者報道：2011-08-15 14:31:47
我作為主持人我也有對他們的理解。在這個理解的過程當(dāng)中，由于理解的方式方法和持有的觀點(diǎn)都不同，才有了我們今天的聚會。這個辯論會也醞釀了很長的時間，得到了各位媒體朋友們的關(guān)注，也得到了業(yè)界的關(guān)注，我想今天下午在面對藝術(shù)家，兩位著名的批評家針對南溪的3D水墨展開一個有意思的話題，也使我們今天能夠度過一個愉快的下午，下面辯論會正式開始。我們強(qiáng)調(diào)辯論的原則不進(jìn)行人身攻擊，主張進(jìn)行觀點(diǎn)鮮明、論據(jù)充足，兩位老師也是我們非常尊敬的前輩，他們一定會給我們帶來一個精彩的辯論。下面辯論開始。
• 記者報道：2011-08-15 14:31:58
按照我們辯論會的規(guī)矩，一般由正方來陳述我們的觀點(diǎn)，劉老師您有沒有疑義，如果沒有請您對南溪的3D水墨談一下看法。
• 記者報道：2011-08-15 14:32:44
劉驍純：我想我們辯論不會死守一個觀念咬著不放，我們是一個交流，是一個對話，從我來說對南溪的3D的看法，應(yīng)該說是在冀少峰先生之后看出了3D。我認(rèn)為南溪水墨畫詭異3D的系列，是他最新的系列，還有一個很重要的事情，就是說他給中國的當(dāng)代藝術(shù)、中國水墨畫藝術(shù)發(fā)展提供了一些新的可能性，提供了一些新的路線。
• 記者報道：2011-08-15 14:33:02
劉驍純：這種新的路線，我想一個最大的特點(diǎn)就是對現(xiàn)代網(wǎng)絡(luò)時代各種圖像，圖像爆炸的時代，他大膽地引用了很多網(wǎng)絡(luò)資源，豐富水墨畫，包括他這次的詭異3D。
• 記者報道：2011-08-15 14:33:31
劉驍純：我覺得他這次的3D做得很有意思，使水墨畫有了一個新的推進(jìn)。如果要說正方的話，現(xiàn)在的觀點(diǎn)我是覺得他的3D水墨畫是很有價值、很有意義，對推動當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展都是有價值、有意義的。簡單陳述。
北京宋莊貴點(diǎn)藝術(shù)空間學(xué)術(shù)研討會現(xiàn)場 劉驍純（左）魯虹（右）
• 記者報道：2011-08-15 14:34:13
冀少峰：劉老師對南溪的水墨藝術(shù)進(jìn)行了一個充分的肯定，認(rèn)為他為我們中國當(dāng)代藝術(shù)、當(dāng)代水墨提供了一個新的發(fā)展的路徑。而且南溪非常能夠與時俱進(jìn)，引進(jìn)了大量的網(wǎng)絡(luò)的資源，這作為一個進(jìn)行水墨藝術(shù)探索的人來講是非常難得的。我想對當(dāng)代水墨也有一個很深研究的魯虹先生，針對劉老師這個觀點(diǎn)，也請你談一下你的看法，我知道魯老師是一個非常善于思辨的人，在下邊也經(jīng)常跟我針對 南溪的水墨展開一個討論，經(jīng)常質(zhì)問我，我也難以回答，我想希望今天在辯論的同時也可以向大家進(jìn)行提問，謝謝魯虹老師。
• 記者報道：2011-08-15 14:35:39
魯虹：我也沒有想到我對南溪隨便講了一句話就變成了反方。記得在上海做展覽之前，南溪給我寄了一個光盤，這個光盤中有墨點(diǎn)的，也有墨路的，還有3D的，各占1/3，因為覺得從展覽的效果來講這樣顯得比較零亂，加上我比較喜歡墨點(diǎn)，便給他打電話講，還是以墨點(diǎn)為主，可把3D放在9月份劉老師那個展覽上。當(dāng)時我隨便問了他一下，你墨點(diǎn)沒有做完怎么又搞3D呢，于是我成了反方。
• 記者報道：2011-08-15 14:36:23
魯虹：因為要我做一個反方，我也就要找些理由，下面，我將從三個方面來談：第一，從表現(xiàn)方式或視覺上談；第二從觀念的需要上談；第三從作品的推廣上談一談。
• 記者報道：2011-08-15 14:36:51
魯虹：有一點(diǎn)我跟劉老師的觀點(diǎn)是一樣的，我不會咬住一個觀點(diǎn)不放。因為我看劉老師寫的文章，我知道劉老師早先對3D也不是很認(rèn)可，后來劉老師看出來特點(diǎn)了，所以他現(xiàn)在成了正方，而我現(xiàn)在還處在劉老師以前沒有開悟的階段，所以我很希望今天我能夠被劉老師說服，并同意他的這個3D。
• 記者報道：2011-08-15 14:37:14
魯虹：下面我簡單敘述一下。
• 記者報道：2011-08-15 14:37:36
魯虹：首先從視覺的角度講，任何媒體做3D和電視是沒有辦法比的，而且在電視以寫實圖像做3D的時候，確實可以達(dá)到一個很好的視覺效果，達(dá)到一種身臨其境的感覺。我們看美國的電影《阿凡達(dá)》，就發(fā)現(xiàn)這個3D效果確實是二維電影所不能達(dá)到的。
• 記者報道：2011-08-15 14:38:38
魯虹：但對于繪畫要不要往3D發(fā)展，我還沒想明白。我對這個問題的思考產(chǎn)生于何香凝美術(shù)館的一個青年油畫展，記得我去參觀時，一個青年藝術(shù)家要我戴著眼鏡看一下他的畫，我說為什么？他說你戴上眼鏡，你就會發(fā)現(xiàn)我這是3D油畫，我一看確實是3D的，有前景、中景、后景，但當(dāng)時我想的是：有這個必要嗎，因為電視上的3D可以讓你有身臨其境的感覺，而油畫3D有什么意義呢，我只看到一些筆觸在跳躍，并沒幫助畫家表達(dá)什么新的觀念。那為什么非要用3D的手段呢？這不就是一個視覺游戲嗎？當(dāng)然，這是我的理解，不一定很正確。
• 記者報道：2011-08-15 14:39:42
魯虹：第二，人們看作品的第一感覺就是成像效果，在這方面毫無疑問，還是他的墨點(diǎn)做得好一些，所以，我對南溪的墨點(diǎn)是比較看重的，也覺得是非常有意義的，因為他在將傳統(tǒng)水墨與當(dāng)代圖像結(jié)合上做出了貢獻(xiàn)。而他現(xiàn)在做的墨路3D就存在我上面說的問題。如果他有新觀念，必須要用一種3D的手段，也就是說墨點(diǎn)已經(jīng)不足以用了，那當(dāng)然可以畫3D，但如果沒有理論上的支持，就是一種視覺上的游戲了。
• 記者報道：2011-08-15 14:41:01
魯虹：再從藝術(shù)的推廣上講，在我們的印象中，畢加索一生進(jìn)行了很多探索，有玫瑰色時期、藍(lán)色時期、古典時期等等，但是畢加索是控制得非常好的，從來不會在一個階段內(nèi)推出兩個以上類型的作品。我認(rèn)為南溪犯了大忌，現(xiàn)在墨點(diǎn)還沒有做到極致，又推出3D，不太妥當(dāng)。如果我做你的經(jīng)紀(jì)人一定要控制你。一定要讓你先把墨點(diǎn)做到極致。也就是在學(xué)術(shù)上、市場上做得非常充分的時候，才會讓3D出來，這和現(xiàn)代社會的營銷策略其實是一樣的。
• 記者報道：2011-08-15 14:41:46
魯虹：我們知道，索尼今年推出T10時，在他的實驗場里，T11、T12已經(jīng)出現(xiàn)了，但他們一定要等T10賣完了以后才會出來，這個是營銷的手段，我絕對不是南溪3D真正意義上的反對者，我只是覺得他應(yīng)該控制自己。他現(xiàn)在一下子向我們展示了三種方式，有墨點(diǎn)的、墨路的，還有3D的。這對他的宣傳肯定不好。當(dāng)然他還是可在實驗室里進(jìn)行實驗，以后再推出。
記者報道：2011-08-15 14:42:12
冀少峰：謝謝魯虹老師，魯虹老師把南溪先生和美國電影《阿凡達(dá)》相比較，他自己的態(tài)度比較謙虛，也比較認(rèn)真，首先他承認(rèn)自己沒有刻意地做反方，他的態(tài)度是比較真誠的，的確是有意義的，但是他說到一點(diǎn)，做3D是不是視覺上的游戲，或者說他的墨點(diǎn)能不能更充分地發(fā)展？
• 記者報道：2011-08-15 14:43:04
冀少峰：據(jù)我所知我也親身參加了，魯虹先生在上次給南溪做的展覽就叫“數(shù)碼墨像”，顯然是和3D和網(wǎng)絡(luò)是有一個很大的觀點(diǎn)，魯老師當(dāng)時也去了現(xiàn)場。剛才根據(jù)魯虹先生闡釋的一個觀點(diǎn)，他說了三個，但是只談了一點(diǎn)，就是在視覺上，其實在觀念上可能是后續(xù)要再進(jìn)一步地來談的。我想劉老師針對魯虹先生剛才談的在視覺上的這一點(diǎn)，比如視覺游戲也好，因為他現(xiàn)在還沒有開悟，今天中午我和魯虹先生一塊讀了您的文章，他說我還有待進(jìn)步，我想開悟的老師今天已經(jīng)坐到了現(xiàn)場，我們很想聽聽劉老師做進(jìn)一步的講解。謝謝！
北京宋莊貴點(diǎn)藝術(shù)空間學(xué)術(shù)研討會現(xiàn)場 藝術(shù)家南溪（左一）嘉賓冀少峰（中）
• 記者報道：2011-08-15 14:43:53
劉驍純：不能說開悟不開悟。這個事情應(yīng)該說對南溪的3D，尤其是在現(xiàn)在這個階段，在他剛剛推出來的時候肯定是見仁見智的，見仁見智很正常。剛才魯虹先生說的這個問題，對南溪也是一個很重要的，我覺得南溪有思考。因為3D，剛才魯虹講了一個例子，一個油畫家畫3D作品需要用特殊眼鏡來看，他覺得這個沒有意義，要我看，我覺得也沒有意義，確實本來就是《阿凡達(dá)》干的事情，不是我們干的事情。
• 記者報道：2011-08-15 14:45:23
劉驍純：我覺得南溪跟油畫家畫一個3D作品用雙色眼鏡去看，這個方式不一樣。因為南溪不是要做一個3D效果，去搞一個噱頭，3D這個東西也不是他發(fā)明的，3D應(yīng)該說現(xiàn)在如果是大家到網(wǎng)上去點(diǎn)擊一下三維圖像或者三維立體圖像都可以點(diǎn)到很多網(wǎng)站上，都有這樣的圖像。而且還有的人專門搞這種設(shè)計，有的人還贏得了很大的一群粉絲，這個東西不是南溪的發(fā)明。南溪最主要的是談引入水墨畫，引入跟“挪用”是類似，但又不完全相似。就是說，他把3D挪過來之后改造比較大，所以我把他叫做“引入”，還不是直接挪用。就像沃霍爾挪用的時候那個圖像基本上完全是原來的，所以他是一個引入，我覺得他的觀念是在引入上。
• 記者報道：2011-08-15 14:47:27
劉驍純：比如沃霍爾挪用可口可樂，為什么挪用可口可樂，因為可口可樂大家太熟悉了，這個圖像已經(jīng)成為一個時代的象征了。他挪用的方式不是簡單地把可口可樂畫一遍，他用了一種復(fù)數(shù)的方式，就是一堆可口可樂排列在作品當(dāng)中，這是他基本的一個方式。前提是他先有了復(fù)數(shù)的，后來是單個的，這種復(fù)數(shù)就是他挪用時候的一個基本方式。正是有了復(fù)數(shù)的方法，有了這種方法才有了他挪用的意義，如果他的方法沒有，他的挪用就沒有意義，所以必須有一個方法。他的內(nèi)涵就在方法當(dāng)中，方法就是他的價值。也就是說他這種復(fù)數(shù)性本身就是回應(yīng)當(dāng)代社會、商業(yè)社會這種不斷地重復(fù)，什么東西都能夠機(jī)械化地復(fù)制、克隆，他是對時代的一個回應(yīng)。這種回應(yīng)本身，因為大家生活在這個時代里，大家都會有一些感應(yīng)，這個感應(yīng)就是他挪用的價值。
• 記者報道：2011-08-15 14:47:48
劉驍純：引入這個事情跟挪用一樣，他的價值在什么地方呢？就是你到底挪用了什么東西？怎么挪用？這兩個是一個關(guān)鍵，如果沒有這兩個挪用就毫無意義。如果這兩點(diǎn)能夠支撐起來就能有意義。
• 記者報道：2011-08-15 14:49:50
劉驍純：南溪會引起很多爭論，關(guān)鍵是他用的這種大眾圖像還不夠大眾，也就是說在圈子里頭這些青年人非常熟悉，甚至有一些歐洲的孩子，小孩的時候就有這種游戲，就有這種書，這種書就是看的是一些平面的圖，只要你的眼睛在看圖的時候有一種方式，你的視線沒有完全對準(zhǔn)紙面的時候，跟紙面的距離發(fā)生超越，這個時候兩個眼睛就有一些感覺，平面會出現(xiàn)3D效果，這種3D效果并不是我們雙色眼鏡看的3D效果，是很獨(dú)特、很特殊的3D效果。
• 記者報道：2011-08-15 14:50:34
劉驍純：我的一個簡單的感覺，原來大部分圖像都有一點(diǎn)圖案的感覺，這種圖像當(dāng)你看到這個3D效果的時候，圖像變成一個背景，變成一個眼睛的背景，里頭會跳出一種圖像，這個圖像會完全走出來，甚至于走得跟你很近，近到感覺手能摸到。這種效果我以前也沒有經(jīng)歷過。我這次看了南溪作品，再去看網(wǎng)上的資料，我當(dāng)時很驚異，我覺得這個東西很奇怪，我沒有經(jīng)歷過。
• 記者報道：2011-08-15 14:51:04
劉驍純：再回過來說，這個東西南溪是不是比較復(fù)雜一點(diǎn)，既要把大眾的游戲說清楚，還要把作品說清楚，費(fèi)點(diǎn)兒勁，大眾的游戲也要說清楚，不然我們就是沒有目的的討論。
• 記者報道：2011-08-15 14:51:34
劉驍純： 南溪尤其是在這樣的網(wǎng)絡(luò)時代更明顯，通過這個讓更多的人了解這個東西，同時更多的人了解3D以后會慢慢地顯示出他的意義，他在這一點(diǎn)上和安迪•沃霍爾要去挪用，是把大眾熟悉的東西引用過來了。但是引用過來主要是豐富他的水墨畫。也就是說因為我跟南溪接觸的時間比較長，特別是到了他后來畫了“暈點(diǎn)”系列以后，尤其是“暈點(diǎn)”在一張畫上他用“點(diǎn)”來組成一個圖像，他對每一個點(diǎn)下的功夫，或者是投入的精力、認(rèn)真投入的態(tài)度是挺虔誠的。這樣投入的態(tài)度就是他通過自己的創(chuàng)作，使自己的精神能夠超乎于當(dāng)前繁雜社會的一種方式，這個是他的一種藝術(shù)方式。這種方式對他來講很重要，回過頭來再說3D，他實際上是引入3D之后豐富了水墨的一些跟社會發(fā)生關(guān)系的方式。也就是說他跟社會發(fā)生的關(guān)系又更多了一些，實際上他原來和社會發(fā)生關(guān)系的方式，有的是用金錢，有的是用中國的一些政治圖像，這些都很生效。
• 記者報道：2011-08-15 14:53:46
劉驍純：當(dāng)他引入3D的時候，我覺得應(yīng)該繼續(xù)讓他的點(diǎn)和筆能夠跟社會發(fā)生更多的關(guān)系，我先暫時說到這兒，喘口氣。謝謝！
• 記者報道：2011-08-15 14:53:21
冀少峰：謝謝劉老師，劉老師用了一個“引入”和經(jīng)歷奇特，沒有經(jīng)歷過，的確面對3D水墨的時候我也有同感，同時他舉了一個例子就是安迪•沃霍爾和可口可樂的例子，他認(rèn)為沃霍爾是挪用了大眾所熟悉的視覺游戲。因為我們這個是現(xiàn)場的網(wǎng)絡(luò)直播，已經(jīng)引起了網(wǎng)友很大的關(guān)注，網(wǎng)友的問題已經(jīng)回復(fù)了。
• 記者報道：2011-08-15 14:55:00
冀少峰：有一個雅昌網(wǎng)友問“用水墨的元素制作動畫是目前大家認(rèn)可的，請問魯虹老師和劉驍純老師用“‘詭異3D’來做水墨是否得到大家的認(rèn)可？”兩位誰回答都可以，在3D技術(shù)越來越普及的情況下，剛才劉老師說的這個我也比較認(rèn)同。南溪水墨是回應(yīng)社會的一種方式，在回應(yīng)社會的過程當(dāng)中，這個年代對網(wǎng)絡(luò)的體驗是不一樣的，卡通一代對網(wǎng)絡(luò)的體驗是不一樣的，針對這個問題，3D水墨能不能得到普遍的認(rèn)同？剛才魯老師也請劉老師來回答，能不能跟我們雅昌的網(wǎng)友互動一下。
• 記者報道：2011-08-15 14:56:14
劉驍純：我簡單說兩句，確實要幫我一下，我現(xiàn)在需要休息一下，就是它能不能得到社會的普遍認(rèn)同，這個東西很難說。因為這種3D本身網(wǎng)絡(luò)認(rèn)同度已經(jīng)很廣泛了，只是我們不熟悉，在一部分青年人里是很熟悉的。所以對這些青年人來說，可能覺得南溪做得不過癮，他這個3D效果并不見得有他們這些專門玩3D的人更強(qiáng)烈、更驚人?？赡軙杏X不過癮，對于不熟悉3D環(huán)境的人，他又不了解背景，但是我覺得他會逐漸地被越來越多的人了解，這是大方向、趨向。
• 記者報道：2011-08-15 14:56:38
冀少峰：劉老師說話非常簡短，他認(rèn)為青年人越來越關(guān)注和了解，他這個“逐漸”用得是非常好的。關(guān)于這個問題我想請觀眾朋友們，因為我們現(xiàn)在的辯論還需要觀眾的互動，請觀眾朋友跟我們進(jìn)一步來回答，顯得就更有意思了，我想葉琬琳小姐既和南溪先生有更多的接觸，同時對“3D水墨”也有很直觀的感受，針對這個問題能不能普遍接受呢？剛才劉老師已經(jīng)說了他自己的觀點(diǎn)，他說會逐漸地得到認(rèn)可的，這個逐漸用得非常好，同時他前期已經(jīng)說了，這是一個仁者見仁、智者見智的一個問題。我想問葉小姐，以你對“3D水墨”的了解，請你來做一個回答，謝謝！
• 記者報道：2011-08-15 14:58:41
葉琬琳：其實我小時候在外國，九幾年是用電腦做這種3D是很普遍的，所以我從小已經(jīng)看過很多3D立體圖片。當(dāng)南老師拿給我看他的3D水墨作品時，我一下就看出來了。這個東西對我來說不是很新，但是我從來沒有想過會用水墨畫得出來，所以我一開始真的不明白他是怎樣畫出來的。他的作品我也覺得很神奇，怎么可以用毛筆畫出來！很久以前看3D的立體圖的時候，我也感覺是一個很奇妙的東西?，F(xiàn)在的電影也有3D了，3D是很多，現(xiàn)在是3D熱的時候，所以做3D是最好的時間。我想這個時候用油畫或水墨做3D應(yīng)該很受關(guān)注的。
• 記者報道：2011-08-15 14:58:47
冀少峰：謝謝葉小姐，因為她是站在她這一代對3D水墨的理解，她非常容易理解3D ，因為她就是看著動畫片長大的，她理解起來沒有任何障礙，我覺得她的回答也代表了她這一代人的一個文化立場。下面還有一個網(wǎng)友針對魯虹先生前一階段在上海舉辦的“數(shù)碼墨像南溪水墨藝術(shù)展”，他問“3D水墨與數(shù)碼墨像藝術(shù)展”對推動中國當(dāng)代水墨的意義是什么？請魯虹先生做一個回答。
• 記者報道：2011-08-15 15:00:11
魯虹：剛才劉老師也談到了這個問題，即我們這個時代是一個圖像的時代，在今天，無論是打開電視，還是看報紙、雜志、坐火車、到餐館，大量的圖像都包圍著我們，對于大眾化的圖像，美國的波普藝術(shù)在上個世紀(jì)六十年代就開始使用了，這也擴(kuò)大了藝術(shù)的表現(xiàn)范圍。應(yīng)該說，對于新圖像，許多中國當(dāng)代藝術(shù)家也有引用，但水墨界一直很少有所作為，所以，我比較注意南溪的藝術(shù)，我認(rèn)為他很敏感，把新圖像用一種水墨的方式表達(dá)出來，非常好。
• 記者報道：2011-08-15 15:00:49
魯虹：因為繪畫是二維的，所以他用墨點(diǎn)的方式介入平面圖像的時候，畫面的成像效果是很好的，看到這個作品，我很快就可以接受。本來，他是可以繼續(xù)挖掘下去的，但他一下轉(zhuǎn)向了墨路3D，也許是我還沒有開悟，我認(rèn)為以二維平面來做三維的效果并不好，而且它的成像效果也比較差。這顯然是個問題，比如，我們現(xiàn)在看這一類繪畫，如果會看的話，就會有一個符號跑出來，但這樣的意義又有多大呢？其實用墨點(diǎn)也可做3D，成像效果又好，為什么不保持用墨點(diǎn)畫3D的方式來畫，而要用墨路畫3D，我覺得他還沒有很充足的學(xué)術(shù)上的理由，還是在一個視覺游戲上面。其實他現(xiàn)在用墨路畫3D的作品，完全可以用墨點(diǎn)來解決。
北京宋莊貴點(diǎn)藝術(shù)空間學(xué)術(shù)研討會現(xiàn)場
• 記者報道：2011-08-15 15:02:25
魯虹：我注意到他做3D作品有兩個類型，一個是墨點(diǎn)的，一個是墨路的，前者成像效果很好，也把繪畫的特長與3D的特長結(jié)合得好一些，按劉老師說，是把現(xiàn)代印刷的方式用進(jìn)去了。
• 記者報道：2011-08-15 15:02:48
魯虹：你這個墨路3D中的圖像一般來說我是看不出來的，有的時候又看出來了，但一下又不見了，成像效果不是特別好。而且，看出來又怎么樣呢？因為這個本身還是繪畫，你讓我們第一眼有一個二維效果，第二眼再看還有三維效果，不是更好嗎？所以你這個墨路3D的方案我還不能夠接受。
• 記者報道：2011-08-15 15:04:12
魯虹：我認(rèn)為，繪畫有它的局限性，一定要發(fā)揮它的所長。實際上它在平面上引用平面圖像更容易發(fā)揮。像用墨點(diǎn)3D畫的銀行卡、解放軍戰(zhàn)士，就既有成像效果，也有一定的3D效果，這個方案相對要好一些。除非墨點(diǎn)不足以表現(xiàn)，必須以墨路畫3D才行，否則不應(yīng)采用這種成像效果很差的手段。
• 記者報道：2011-08-15 15:04:25
魯虹：的確，，他的墨路3D完全是可以用墨點(diǎn)來做，而且成像效果會更好。在這里，我指的成像效果就是當(dāng)人接觸繪畫的第一眼直覺，這是我們對繪畫判斷最重要的第一印象，談戀愛也是，你第一印象喜不喜歡很重要，不能事后很理性地覺得這個人很好，很老實，這個是不行的?？串嬀褪且械谝谎巯矚g的感覺，我現(xiàn)在還是覺得他的墨點(diǎn)實驗更成熟，也許墨路方案做下去會超越以前的墨點(diǎn)，至少目前，我還沒有看到這方面的希望。
• 記者報道：2011-08-15 15:04:52
魯虹：在上海做的展覽中，他和蔡廣斌都以不同的方式將水墨和當(dāng)代圖像結(jié)合，也涉及了傳統(tǒng)水墨所不能涉及的一些新的表現(xiàn)領(lǐng)域，這個是很有貢獻(xiàn)的。
• 記者報道：2011-08-15 15:05:38
冀少峰：謝謝魯虹老師！魯虹老師又發(fā)表了一篇長篇大論，強(qiáng)調(diào)這么做有什么意義，有時候我們要反問為什么要有意義呢？他又提出了一會兒他看出來了，一會兒又看不出來了，我想劉老師正好在文章當(dāng)中提出了一個真與幻的問題，面對南溪的三維水墨我們可以看到性的真與幻，錢的真與幻，權(quán)力的真與幻，亦真亦幻之間，我想恰恰就回應(yīng)了魯虹老師這個時而看得見，時爾看不見的問題，這個請劉老師解讀更有意思。
• 記者報道：2011-08-15 15:07:24
劉驍純：因為魯虹剛才說到了墨點(diǎn)吸收了很多網(wǎng)絡(luò)資源，擴(kuò)大了水墨畫的空間。既然肯定了這一點(diǎn)，就應(yīng)該明白他的3D實驗。既然他已經(jīng)擴(kuò)大了這個空間，當(dāng)他突然有了一種新的感覺，這種感覺本身繪畫已經(jīng)不能表達(dá)的時候，他可以超越繪畫。實際上現(xiàn)在南溪展示的這些東西在我的理解不是繪畫，不是讓你去看的圖案，圖案本身沒有什么好看的，他就是讓你在他的作品本身沒有人參與就沒有他的作品，必須有人參與，參與之后作品才有效，所以他的作品是大眾參與的一個引子。
• 記者報道：2011-08-15 15:07:38
劉驍純：我覺得它不是繪畫，它是跟大眾互動的一個整體的社會行為，或者是我前一段用了一個概念，用博伊斯的概念就叫做“社會雕塑”，跟社會發(fā)生關(guān)系，小范圍來說就是跟觀眾發(fā)生關(guān)系，離開觀眾毫無意義，離開觀眾就剩下這個圖案了，但是這個圖案本身又不是在畫圖案，所以他并不是在畫圖案，而是他這個圖案本身就是為了讓大眾參與以后發(fā)生一種關(guān)系。
• 記者報道：2011-08-15 15:08:39
劉驍純：我為什么說他是亦真亦幻呢？并不是所有人都能看懂，包括我，我開始看不出來，后來看出來了，還有一點(diǎn)需要說明的，他絕對不是雙色眼鏡看到的那種3D效果，他是另外一種3D效果，一種很奇特的3D效果。他跟《阿凡達(dá)》的“3D”是完全不同的另外一種3D，應(yīng)該說這是上帝已經(jīng)造出來的東西，只是我們有時候不知道，有時候偶爾注意到了。有的人偶爾碰見發(fā)展成游戲了，所以這個東西不是雙色眼鏡看到的，就好像真的一個物體、一個空間，我們身臨其境在當(dāng)中，不是那種感覺，是另外一種，這個3D本身很奇怪。
• 記者報道：2011-08-15 15:10:29
劉驍純：我覺得這個東西不管我開始看出來，或者是看不出來，或者是魯虹一會兒看出來，一會兒看不出來，比如他現(xiàn)在基本看不出來，我看出來一點(diǎn)，甚至有人很激動，看出來了，激動得跳起來了，這都沒有關(guān)系，包括我們今天的討論實際上是南溪設(shè)計的一個圈，今天我們兩個的辯論就是給他當(dāng)引子呢，還是他行為的一部分。
• 記者報道：2011-08-15 15:10:48
劉驍純：它整個是一個社會活動、社會行為，這種社會行為在南溪的設(shè)計當(dāng)中是已經(jīng)有過的，就是剛才魯虹說的他一會兒是真的，一會兒是幻的，一會兒是實的，一會兒是虛的，一會兒看得見，一會兒看不見，包括那個點(diǎn)近看是點(diǎn)，遠(yuǎn)看是人，近看是點(diǎn)，遠(yuǎn)看是解放軍，近看是點(diǎn)，遠(yuǎn)方看是五角星，你近看是點(diǎn)，遠(yuǎn)看是錢幣，這個就是一會兒有，一會兒沒有。到了這個地步對南溪來說真的不是這個東西有沒有意義，而是他感覺到這個東西必須要做出來，就是第一位的東西必須要做出來，這個也是鬼使神差，鬼已經(jīng)推著你走了，你不能不走。
• 記者報道：2011-08-15 15:11:38
劉驍純：這個時候?qū)λ麃碚f，我覺得他第一位考慮的不是繪畫，但是他也比較清楚，他說了一句話，他說不是為3D而3D，這句話是比較清楚的。所以在這個里頭，所謂亦真亦幻、時有時無圍繞著他的一個基本的主題，從他一貫的主題來說都是圍繞著權(quán)力、金錢、性，基本上是這三個東西。我就簡單地解釋一下。
• 記者報道：2011-08-15 15:12:38
魯虹：我補(bǔ)充一下，聽劉老師講的話，我就想起我們小時候看《兒童時代》的事，當(dāng)時每一期有一個游戲，上面畫的是亂線，雜志說里面有一個公雞，你能把他找出來嗎？我們就一點(diǎn)點(diǎn)找，結(jié)果找出來不，也很有成就感。現(xiàn)在，我就想問一下南溪先生，你的墨路3D和我小時候做的這個找雞游戲有什么區(qū)別？第二，你這個圖為什么不用墨點(diǎn)畫，請給一個學(xué)術(shù)上的理由。
• 記者報道：2011-08-15 15:13:28
魯虹：按照我的理解，把墨路3D中的符號看出來，正如我小時候在亂線中找出公雞來一樣，都屬于視覺游戲的范疇。
• 記者報道：2011-08-15 15:13:41
魯虹：再問一下，你的這個墨路3D為什么不用墨點(diǎn)畫？是什么原因促使你非用這種方式不可？
藝術(shù)家南溪
• 記者報道：2011-08-15 15:14:01
南溪：我已經(jīng)把畫畫出來了，作為藝術(shù)家我的責(zé)任已經(jīng)到位，魯虹問的這兩個問題，我認(rèn)為他還需要時間去看，對于我來講不需要解釋，作品是我的解釋。
• 記者報道：2011-08-15 15:14:34
劉驍純：這一點(diǎn)南溪可以回答一下，你這種3D圖像有沒有圓點(diǎn)畫的？
• 記者報道：2011-08-15 15:15:18
南溪：有，對面這張就是用的原點(diǎn)，而且是好幾個層次，既是看到天安門了，看到國徽，同時國徽和天安門會有3D成像出來的，而且是用暈點(diǎn)的方法，安徽的生宣紙、毛筆和中國的墨汁、中國的顏料，非常地道的中國傳統(tǒng)的方法，在上面一點(diǎn)一點(diǎn)點(diǎn)出來的。
• 記者報道：2011-08-15 15:15:45
南溪：這邊是筆路的方法，一筆一筆用水墨非常傳統(tǒng)的方法，潑墨法、積墨法，都是用這些大家用過的方法一筆一筆畫出來的。
• 記者報道：2011-08-15 15:16:36
冀少峰：剛才劉老師已經(jīng)針對魯虹的問題做了一個很好的回答，在你做數(shù)碼墨像的時候已經(jīng)擴(kuò)大了水墨的表現(xiàn)空間，就是說南溪的水墨應(yīng)該說是當(dāng)繪畫不能表達(dá)他的想法的時候，他就要超越繪畫，其實這也是說他為什么不用墨點(diǎn)的一個理由。我再去重復(fù)也沒有什么意思，對于水墨藝術(shù)也有著一個研究。
• 記者報道：2011-08-15 15:16:49
南溪：我還是用墨點(diǎn)和筆路法繪畫，二種方法同時畫，有些3D作品就是用墨點(diǎn)畫的。
• 記者報道：2011-08-15 15:17:01
冀少峰：南溪在強(qiáng)調(diào)他的墨點(diǎn)與筆路。
• 記者報道：2011-08-15 15:17:21
劉驍純：魯虹剛才強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)就是要充分發(fā)揮繪畫，這一點(diǎn)上魯虹先生辦了一個展覽“墨非墨”，還有主持了一個展覽也是關(guān)于水墨的，里頭很到東西都超越了繪畫，無限的繪畫，就是你在思想本身并不要求跟水墨有關(guān)的藝術(shù)一定要有繪畫，這是你已經(jīng)形成的一個理論的框架。你今天又要求南溪要充分發(fā)揮繪畫之所長？
• 記者報道：2011-08-15 15:17:37
冀少峰：現(xiàn)在的辯論進(jìn)入了非常激烈的階段，劉老師已經(jīng)把魯老師所做的展覽做了一個論據(jù)，我想應(yīng)該請魯虹老師解釋一下。
• 記者報道：2011-08-15 15:19:39
魯虹：可能我表述的不太清楚，我們做當(dāng)代水墨有兩類：一類屬于架上水墨，一類超越架上叫水墨藝術(shù)，如水墨影像、水墨裝置、水墨雕塑等，這一類水墨藝術(shù)的作品肯定不是按照架上水墨的要求來做的。
• 記者報道：2011-08-15 15:20:05
魯虹：我認(rèn)為，因為你是架上具像水墨，也就是說，只要你還在平面上作畫，就要考慮它的成像效果。比如，銀行卡和解放軍的這二個作品，也是在用水墨來做3D，但是它以墨點(diǎn)來做，所以成像效果是比較好的，也在二維平面基礎(chǔ)上做出了超越二維的努力，相對成功些，而墨路3D給我們的第一次成像效果則很差。他是在讓我們做視覺游戲，把我們的注意力引向了還原一個符號。我覺得藝術(shù)離開了意義不行。以前在江湖上，有人喜歡說，我不但會玩大刀，還會玩長矛，他現(xiàn)在一方面用墨點(diǎn)，另一方面用墨路，始終是雙軌前進(jìn)，還是像以前江湖好漢那樣，強(qiáng)調(diào)十八般武藝樣樣精通。我的意思是，在目前，無論是做平面，還是做3D，都圍繞墨點(diǎn)做要好一些。因為你在做架上的具像繪畫，所以，我可以對你提出這個要求，如果你不是架上具像繪畫的話，當(dāng)然又是另外一回事。
• 記者報道：2011-08-15 15:20:30
劉驍純：你補(bǔ)充這個我馬上可以問你一個問題，你為什么非要把南溪定為架上繪畫？如果他用另外一種方式走出架上繪畫，為什么不可以？
北京貴點(diǎn)藝術(shù)空間負(fù)責(zé)人左涵（左一）批評家劉驍純（中）湖北美術(shù)館藝術(shù)總監(jiān)冀少峰（右）合影
• 記者報道：2011-08-15 15:20:42
魯虹：可以，但他現(xiàn)在就是提供了一個架上繪畫給我們看，所以，我還要以架上繪畫的要求來評價，他要是做裝置藝術(shù)這個問題肯定不存在了。比如面對一個寫實繪畫，你就要看形準(zhǔn)不準(zhǔn)，透視空間感好不好，這個是作品的表現(xiàn)框架逼著我提出的標(biāo)準(zhǔn)。如果他用表現(xiàn)主義方法畫的時候，我肯定不會提這樣的要求，實際上，他提供一個東西的時候也給對方提供了一個對方要求你的標(biāo)準(zhǔn)。南溪目前并沒有超越架上，我還必須用架上的標(biāo)準(zhǔn)來要求他。
• 記者報道：2011-08-15 15:23:28
魯虹：還有一點(diǎn)，我想跟電視競爭是毫無意義的事情，因為電視做3D是任何手段都沒有辦法競爭的，你用平面的方式已經(jīng)是把傳統(tǒng)水墨和當(dāng)代圖像很好地結(jié)合了，應(yīng)該深入下去。但現(xiàn)在你要用二維的手段解決三維的問題，應(yīng)該說，這個問題就目前而言還不行，為什么要與電視機(jī)競爭，為什么要和《阿凡達(dá)》去競爭，有沒有必要？水墨有時候要超越自己，但再怎么超越也是有一個局限性的。
• 記者報道：2011-08-15 15:23:41
魯虹：難道你這個跳出來效果就比電視的3D、《阿凡達(dá)》還要動人嗎？不可能的事情，《阿凡達(dá)》達(dá)到了一種特殊的審美效果，你這個呢？你現(xiàn)在有什么觀點(diǎn)讓人覺得你非要用這種辦法球可呢？的確，我總是試圖想進(jìn)入南溪的心靈世界，但是我說服不了我自己，我也希望能夠接近他的心靈，慢慢地來接近，也許我會理解他。
• 記者報道：2011-08-15 15:24:18
冀少峰：我理解魯虹老師的，現(xiàn)在缺少我們藝術(shù)家之間的互動，有請黨先生。
• 記者報道：2011-08-15 15:24:49
黨中國：我是很早看南溪3D水墨的。你們兩個談的問題不太平等，一個是結(jié)過婚，一個沒有結(jié)過婚在一起談結(jié)婚的問題，就是結(jié)婚和沒結(jié)過婚的界限是不一樣的，看完以后的神秘勁，好奇心的滿足。魯老師說沒有意思，我認(rèn)為這個沒意思就是有意思，藝術(shù)本來就是好玩。南溪3D水墨的平面實際上是一個軟裝置，相當(dāng)于徐冰的硬裝置，你看得見摸得著，就是它的神秘性，我覺得這種神秘是非常高級的。但是對于你來說，你沒有看到，這個等于是不平等。就是你跟劉老師談這個話，就像是結(jié)過婚跟沒結(jié)過婚的人，怎么談？因為你沒有看出來，怎么談呢？
• 記者報道：2011-08-15 15:25:54
魯虹：黨老師，我的說法你沒有聽清楚，我經(jīng)過努力，還有小葉教我，是看出來了。但我現(xiàn)在想問，看出來了又怎么樣？我現(xiàn)在還不是完全沒看出來，是處在結(jié)婚和沒結(jié)婚之間（笑）。
• 記者報道：2011-08-15 15:27:05
黨中國：你沒有看出來，結(jié)婚的問題怎么談？
• 記者報道：2011-08-15 15:27:16
魯虹：看出來又怎么樣呢，是一種獲得的找出圖形的滿足嗎？
記者報道：2011-08-15 15:27:33
黨中國：就是那個發(fā)展，必須放那個，只要放別的就不行，你說他解決了什么問題？解決不了問題。就是從置換藝術(shù)演變過來的。
• 記者報道：2011-08-15 15:27:44
魯虹：您是從好玩的角度來考慮的，我理解了。
• 記者報道：2011-08-15 15:28:13
黨中國：就是神秘、好玩，劉老師文章里寫的有意思，藝術(shù)就是有意思、好玩的，所有的事都是好玩。梅蘭芳為什么唱女人，男的唱女人干什么？好玩，那是大師！若他要唱男的保證不是大師，藝術(shù)就是這么回事。杜尚為什么用《小便器》作為現(xiàn)代藝術(shù)，把《蒙娜麗莎》的嘴巴畫兩個胡子，好玩，好玩就達(dá)到了藝術(shù)的目的，所以南溪你做的這個好玩，我很喜歡，我很感動，我認(rèn)為很成功，就是點(diǎn)子我也喜歡，數(shù)碼有這種現(xiàn)象，他已經(jīng)走出一個東西來了，從平面走出一個東西有模形的現(xiàn)象。好玩，是最好玩的現(xiàn)象。不是硬裝置，是軟裝置。
• 記者報道：2011-08-15 15:28:40
魯虹：《小便池》是絕對不能用好玩來解釋的，那個問題談起來比較長，這里就不說了。如果僅僅把南溪的作品定位為好玩，南溪要反思一下這有沒有意義，我希望南溪有一個理由，就是用圓點(diǎn)達(dá)不到這樣的效果，而必須用墨路做。我認(rèn)為，如果是好玩就沒有意義了。
• 記者報道：2011-08-15 15:28:59
南溪：你想去看3D的時候，這個過程可以讓你很安靜，不會浮躁。意義就在你看的過程里面。如果沒有3D在里面，你就不會用那么多時間真正地、安靜地去欣賞我的作品，這個過程的意義是非常大的。至于別的問題我就不回答了，因為我的作品就是我的回答。
• 記者報道：2011-08-15 15:29:34
冀少峰：我理解南溪老師，不管魯虹老師問什么問題南溪老師的回答都是我的作品已經(jīng)告訴你了，這個回答也是對的。剛才黨老師和魯虹老師已經(jīng)爭論了，提到了《小便池》也是一個藝術(shù)史上的定位，魯老師也是在藝術(shù)史上看的，這個好玩也是比較有意思的，我想一個看得明白的，一個看不明白的，如果再來談這個問題可能更有意思，我想石建國先生，我也很關(guān)注你的作品，你和南溪先生是好朋友，自己又從事水墨實踐，既然黨老師提到了，你也談一下你的看法。謝謝！
• 記者報道：2011-08-15 15:30:43
石建國：很高興參加南溪先生的辯論會，我跟南溪先生是非常好的朋友，他在以前我就很熟悉，所以他這幾年走出來《老虎》到《墨點(diǎn)》、《筆路》，現(xiàn)在3D作品的出現(xiàn)都是比較關(guān)注他的東西。說實話他的3D作品我確實沒有看出來，第一本畫冊出來的時候，我看了，離近一點(diǎn)再退遠(yuǎn)一點(diǎn)。剛才在展場上我與老黨說，你教教我怎么看這個三維的東西。其實我覺得一件作品看出3D和看不出3D并不是很重要，我覺得南溪先生這幾年的努力確實在水墨語言上或者水墨圖像上給我們一個新的作品出來，我覺得這個意義就已經(jīng)很夠了，至于說是不是3D，我覺得并不是很重要。
• 記者報道：2011-08-15 15:31:21
石建國：另外這個3D作品，剛才大家也都講到《阿凡達(dá)》，那個電影的主題如果說用平面的作品來呈現(xiàn)可能意義就不是很大，不像3D作品這樣給我們的震撼。但是我們看南溪的2D作品也是好作品，給我們很多震撼的東西。我覺得一件作品是不是3D，或者一件繪畫作品，我想我們辯論的主題主要說的還是一件繪畫作品做成3D，大家在討論這個意義，是不是這個主題，我想是來討論3D的意義的。
• 記者報道：2011-08-15 15:32:06
冀少峰：我也理解石建國先生，你這個3D看出來，看不出來都不重要，重要的是南溪自己努力，而且他的努力是不斷地超越自我的一種努力，正方和反方兩位老師暫時休息一下，先由雅昌藝術(shù)網(wǎng)的代理總編謝慕女士，今天非常感謝她帶來雅昌藝術(shù)網(wǎng)整個的團(tuán)隊，我從來沒有見到他們出了這么龐大的隊伍，帶到了直播現(xiàn)場，感覺到雅昌藝術(shù)網(wǎng)對我們詭異3D研討會的一個高度的關(guān)注，同時也給網(wǎng)友帶來一個非?？鞓返膮⑴c，下面有請謝慕女士。
• 記者報道：2011-08-15 15:34:35
謝慕：謝謝冀老師，也謝謝魯老師、劉老師和南溪老師，這是一個很學(xué)術(shù)性的話題，同時我們也希望廣大的雅昌網(wǎng)友在學(xué)術(shù)話題討論的過程中提升自己對于水墨藝術(shù)的一個認(rèn)知。
• 記者報道：2011-08-15 15:38:56
謝慕：我談一下我個人的看法，當(dāng)然可以代表雅昌網(wǎng)友提一個問題，我反復(fù)在看南溪老師的作品也十分關(guān)注，包括南溪老師自己也在提南氏筆路，他一直提他自己在創(chuàng)作技法上的一個突破。從題材上看，南溪的題材中中國式的符號，包括像visa、解放軍、穿軍裝的女孩，這個是典型的中國符號，或者是西方人眼中的中國符號，這種符號加上南溪的創(chuàng)作方法，這樣的東西是南溪老師以后走的路嗎？或者我們想問這樣的題材是真的中國繪畫史以后要走的路嗎？我提問的是南溪如何將自己特殊的技法與中國一些傳統(tǒng)的題材是不是可以做一些結(jié)合呢？這是我個人的一個問題，謝謝！
• 記者報道：2011-08-15 15:40:38
冀少峰：沒有想到謝慕經(jīng)常做藝術(shù)專訪，現(xiàn)在問的問題越來越深入了，我們上半場是非常深入的，大家的參與也是非常強(qiáng)烈的，在于劉老師身體狀況我們休息一下，劉老師非常疲憊，網(wǎng)友們也稍微休息一下。
• 記者報道：2011-08-15 15:40:56
魯虹：謝慕問的是圖像問題，下半場我當(dāng)一回正方吧。
• 記者報道：2011-08-15 15:41:41
精彩辯論還將繼續(xù)，請大家休息片刻，不要走開……
• 記者報道：2011-08-15 15:55:48
冀少峰：各位來賓、各位網(wǎng)友下午好，我們詭異3D學(xué)術(shù)辯論會，下半場繼續(xù)進(jìn)行。上半場針對謝慕提的問題，作為反方的魯虹老師在上半場結(jié)束的瞬間請求回答，有請！
• 記者報道：2011-08-15 15:56:34
魯虹：我當(dāng)一回正方，本來我也是被反方。在中國畫界，很多人都是在用傳統(tǒng)的圖像，如山水畫、花鳥畫畫等等，從理論上講，從傳統(tǒng)圖像中我們還可以開掘新意，并表達(dá)新的時代精神，但實際上，這個路子是很窄的，以上兩種傳統(tǒng)圖像是古人在農(nóng)業(yè)化時代表達(dá)他們想法的的符號。在今天如果還用它們?nèi)ケ磉_(dá)我們的想法，局限太大。
• 記者報道：2011-08-15 15:58:42
魯虹： 我認(rèn)為，我們現(xiàn)代社會是一個制造圖像的大工廠，而新的圖像需要攜帶著新的問題，從這個角度講，南溪做得是挺好的。他有一類畫顯然強(qiáng)調(diào)了過去與現(xiàn)在的聯(lián)系，這大概與他當(dāng)過兵有關(guān)系，也和社會主義的經(jīng)驗還有關(guān)系，讓許多有相同背景的人可以互動?，F(xiàn)在有兩本書，一本是《后社會主義》，一本是《新社會主義》，都談到了前社會主義國家，包括蘇聯(lián)這些國家，他們的藝術(shù)家把社會主義經(jīng)驗帶入當(dāng)代藝術(shù)中創(chuàng)作的，結(jié)果給世界當(dāng)代藝術(shù)帶來了活力。比如，德國最活躍的一批藝術(shù)家都是從東德過去的，而這與一些人為了迎合市場畫毛澤東、天安門不同。
• 記者報道：2011-08-15 15:59:41
魯虹：南溪的這一類作品很智慧，也不是很口號，很不容易。
• 記者報道：2011-08-15 16:00:54
魯虹：他還有還有一類作品與消費(fèi)社會有關(guān)，如時裝模特，VISA銀行卡等等，他把消費(fèi)社會的圖像反映到藝術(shù)創(chuàng)作中，確實也找到了一條路子。我注意到，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)要回到傳統(tǒng)的時候，有一個回潮，即一批當(dāng)代藝術(shù)家開始使用他們的油畫畫山水畫，對此，我想說的是：借鑒傳統(tǒng)很好，但僅僅對傳統(tǒng)的文化符號進(jìn)行臨摹就不好了，因為不表達(dá)當(dāng)代感受，就會使傳統(tǒng)的符號淺表化、空洞化。所以這決不是一個很健康的路子。
• 記者報道：2011-08-15 16:01:08
魯虹：南溪雖然用了很當(dāng)代的圖像，但技法是很傳統(tǒng)的，劉老師的文章里也談到了，即無論是畫墨路，還是畫圓點(diǎn)，他的技法和傳統(tǒng)水墨是有關(guān)系的，所以，我覺得南溪的路子很健康，值得我們?nèi)フJ(rèn)真對待，這也是劉老師一直在關(guān)注他，還有一些批評家也在關(guān)注他的原因，他確實為現(xiàn)代水墨創(chuàng)造走出了一條新路。現(xiàn)在有一些畫家說起來在搞創(chuàng)新，但其實是把古代大師的畫拼來拼去，并沒有給中國畫提供新鮮的東西，從這個角度講，南溪肯定是很有意義的。我現(xiàn)在想問一下，南溪畫墨路三D，究竟是出于制作上的快感，還是為了讓人猜謎。
• 記者報道：2011-08-15 16:01:20
南溪：我不回答，我的畫就是回答。
• 記者報道：2011-08-15 16:02:43
劉驍純：我有一個感覺，我覺得南溪還是他個人的東西，他不能談一個藝術(shù)家就是一個方向，這個東西也很麻煩。他用我們紅色記憶的很多符號，這也是剛才魯虹先生說得很對，他使當(dāng)代藝術(shù)這部分產(chǎn)生了很多新的活力，所以這部分也有很多藝術(shù)家去搞創(chuàng)作，也發(fā)現(xiàn)了自己的一些創(chuàng)作的可能。但是我認(rèn)為所有藝術(shù)家個人的追求都不代表方向，只是個人的追求，他可以形成一個路子，可以形成一種思潮，可以有很多藝術(shù)家有類似的追求，但是很難說是方向，也不是說像謝慕說的是不是能夠畫別的，畫別的也可以，這里邊也有一些畫時裝模特，就沒有這種符號的特點(diǎn)。
• 記者報道：2011-08-15 16:03:04
劉驍純：所以他的“詭異3D”僅就作品本身來說有很多都像是圖案化，也會發(fā)生變化，這個東西我想還是藝術(shù)家個人的創(chuàng)作、生命，這個生命有他成長的邏輯，我們能不能看出這個邏輯，這個成長的邏輯能給我們一些什么感受這一點(diǎn)是更重要的，既不是說別人做的這個藝術(shù)家就向別人去，也不是說他做的別人就像他。
• 記者報道：2011-08-15 16:03:49
冀少峰：謝謝兩位老師，其實都傳達(dá)了一個信息“紅色經(jīng)驗”和“紅色符號”，劉老師也講了這只是一個藝術(shù)家的個人追求，并不是代表了一個方向。我在這里要傳達(dá)一個信息，這也是大家下一步要關(guān)注的，就是在今年年底深圳美術(shù)館要舉辦“社會主義經(jīng)驗與中國當(dāng)代藝術(shù)論壇”，再一次更能夠?qū)χx慕的問題有一個更深入的挖掘。
• 記者報道：2011-08-15 16:04:48
冀少峰：目前雅昌的網(wǎng)友有很多問題，其中一位雅昌網(wǎng)友提問，兩位老師也注意聽一下，因為上半場對于網(wǎng)友提的問題我們回答得不是很多，“作為水墨畫用現(xiàn)代科技的數(shù)碼語言已經(jīng)逐漸成為一種符號，今天中國水墨畫與西方油畫除了材質(zhì)的不同以外，是否還有中國水墨的藝術(shù)價值”？
• 記者報道：2011-08-15 16:05:52
冀少峰：請劉老師來回答。
• 記者報道：2011-08-15 16:06:11
劉驍純：這個問題很大，我感覺八十年代以來，二十來年，三十來年，中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展很快，很多人就是跟傳統(tǒng)有關(guān)系，但是我們走過了之后看一看當(dāng)代藝術(shù)能夠成活的藝術(shù)家，尤其是在世界上有影響的藝術(shù)家，實際上中國文化的精神在他們身上活著。也就是說中國文化的精神是一個活的東西，不是說你必須像倪云林那樣才是中國文化精神，或者像八大山人那樣才是中國文化精神，中國文化精神實際上從夏、商、周到唐、宋、元、明、清都在變，我們現(xiàn)在也在變，變了以后有一個文脈，這個文脈跟西方有很大的不同。用理論來說這個不同有很多難處，但是感覺上是可以感覺到的。
• 記者報道：2011-08-15 16:07:04
劉驍純：其實我們現(xiàn)在有很多批評家說有一些藝術(shù)家好像是跟著西方的導(dǎo)向在搞創(chuàng)作，實際上要是反過來從西方來看，恰恰相反，恰恰是西方的批評界看到了這些藝術(shù)家，這些藝術(shù)家是很新鮮的，以前沒有過的，里頭又和西方的文脈不一樣，他們才感興趣，不是因為我們和他們一樣才感興趣，他是一個反官方的，主要還是一個文化的底蘊(yùn)，這個底蘊(yùn)發(fā)展的可能性很大，尤其是我覺得在當(dāng)前來說，不要被傳統(tǒng)的、已經(jīng)形成的定式、觀念、符號、材質(zhì)這些東西拴住，這些東西是可變的，而傳統(tǒng)文化的精神是活的，它會延續(xù)。不知道對網(wǎng)友的問題是不是回答了。
• 記者報道：2011-08-15 16:07:52
冀少峰：謝謝劉老師的精彩回答，他其實提醒我們傳統(tǒng)的精神是可以延續(xù)的，我們習(xí)慣的一些定式符號，這個是不可以延續(xù)的，一個是活的，一個是死的，這個其實給我們提出了一個很深刻的想法，就是說在傳統(tǒng)的過程當(dāng)中要辯證地去看，既不能一成不變，也不能變得最后什么都不能說了。
• 記者報道：2011-08-15 16:08:10
冀少峰：我想現(xiàn)在雅昌網(wǎng)友針對魯虹先生也提出了一個問題，就是說在網(wǎng)上看了你給南溪先生寫的文章，他認(rèn)為你在里頭有一句話“南溪的新水墨表現(xiàn)方式具有藝術(shù)史意義”，有沒有這句話？
• 記者報道：2011-08-15 16:08:43
魯虹：是指的墨點(diǎn)。
• 記者報道：2011-08-15 16:08:57
冀少峰：不管墨點(diǎn)也好，3D也好，網(wǎng)友針對你在這個文章當(dāng)中的表達(dá)方式南溪的新水墨表達(dá)方式具有藝術(shù)史意義，首先你承認(rèn)他是墨點(diǎn)，這個是成立的，網(wǎng)友就問，你的根據(jù)是什么？這是第一個問題，你回答嗎？還有第二個問題。
• 記者報道：2011-08-15 16:09:41
魯虹：先回答第一個問題，不然一會兒就忘了。我覺得中國當(dāng)代水墨的發(fā)展根本出路不是把傳統(tǒng)的圖像符號改來改去，這是不可能走出一條新路來的，而且這個路子很窄。我一直認(rèn)為，應(yīng)該從我們對當(dāng)代社會的感受出發(fā)，然后在當(dāng)代社會里邊尋找新的圖像符號，并根據(jù)新的圖像符號尋找新的表現(xiàn)方法。老實講，這是我對當(dāng)代水墨的一種期待，而我在這種期待中就看到了南溪，我覺得他的圖像很當(dāng)代，但又把傳統(tǒng)水墨的表現(xiàn)方法進(jìn)行了很好的轉(zhuǎn)換，所以，他對我們當(dāng)代水墨開拓新的道路確實是很有意義的。
• 記者報道：2011-08-15 16:09:52
魯虹：下面一個問題是什么？
• 記者報道：2011-08-15 16:10:31
冀少峰：第二個問題，論辯到了現(xiàn)在，你認(rèn)為南溪的水墨是否具有游戲性？
北京宋莊貴點(diǎn)藝術(shù)空間學(xué)術(shù)研討會嘉賓合影
• 記者報道：2011-08-15 16:11:20
魯虹：我再講一下，我是把墨點(diǎn)和墨路是分開談的，首先他進(jìn)行3D實驗是有實驗精神的，他是想尋求一種新的路子，這是很可貴的，實際上，他的墨點(diǎn)畫得很好，也好賣，按照一般來說，他沒有必要去冒險，而他進(jìn)行冒險這個精神本身是對的。但我還是要提出一個疑慮，即在我們從他的墨路3D中看出一種符號的過程中，他讓我感覺有一種視覺游戲的成份。這個說法不一定對，供參考。
• 記者報道：2011-08-15 16:13:06
冀少峰：謝謝魯老師。下面有網(wǎng)友問劉老師一個問題，南氏筆路、南氏暈點(diǎn)和三維水墨有什么相順承的關(guān)系？
• 記者報道：2011-08-15 16:14:22
劉驍純：我想是這樣，南氏暈點(diǎn)和南氏筆路是兩種水墨方式，這兩種水墨方式應(yīng)該是兩種方式，他的兩種方式，他跟3D之間是有順承關(guān)系的，我想分兩個方面來說：一面他不是繪畫，這個是必須強(qiáng)調(diào)的；一面是還要回到繪畫來說這個問題，這是一個問題的兩面，第一，我跟魯虹先生在今天的辯論當(dāng)中一個很大的分歧就是說他老想著繪畫，繪畫一定要有繪畫的規(guī)矩，繪畫本身是平面性、架上性，按照架上性的要求。實際上到了3D的時候，應(yīng)該說我在講一個概念，還沒有完全找好，黨中國剛才說的概念很好，就是軟裝置，軟裝置跟水墨畫已經(jīng)是兩個概念，它不是水墨畫，他是利用水墨畫做的一個軟裝置，他是一個空間作品，但是這個空間作品有還是沒有，必須觀眾參與，所以他的軟裝置本身又有行為性，又有大眾參與的特點(diǎn)，沒有這個特點(diǎn)這個作品也完不成。所以，這是他的一面，就是說他的軟裝置從哪兒來？他的方式都和南溪暈點(diǎn)有傳承關(guān)系，他引用的新的東西就是3D。
• 記者報道：2011-08-15 16:16:34
劉驍純：為什么他要跟南溪暈點(diǎn)、南溪筆路有傳承？實際上暈點(diǎn)和南溪筆路是文化的傳承，這里有一個揮之不去必須要找的一個情結(jié)，就是要找和傳統(tǒng)文化的關(guān)系，這個關(guān)系就是說在南溪筆路和南溪暈點(diǎn)，雖然外觀上已經(jīng)完全不同于傳統(tǒng)了，但是里頭的筆墨意趣、筆墨意境、筆墨封神這些東西還用，所謂氣韻生動，古法用筆這些東西還要，他變了一種方式，在這個方式里頭怎么融進(jìn)去。
• 記者報道：2011-08-15 16:17:57
劉驍純：當(dāng)他走到3D的時候，他并沒有扔掉這個東西，我在文章里說了他如果為了3D而3D，他完全可以做3D效果更驚人，他為什么不往前走了，他還是舍不得丟下南氏暈點(diǎn)和南氏筆路，舍不得丟掉南氏暈點(diǎn)和南氏筆路的原因就是舍不得丟掉傳統(tǒng)文化的文脈。這個傳統(tǒng)文化的命脈，這個暈點(diǎn)和筆路是他修行的方式，因為看他的工作，看他的每天生活的狀態(tài)能夠看出來，他每天實際上就是一點(diǎn)點(diǎn)地去點(diǎn)，每一點(diǎn)都很投入，每一點(diǎn)都有新東西。是這樣的一個過程。所以當(dāng)他在找到3D圖像的時候，他不放棄這個，之所以不放棄，就是說3D只是他修行的一種新面貌、新方式，當(dāng)他找到人民幣這個平面的時候他是一種修行方式，當(dāng)他找到一個女兵的形象是一種修行方式，當(dāng)他在玩3D的時候也是一種修行方式，所有的修行方式都沒有離開他的修行，只是在修行方式上豐富了，讓他在生命當(dāng)中展開了，他的生命活力隨著這個過程越來越多樣，但是他還是要回到他的一種文化的精神修煉當(dāng)中，這是一個互相的關(guān)系。不知道這樣對不對？
• 記者報道：2011-08-15 16:18:22
冀少峰：謝謝劉老師，劉老師在這里面強(qiáng)調(diào)了幾個概念，軟裝置，關(guān)于3D和軟裝置之間大家有一個消化的過程，上半場劉老師提出了起了參與，3D水墨非常重要的一個特點(diǎn)，就是閱讀者在閱讀過程中參與過程，看明白也好，看不明白也罷，有精神提煉也好，沒有精神提煉也罷，總是你在參與過程當(dāng)中看到有看到的驚奇，看不到有看不到的郁悶，這個都是給了你以前體驗作品的一種不同的體驗方式，這一點(diǎn)還是給我們提供了一個多樣化藝術(shù)的表達(dá)方式。
• 記者報道：2011-08-15 16:18:37
雅昌網(wǎng)友繼續(xù)向劉老師提問，他的3D水墨是否會成為一個新的畫種？這個問題太大了，我也不想問，但是如果不問，網(wǎng)友可能會有意見，所以我還是把這個問題給提出來了。
• 記者報道：2011-08-15 16:18:52
劉驍純：很簡單，一句話不可能成為一種新畫種，就是南溪的風(fēng)格，南溪的特點(diǎn)、南溪的生命。
• 記者報道：2011-08-15 16:19:21
冀少峰：劉老師回答得很干脆。下面請問魯老師，現(xiàn)在網(wǎng)友比較熱烈，問題比較多，3D水墨能夠避免創(chuàng)作中的制作性？強(qiáng)調(diào)繪畫的制作性，你的回答會比較好。
• 記者報道：2011-08-15 16:19:46
魯虹：這個問題不應(yīng)該是我回答，我現(xiàn)在是一個反方，這個問題應(yīng)該劉老師回答。我代表雅昌的網(wǎng)友把這個問題交給劉老師。
• 記者報道：2011-08-15 16:20:02
劉驍純：是不是繪畫性，制作過程。
• 記者報道：2011-08-15 16:20:12
冀少峰：我理解他的意思繪畫的制作性。
• 記者報道：2011-08-15 16:20:43
魯虹：這位雅昌網(wǎng)友心存的疑慮跟我想的是一樣的，我剛才把南溪拉到旁邊，我問他究竟是想把這個符號搞出來，還是津津樂道于制作過程，即在那些個小塊塊里邊玩筆墨的表現(xiàn)，因為那個快感是比畫圓點(diǎn)更有趣的，而且更能顯示他在水墨上的功夫，但他沒回答。
• 記者報道：2011-08-15 16:21:23
魯虹：這個問題問得很好，提到了制作的樂趣與藝術(shù)家的樂趣，我以前畫過水墨的，我體會，這種表現(xiàn)比畫圓點(diǎn)肯定要有趣味，還是請劉老師來回答吧。
• 記者報道：2011-08-15 16:22:16
劉驍純：他這個制作，這個問題也是兩面，一面就是3D本身需要設(shè)計，這個不是南溪的長處。實際
