中國經(jīng)濟的穩(wěn)速發(fā)展為國內(nèi)藝術品市場提供了巨大的空間，目前中國已超過美國成為世界第一大藝術品市場。據(jù)估計，隨著市場的逐步規(guī)范和發(fā)展，到2020年，中國藝術品拍賣市場的交易額將超過5000億元，成為世界最大的藝術品市場之一。
鑒于中國藝術品市場蓬勃發(fā)展，投資哪些藝術品，需要參照哪些數(shù)據(jù)，成為當下眾多藝術品投資者所關心的問題。針對目前藝術品行業(yè)的現(xiàn)狀和熱點，記者對梅摩藝術品指數(shù)共同出版人、長江商學院教授梅建平進行了訪談。以下是訪談實錄：
藝術與金融結(jié)合
記者：梅摩指數(shù)在藝術與金融的結(jié)合上做了哪些創(chuàng)新？
梅建平：我們將會推出國內(nèi)排名靠前的畫家的個人指數(shù)，類似于個股指數(shù)，可以據(jù)此推算畫家作品的價格?，F(xiàn)在藝術品市場上談到每個藝術家的作品時，都是從意境、色彩等角度分析，而梅摩指數(shù)研究中心是把藝術和金融整合起來，為每個畫家出一個分析報告，類似于個股分析報告，并且設計了一個類似“市凈率”的指標，幫助藝術品投資者進行投資分析。
記者：國內(nèi)所采用的梅摩指數(shù)除了畫家每個人的指數(shù)之外，是否還有類似于板塊的指數(shù)？
梅建平：國內(nèi)實際上沒有什么分類，現(xiàn)在主要想把國內(nèi)分成當代、還有所謂的近現(xiàn)代。我們現(xiàn)在沒有把它再拆開，因為實際上我們現(xiàn)在主要對市場的指數(shù)還是用美國的指數(shù)方法來做的，現(xiàn)在國內(nèi)拍賣的數(shù)量不是太多，只有兩千多對數(shù)據(jù)，所以再拆細一點的話精度就會受到影響，所以我們還是合起來。比較理想的話就是能夠拆到近代的，這樣可能分的更細一點。
記者：梅摩指數(shù)即將推出個人的指數(shù)，目前還有幾大分類，相當于股市的行業(yè)板塊，是不是還有一個總體描述，像大盤指數(shù)這樣的總指數(shù)？
梅建平：現(xiàn)在有一個叫中國藝術品的綜合指數(shù)，這個綜合指數(shù)嚴格來說還不是綜合指數(shù)，因為它只是把中國現(xiàn)當代的油畫加上蘇富比佳士得在海外拍賣的結(jié)果，但目前中國本身的中國畫的市場是缺失的，然后中國的瓷器也沒有。大家都知道中國藝術品市場存在著拍假和假拍這兩個問題，海外市場的話拍假和假拍相對來說都比較少。當然蘇富比、佳士得也不能排除看走眼，但是畢竟這兩家老牌的拍賣行還是比較嚴謹一些，相對來說贗品少一些。另外拍假在這兩家拍賣行成本比較高，如果假拍的話，得付10%-20%的手續(xù)費。所以相對來說拍假和假拍都比較少，所以我們就用蘇富比、佳士得的數(shù)據(jù)。然而當代這一塊，因為藝術家都活著，所以即使國內(nèi)的拍賣行拍當代油畫的話，贗品相對來說還是比較少的。雖不能說絕對沒有，但是一般的來說還是比較少的。
假拍最近我們已經(jīng)有一個方法，因為我們發(fā)現(xiàn)藝術品市場里的假拍相當于股票里面的坐莊，所以我們實際上是用了同樣的理論和方法，假拍現(xiàn)象基本上能夠識別80%以上。
國外藏家出貨中國藝術品是個別現(xiàn)象
記者：近期有媒體報道，拍賣市場出現(xiàn)一種非常奇怪的現(xiàn)象，國外的藏家囤了幾年的貨，現(xiàn)在都在瘋狂的出貨，國內(nèi)的藏家都在以非常高的價格接貨。梅摩指數(shù)有沒有一個對比國內(nèi)國外情況的數(shù)據(jù)，讓我們更清楚的認識到國內(nèi)外的差價，以及風險和收益呢？
梅建平：你可能說的是尤倫斯的情況，尤倫斯是一個個別的案例，據(jù)我個人了解，國外出貨有幾個原因。一個是金融危機的影響，最近國外賣出的東西比較多，包括日本的，我想日本人出貨是無奈，因為現(xiàn)在價格很好，而日本以前很多的機構(gòu)是相當有錢的，但是最近20年經(jīng)濟不好，年齡結(jié)構(gòu)又老化，所以它開始把以前收藏的東西拿出來變現(xiàn)，我認為這是理所當然的。歐美市場確實有一些東西賣出，但是這些和他們整個的收藏相比還是很小的一部分。
實際上到國外去看過以后就會知道，我們國家文化建設和國外發(fā)達國家相比是剛剛起步。你看國外的一個二線城市的博物館，都有相當好的中國畫收藏，比如說明清四大家的收藏。我們看到國外有些東西賣出也不應該大驚小怪，就說老外在賺我們的錢。
現(xiàn)在的確國內(nèi)的價格和國外的價格有倒掛，所以有眼光的藏家有機會可以到國外去，包括這次金融危機也是很好的機會，因為國外不斷有東西賣出。但是我認為你說的國外藏家出貨屬于個別現(xiàn)象，我并不認為存在著大規(guī)模套現(xiàn)的可能性，當然對于我們的市場，我個人感覺略微有一些泡沫在里面。我之前曾經(jīng)表達過這樣的觀點，我認為中國藝術品市場有沒有泡沫，取決于中國經(jīng)濟未來的走勢。如果我們經(jīng)濟的成長可以持續(xù)，我認為這個泡沫幾乎沒有或者是有一點小泡沫，未來的成長前景應該還會很好。但是如果我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型不是很順利，經(jīng)濟發(fā)展出現(xiàn)比較大的滑坡，當然會帶來影響，主要還是取決于中國經(jīng)濟的走勢。
藝術品將成為新的資產(chǎn)類別
記者：您多次提到過，在中國藝術品市場將成為一個新的資產(chǎn)類別，您認為它為什么能夠成為一種資產(chǎn)類別呢？
梅建平：我想這是比較有中國特色的。因為藝術品市場在國外沒有必要成為一種資產(chǎn)。比如說在美國、英國或者在法國、德國，一般的老百姓、中產(chǎn)階級，或者是收入相當不錯的階層，你會發(fā)現(xiàn)你的錢有很多地方可以投，可以買美國的股票，可以買蘋果、谷歌、花旗銀行，也可以買很多跨國公司的股票；甚至你還有多余的錢可以放在歐洲、美國的國債上面；也可以把錢放在銀行的貨幣市場基金里面，這個基金抗通脹的能力也很強。也就是說普通百姓的錢可以有很多市場可以作為投資的選擇，沒有必要買藝術品作為投資，一般的美國人和歐洲人也沒有必要買房子作為投資。因為他如果有錢想投資一個房地產(chǎn)類資產(chǎn)，他完全可以買房地產(chǎn)類的投資信托，也可以投資很好的商業(yè)物業(yè)。在歐洲、美國如果對藝術品感興趣的話，可以找蘇富比、佳士得買一幅畫就可以了。國外的資產(chǎn)種類很多，基本上一般老百姓的需求都可以滿足。
在美國，15萬億的GDP就有45萬億的上市公司債和國債，加起來是GDP的三倍；而在中國，證券市場雖然發(fā)展了20年，但是公司債和國債的市場比較小，優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)不到GDP的一倍。因此出現(xiàn)了一個現(xiàn)象，就是老百姓的錢無法投資，也就是說中國的資產(chǎn)市場和財富不匹配。把我國的財富市場和資產(chǎn)市場比作男女比例，我們每三個男孩子只有一個女孩子，資產(chǎn)市場增長遠不及財富的增長，所以藝術品作為一種優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，就可以成為一種資產(chǎn)類別。
記者：所以藝術品市場潛力還是非常大的。
梅建平：對。過去10年相當一部分財富到了房地產(chǎn)，現(xiàn)在國家有限購和限價兩個政策，這樣一來房地產(chǎn)市場作為資產(chǎn)市場，國家對它的發(fā)展是有抑制的，藝術品市場就變成了一個很好的資產(chǎn)。實際上從各國歷史看來，只要和平發(fā)展時期，藝術品是能夠抗通脹保值增值的資產(chǎn)，而且在經(jīng)濟發(fā)展比較高速的時候，越有錢藝術品需求越大。所以這樣一來，如果中國經(jīng)濟能夠保持成長，而且有通脹的因素，在這兩個因素影響下，藝術品市場就會成為一種新的資產(chǎn)類別。
記者：目前不少海外的知名銀行都開設有藝術品服務項目，國內(nèi)相對來說關于藝術品方面的金融服務比較少，國外有哪些經(jīng)驗是值得國內(nèi)借鑒的？
梅建平：現(xiàn)在的情況已經(jīng)是相反的了。我想藝術品基金中國是世界上最大的，因為我們有這個市場，有這個需求。而且中國藝術品市場過去十年的收益率也很高。當然，我認為交易的時候也要注意一個度，不要把藝術品作為一個短期的產(chǎn)品來交易，把藝術品作為短期的投資是不合適的，風險很大，因為藝術品的交易成本很高，故把它作為短期產(chǎn)品來投資是不負責任的。我認為藝術品實際上是一個高風險的產(chǎn)品，也是一個高收益的產(chǎn)品，投資者一定要做組合投資，不要把你所有的身家都壓在藝術品上，那是很危險的。
應支持溫州資本尋找投資出路
記者：最近溫州成立了一個投資基金試水藝術品證券化，有業(yè)內(nèi)人士擔心藝術品市場會不會因為溫州資本的介入而被炒熱？
梅建平：我認為溫州實際上對中國貢獻很大，對世界經(jīng)濟的貢獻也很大，在中國制造走向世界方面，溫州實際上起了很大的推動作用。市場經(jīng)濟需要一批非常有活力的人。就像以前我們房地產(chǎn)的資產(chǎn)市場不發(fā)達，房子的價格被低估，溫州人就去投資房地產(chǎn)。我認為不應該用炒房這樣的貶義詞，他們實際上不是炒房，而是投資房地產(chǎn)。他們買了之后可能會等到五年、十年，看著價格合適再賣出。這些所謂“投機”的人實際上是提供市場流動性的人，沒有這種交易市場就會死掉。所以北京、上海要成為國際金融中心，不應該打壓這些投資者。你認為他們過分投機了，可以以收稅等方式控制，但是不能采取限制的方法。中國要把這個市場搞活，就必須要允許投資。對投機當然不能放任，但是在一定程度上要允許，我認為這是一個非常重要的理念。要想把中國的資產(chǎn)市場做大，就要對這種溫州現(xiàn)象進行研究，讓這些資本有投資的出路。
文交所兩大死穴
記者：最近金融界業(yè)內(nèi)人士和非金融類的專家，對于天交所的交易，包括產(chǎn)品的設計存在頗多爭議。有部分人認為，這個東西是不可能按照交易單位去細分，您覺得藝術品是否能夠套用金融產(chǎn)品的思維，或者這種金融的理念設計？
梅建平：藝術品有兩個價值，一個是藝術價值，還有一個是消費價值。藝術價值是看它在藝術市場的地位，相對來說具有主觀性，仁者見仁智者見智。但是它還有個消費價值，這個是和中國經(jīng)濟相關聯(lián)的，中國經(jīng)濟的增長會使藝術品價格水漲船高。從這個角度來說，他和企業(yè)一樣有增長潛力。我前一段時間寫過一篇文章《藝術品有沒有基本面》，我的答案是藝術品也有基本面，但是它有它的特殊性。由于它有消費價值，所以它是可以評估，也可以進行定價。我認為它的定價跟股票定價有很多相類似的地方。
我認為我們應該用歷史的眼光看問題。用今天的眼光看，二十年前我們上市公司比藝術品更不可靠，但我們那時候也上了。但不是說個別文交所的做法我就是認同的，我認為文交所存在兩個大問題，第一根本沒有估計到這個市場會有那么多的投機性，所以監(jiān)管是缺位的。第二點，文交所沒有像金融市場一樣披露關聯(lián)交易，這方面信息是缺失的。
記者：也就是說，實際上在這個市場里，只有一個監(jiān)管的問題，或者管理問題，實際上那些藝術品的估值模型，那些金融特性照樣還是可以使用的。
梅建平：對，所以我想十年以后，我希望藝術品可以實行份額交易，但是目前我認為份額交易是不合適的。我贊成有關部門即將推出的規(guī)則：第一，藝術品交易要進行份額有限制，例如限制在兩百份之內(nèi)；第二，交易不可以連續(xù)性的進行交易，而且不能擴大到社會上。當這個市場逐漸發(fā)展到一定程度，社會參與者對風險等各方面有一定的認識，監(jiān)管也跟上了，特別重要的是市場上有一定的人才，到那時候我們可以把份額擴的更大一些，交易也可以更頻繁一些。
【編輯：易小燕】
