高嶺：藝術(shù)品不僅僅是商品，文交所不能徹底商業(yè)化
主持與嘉賓合影(袁霆軒、高嶺、宋睿)
主持：宋睿
嘉賓：高嶺(批評(píng)家/策展人)
袁霆軒（99藝術(shù)網(wǎng)執(zhí)行主編）
文字整理：郝立勛
編者按：文交所在全國的紛紛掛牌試點(diǎn)，它為中國藝術(shù)品市場的收藏融資提供了一個(gè)多元化的選擇模式，其中以天津文交所為代表發(fā)行的藝術(shù)品資產(chǎn)包受到資金的追捧，價(jià)格飆漲，遠(yuǎn)遠(yuǎn)偏離了其始發(fā)價(jià)，引起了各大媒體以及市場、學(xué)術(shù)界的廣泛關(guān)注和討論。都從不同的角度和層面深入分析探討這種現(xiàn)象的利弊，并給出自己的建議。對(duì)于文交所這種新事物，存在爭議和討論都是其發(fā)展過程中必然要經(jīng)過的階段。本次對(duì)話也是對(duì)于文交所現(xiàn)象的一個(gè)有益探索。
文交所：中國化的藝術(shù)生態(tài)鏈中的最新環(huán)節(jié)
宋睿：高老師您好，歡迎您來到九九會(huì)客廳，今天我們要探討的這個(gè)話題是最近比較熱門的文交所現(xiàn)象，您是如何看待這個(gè)現(xiàn)象的？
高嶺：藝術(shù)如果偉大點(diǎn)說叫藝術(shù)事業(yè)，具體點(diǎn)說叫藝術(shù)界，其實(shí)是一個(gè)生態(tài)鏈條。這個(gè)鏈條過去對(duì)于我們中國的藝術(shù)家來說是很簡單的，這個(gè)鏈條就是畫家（現(xiàn)在叫藝術(shù)家）、作品、出版物、官方省級(jí)和國家級(jí)的美術(shù)館，全國美展，還有各個(gè)行業(yè)、各個(gè)系統(tǒng)的美術(shù)愛好者的繪畫展。在八十年代以前，我們美術(shù)工作者所能夠看到、感受到和理解到的藝術(shù)界或者藝術(shù)鏈條就這么一點(diǎn)內(nèi)容。
現(xiàn)在我們知道這個(gè)藝術(shù)鏈條在不斷的擴(kuò)張和豐富，我們后來知道了有拍賣，1994年嘉德拍賣，我們也知道有畫廊，所謂畫廊當(dāng)初有東方油畫藝術(shù)廳，北京音樂廳畫廊，還有紅門畫廊，并且知道了畫廊和畫店之間的區(qū)別，在三星級(jí)飯店，四星級(jí)飯店，五星級(jí)飯店里都有畫店，可以說是旅游紀(jì)念品的畫店，我們后來也知道了藝術(shù)市場，知道越來越多的雜志、通訊、還有手貼，雜志里面還分出DM的雜志。我們后來也知道有網(wǎng)站，先有世紀(jì)在線、雅昌、美術(shù)同盟，后來又有99藝術(shù)網(wǎng)、藝術(shù)國際等各種各樣的網(wǎng)站。
到了后來最近七八年我們知道出現(xiàn)了大量的拍賣公司，知道有798，知道開始有了策展人和經(jīng)紀(jì)人的概念，甚至在西方還有promoter（推廣人）這個(gè)概念，我們也知道了收藏家這個(gè)概念。收藏家又分成N種層次，N種身份，所以藝術(shù)生態(tài)這個(gè)鏈條就越來越豐富，當(dāng)然主要都豐富在了藝術(shù)市場、銷售和社會(huì)互動(dòng)等這些鏈條。
宋睿：您覺得文交所呢？
高嶺：它是新的鏈條里面最新的一個(gè)環(huán)節(jié)。這個(gè)環(huán)節(jié)是中國創(chuàng)造，中國獨(dú)創(chuàng)的一個(gè)東西，在西方一二百年的藝術(shù)品市場里沒有這樣一個(gè)明確的現(xiàn)象。雖然有些行為類似于現(xiàn)在中國的文交所，但沒有以組織結(jié)構(gòu)和商品化的運(yùn)作方式出現(xiàn)。文交所現(xiàn)象最近確實(shí)是引起了很多網(wǎng)絡(luò)上，雜志、微博上的評(píng)論。我本身也在關(guān)注這一些，準(zhǔn)確地講只能透露一點(diǎn)，也有某省的文化藝術(shù)品交易所公司，準(zhǔn)備上市的交易公司正在跟我接觸，請(qǐng)我出山。
其實(shí)，這些年來一直有拍賣公司等商業(yè)機(jī)構(gòu)在找我，希望我能參與到公司的商業(yè)運(yùn)營中。我現(xiàn)在通過媒體透露一點(diǎn)，早在好多年以前，就曾經(jīng)有一兩家北京的拍賣公司分頭找過我，但是我都婉言謝絕了。這可能跟我的理想，跟我對(duì)藝術(shù)喜愛的初衷有些不太一樣的地方。今天藝術(shù)的生態(tài)鏈條確實(shí)在不斷地?cái)U(kuò)大，這些變化不斷地促使我對(duì)這些新事物有一些思考和判斷。
我的基本判斷是文交所這個(gè)事物是中國化的，我們不能妄下結(jié)論說它是一個(gè)騙局，或者說是一種欺詐，或者是一種新的騙錢的方式。因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)追求的是資本最大化，利潤最大化，每一個(gè)人都希望獲得更多的好處，實(shí)惠，利潤。我認(rèn)為文交所是一個(gè)徹頭徹尾的新的商業(yè)事物，但藝術(shù)品不僅僅是商品，這些已經(jīng)上市的文交所忽略了藝術(shù)品的藝術(shù)性。在他們的操作模式中我看到藝術(shù)品只是商品，只是股票，只是基金，只是一連串抽象的數(shù)字。
文交所也是一把雙刃劍
宋睿：那這個(gè)現(xiàn)象正如您剛才所說是中國化的，在世界上第一次發(fā)生這樣一個(gè)事件，您覺得這個(gè)事情發(fā)生了以后有沒有積極的方面，積極和消極都表現(xiàn)在哪些方面？
高嶺：我們先說積極的方面。過去吳冠中先生在世的時(shí)候曾經(jīng)說中國人對(duì)審美藝術(shù)缺乏基本的訓(xùn)練，是“美盲”，就是看不到，發(fā)現(xiàn)不了什么是藝術(shù)之美，對(duì)美是盲目的，是瞎子。這個(gè)美盲用我的話來講就是“視覺盲”，就是缺乏藝術(shù)的訓(xùn)練和培養(yǎng)。對(duì)于這樣的一個(gè)缺乏視覺藝術(shù)訓(xùn)練和文化素質(zhì)整體來講比較低的國家來說，通過經(jīng)濟(jì)杠桿，價(jià)格的杠桿，甚至是通過給現(xiàn)在很多藝術(shù)投資人獲得實(shí)惠這樣的務(wù)實(shí)方式，它能夠使人知道文物和藝術(shù)品是一個(gè)高貴的東西，是一個(gè)好的東西，至少它可以帶來這樣一個(gè)效應(yīng)。這是一個(gè)好的積極方面。
宋睿：這是第一個(gè)方面，還有第二個(gè)好的方面嗎？
高嶺：第二個(gè)好的方面是它可以給中國這些購買藝術(shù)股票的當(dāng)事人自己、家人、子女，尤其是下一代，逐漸形成一種文化習(xí)慣和態(tài)度，就是從事藝術(shù)是一個(gè)賺錢挺容易的行當(dāng)，讓更多人，更多代人喜愛和投身于這個(gè)行為中。
宋睿：這也是一個(gè)傳播性的，對(duì)藝術(shù)的傳播價(jià)值。
高嶺：藝術(shù)品價(jià)格的傳播價(jià)值和對(duì)藝術(shù)的懵懂概念的認(rèn)知價(jià)值，能夠使國人對(duì)藝術(shù)認(rèn)知力極大的提升，這是肯定的。我覺得目前文交所經(jīng)營模式帶給人們的好的積極方面只有這兩點(diǎn)。
宋睿：那么袁主編呢，你對(duì)這個(gè)事件發(fā)生有沒有感覺認(rèn)為它好的方面呢？
袁霆軒：我覺得它主要集中在文化普及的概念上，但要深入到藝術(shù)本身里面的話是不可能指望文交所帶來太多實(shí)質(zhì)的東西。
宋睿：最近網(wǎng)上有人說，除了文化傳播以外，現(xiàn)在咱們很多好的藝術(shù)品價(jià)格非常高了，一千萬美金，或者是突破過億美金的交易額。普通大眾很難說我獨(dú)立擁有一件感覺很美好的藝術(shù)品，有它一股，比如說五千塊錢，感覺它有一點(diǎn)點(diǎn)是我的。
高嶺：其實(shí)不是這樣的，要具體分析。
袁霆軒：這個(gè)解釋是種理論，但實(shí)質(zhì)上不成立。
高嶺：藝術(shù)品作為原件就這一件，比如說天津文交所推出的白庚延，他的一件作品，其原始作品就那么一件。他分成五百萬，按股票發(fā)行發(fā)行，股民持有的只是延伸的概念，原件藝術(shù)品并沒有在任何一個(gè)股民手里。股民買了這個(gè)東西，它是什么？它不過是立了一個(gè)偶像，立了一個(gè)牌坊，制造了一個(gè)賺錢的效應(yīng)，但其實(shí)偶像不屬于任何股民，還是屬于文交所，或者還屬于某一個(gè)大股東。股民借著這個(gè)賺一點(diǎn)比銀行存款高的利息，紅利。
袁霆軒：這跟股票這種金融產(chǎn)品的特殊性有關(guān)，金融市場比如我們房地產(chǎn)股票或者是任何一個(gè)企業(yè)的股票類似，實(shí)際上股民是不可能擁有這套房子和企業(yè)的。它是建立在投資者憑借股票參加企業(yè)的利潤分配同時(shí)進(jìn)行股權(quán)交易這些金融概念上的東西，跟他是否真的擁有企業(yè)是沒有必然關(guān)系。
宋睿：也就是說你們認(rèn)為這是文交所拿出來的一個(gè)，引誘我們民眾去買這個(gè)東西的一個(gè)誘因，誘點(diǎn)之一，是這樣嗎？
高嶺：是，我們國家民間的游資力量是不可小視的，很多大城市里面的人還是有些閑錢的，在現(xiàn)在中國對(duì)地產(chǎn)嚴(yán)控的宏觀調(diào)控下，房地產(chǎn)和股票這兩個(gè)中國最大的投資領(lǐng)域都已經(jīng)顯示出投資的疲態(tài)，現(xiàn)在等于說文交所的這種藝術(shù)品分拆成股權(quán)來交易來上市的情況，實(shí)際上就是讓投資者多了一種選擇。
宋睿：就是跟藝術(shù)本身沒什么關(guān)系了。
高嶺：跟藝術(shù)品本身沒有關(guān)系，所以它是一個(gè)徹頭徹尾的市場環(huán)境里面的經(jīng)濟(jì)運(yùn)營。
袁霆軒：從這個(gè)角度上來說它給這個(gè)金融市場增加了多元化的一個(gè)方向。
高嶺：理財(cái)投資多元化，就是獲得比銀行更多個(gè)性化、多元化的理財(cái)選擇方式。
宋睿：我們接著具體談一下它不好的方面。高老師您先來
高嶺：第一條不好的消極的方面是，從理論上講，藝術(shù)品不僅僅是商品，藝術(shù)品它是一個(gè)直觀的東西，是個(gè)感性的東西，是個(gè)思想和情感對(duì)象化的物體，占據(jù)一定的時(shí)間和空間，是一個(gè)擬人化和情感化的事物。而我們目前的文交所現(xiàn)在能夠掛牌上市的藝術(shù)品，乍一看是作為物的形態(tài)存在的東西，但是，今天我們知道藝術(shù)其實(shí)有許多種呈現(xiàn)方式，比如作為聽覺存在的藝術(shù)，今天我們知道當(dāng)代藝術(shù)有些是聲音藝術(shù)，還有些藝術(shù)創(chuàng)作是時(shí)間藝術(shù)，還有些是體驗(yàn)性的藝術(shù)，就是需要觀眾到現(xiàn)場體驗(yàn)的藝術(shù)，這些都是藝術(shù)作品的樣態(tài)?？墒牵瑥呐馁u活動(dòng)上，更不用說從文交所的交易上，我們根本看不到這些豐富的藝術(shù)形式。
宋睿：這個(gè)方式不解決這類藝術(shù)品。
高嶺：對(duì)，文交所目前的做法實(shí)際上是很狹隘的，對(duì)藝術(shù)品的理解是非常狹隘的。剛才我先說到文交所的出現(xiàn)喚醒了人們對(duì)藝術(shù)的熱愛，但它同時(shí)又造成了對(duì)藝術(shù)狹隘的理解。今天我們的理論工作者，批評(píng)家，藝術(shù)家都知道藝術(shù)是無國界，藝術(shù)沒有媒介之分，人人都是藝術(shù)家，在這樣的一個(gè)時(shí)代我們都在為此而努力，通過藝術(shù)讓靈魂解放，讓精神解放，讓視覺解放，讓觀念解放，可是，商業(yè)環(huán)境利益驅(qū)使下的拍賣，特別是文交所它反而把這個(gè)問題固態(tài)化，物體化，偶像化，這就是一個(gè)悖論。這是對(duì)藝術(shù)極大的不理解，它行為會(huì)向廣大懵懂中的國人造成這樣一種誤導(dǎo)，好象藝術(shù)無非就是架上繪畫。
宋睿：它可能因此而誤導(dǎo)很多人。
高嶺：架上繪畫、雕塑、攝影這三塊僅此而已，這是肯定的。這個(gè)時(shí)候它就會(huì)形成了一種屏障，讓人們狹隘認(rèn)為藝術(shù)品就那三種形式，其他東西不是藝術(shù)品，聲音藝術(shù)、新媒體藝術(shù)等許多藝術(shù)創(chuàng)造不是藝術(shù)品。
宋睿：他可能因此而誤導(dǎo)我們大眾說的藝術(shù)品的范疇。
袁霆軒：它涉及到藝術(shù)品本身屬性的東西。剛才也提了藝術(shù)品是個(gè)屬于精神價(jià)值的東西，它在大眾概念里是帶有神性的。交易所的這種方式把它物質(zhì)化之后，把他的精神屬性給去除了，就把它框架為一個(gè)實(shí)際的商品，像房地產(chǎn)一樣可以是交易的東西，在這種概念下，大眾對(duì)藝術(shù)品的認(rèn)識(shí)，會(huì)趨于狹隘化。于是這樣的認(rèn)識(shí)把藝術(shù)品的一些真的有價(jià)值的內(nèi)容抹掉了。
宋睿：我能明白，這是兩個(gè)問題，高嶺老師說的是范疇的狹隘化，你這邊說的是價(jià)值的狹隘化。
高嶺：對(duì)，你總結(jié)得挺好的。這是文交所第一個(gè)消極的方面。另外一個(gè)不好的方面是顯而易見的，藝術(shù)品它有一個(gè)很長的培養(yǎng)期，其實(shí)藝術(shù)本身也是這樣。藝術(shù)是神性的，它是精神積淀的，藝術(shù)絕對(duì)不是養(yǎng)殖場催肥的。我們現(xiàn)在上市掛牌的藝術(shù)品，何時(shí)何地，誰來選擇，誰來掛牌上市都是存在著問題的。天津這次鬧出來的笑話就是這個(gè)問題，天津的文交所沒有請(qǐng)什么專家學(xué)者，就是自己找了幾個(gè)藝術(shù)家，直接就把畫高價(jià)掛牌上去了，根本沒有經(jīng)過學(xué)術(shù)的梳理。從媒體曝光的這些材料來看，首先是過高地估計(jì)了這些藝術(shù)家藝術(shù)的價(jià)值。在所有媒體的報(bào)道里面，我們看不到有關(guān)學(xué)術(shù)和藝術(shù)理論這方面的東西。價(jià)值判斷來源的問題幾乎看不到，如果這種現(xiàn)象，在全國各地都如法炮制，藝術(shù)的價(jià)值究竟在哪里。我們這個(gè)時(shí)代容許和鼓勵(lì)人人都可以做企業(yè)家，人人都可以開小公司。但是，在藝術(shù)領(lǐng)域卻要慎重和小心，如果人人都可以把自己的涂鴉之作當(dāng)成贏利的媒介，那么藝術(shù)有沒有一些恒定的，基本趨同的價(jià)值？我的意思是，有很多年輕的藝術(shù)院校的本科生畢業(yè)，甚至是沒有學(xué)過畫或者科班出身的，如果都有自己的關(guān)系，都可以隨意巧立名目，把自己的粗劣之作掛牌當(dāng)成商品股票兜售，那我看無非就是立一個(gè)牌坊變著法掏別人兜里的錢。
袁霆軒：這是一個(gè)機(jī)制上決定的東西。實(shí)際上藝術(shù)圈，特別是當(dāng)代藝術(shù)圈它之所以能夠運(yùn)行起來是因?yàn)榻?jīng)過了這么多年的發(fā)展，在西方有一套完善的體系，這套體系是逐步遞增的，它是從藝術(shù)家，畫廊，批評(píng)家到藝術(shù)市場等各種價(jià)值認(rèn)定最后進(jìn)入收藏行列的完整體系，它是一個(gè)自洽的圈子。
宋睿：而這個(gè)文交所是沒有這樣的一個(gè)東西。
袁霆軒：等于是在發(fā)揮中國的獨(dú)創(chuàng)性，它把這個(gè)圈子切了一個(gè)口。
宋睿：照你們倆的這個(gè)說法，是不是如果我也搞文交所，我要是請(qǐng)個(gè)專家了，我就有可能了。
袁霆軒：之所以說它是切了一個(gè)口，而不是在藝術(shù)價(jià)值鏈條體系里面，是因?yàn)槟壳皝砜此鼪]有一個(gè)把藝術(shù)到轉(zhuǎn)換到商業(yè)價(jià)值的轉(zhuǎn)換過程。
宋睿：它沒有跟藝術(shù)這個(gè)板塊結(jié)合，而是單去做的商業(yè)的模式，沒有跟藝術(shù)的模式融合起來。
高嶺：實(shí)際上跟藝術(shù)界沒有發(fā)生什么關(guān)系。
宋睿：有的，不過他們選擇的藝術(shù)家水平比較差而已。
袁霆軒：目前文交所的形式跟藝術(shù)這邊的圈子還沒有一個(gè)完善的掛鉤方式。所以我們說中國在市場化變革上走的缺乏制約，市場它會(huì)存在一種逐利自發(fā)性，而這種自發(fā)性跟藝術(shù)圈現(xiàn)有的一套體系是有沖突性的。所以它會(huì)呈現(xiàn)出排它性。
藝術(shù)價(jià)值判斷體系的缺失成為文交所的硬傷
宋睿：我綜合理解一下，咱們高老師提出來的第三個(gè)問題是因?yàn)樵蹅兾慕凰倪\(yùn)營模式是肯定有誤的。
高嶺：它缺乏一些必要的環(huán)節(jié)。
宋睿：缺乏藝術(shù)價(jià)值判斷的環(huán)節(jié)。
高嶺：是組織結(jié)構(gòu)，它現(xiàn)有的這個(gè)結(jié)構(gòu)本身有問題。接下來我講，結(jié)構(gòu)問題在哪呢？藝術(shù)是需要一定時(shí)間的積淀，修煉，磨礪，歷練過程的，我們從畫廊開始，從拍賣開始，我們就看不到這個(gè)過程。從一級(jí)市場的畫廊開始就看不到畫家是怎么創(chuàng)造出這張畫的，拍賣更看不到。
宋睿：現(xiàn)在這個(gè)交易所，就目前來說連展示都拋棄掉了。由于這個(gè)造成文交所不好的展現(xiàn)點(diǎn)在哪，呈現(xiàn)出來在哪呢？
袁霆軒：這個(gè)涉及到一個(gè)潛在的因素，為什么國外發(fā)展藝術(shù)行業(yè)這么多年也沒有把它股票化，就是因?yàn)閲庵肋@個(gè)圈子有一套運(yùn)行的軌跡，而這個(gè)軌跡并不是說單獨(dú)切分開，把一個(gè)藝術(shù)家作品投放到市場就馬上生效了，所以它需要一個(gè)價(jià)值認(rèn)定。現(xiàn)在這個(gè)股票交易所等于把一個(gè)藝術(shù)家作品，直接利用金融市場的方式轉(zhuǎn)換套現(xiàn)。缺乏了整個(gè)一套系統(tǒng)的支撐。
宋睿：我能理解兩位的意思，我們現(xiàn)在是幫他們?nèi)ニ伎妓膯栴}出在哪了，由于他的這個(gè)問題造成了我們買這個(gè)產(chǎn)品的人或者是社會(huì)上觀眾發(fā)生了什么問題。
高嶺：在金融領(lǐng)域和證券領(lǐng)域，中國有銀監(jiān)會(huì)和證監(jiān)會(huì)在負(fù)責(zé)督導(dǎo)，但是在文化藝術(shù)領(lǐng)域我們卻缺乏約束性的監(jiān)理機(jī)制。藝術(shù)品它不僅僅是商品，目前文交所接受各省文化和工商市場管理部門的經(jīng)營手續(xù)上的監(jiān)理，這不排除私底下關(guān)系好就缺乏公正而草率批文掛牌上市。我的問題是，除了政府職能部門的這種監(jiān)理外，更應(yīng)該包括學(xué)術(shù)的監(jiān)督和時(shí)間的考驗(yàn)。我們面對(duì)的這是一個(gè)藝術(shù)品，它可不僅僅是商品，它與其他一般商品不同的是它需要購買人或者投資人對(duì)它有信心，這種信心不是對(duì)一個(gè)商品的信心，而它是對(duì)人的精神的信心，對(duì)創(chuàng)作者精神愿望的尊重、理解、認(rèn)同和共享式的情感層面的信心。它絕對(duì)不是交易所里一個(gè)抽象的數(shù)字。
宋睿：它還要有學(xué)術(shù)體系。
高嶺：對(duì)，它需要時(shí)間的積累，不是簡單包裝一下掛牌就可以賣的。現(xiàn)在的文交所的所作所為，完全是直接把它轉(zhuǎn)到了金融模式和商業(yè)模式中間來。針對(duì)這種目前的情況，我建議藝術(shù)股民們，不要輕易買大量長線股票，而是打短線，兩三天進(jìn)倉，出倉，這可以。因?yàn)槟悴欢憔鸵蚨叹€，不要長期投資，因?yàn)槟壳叭狈W(xué)術(shù)專家參與的所謂藝術(shù)股票，沒有長期理論和思想觀念的積累和廣泛認(rèn)可，是靠不住的。套死是必然的。
宋睿：它呈現(xiàn)的問題是它這個(gè)價(jià)值很容易崩潰，因?yàn)樗鼪]有監(jiān)管。
高嶺：學(xué)術(shù)監(jiān)管。
宋睿：沒有學(xué)術(shù)監(jiān)管。
高嶺：政府那塊我們不管，我們代表不了政府，但學(xué)術(shù)價(jià)值這塊我們干這行的，應(yīng)該在有條件的時(shí)候負(fù)起責(zé)任來。我覺得對(duì)于股民來說，他們并沒有擁有某件具體真實(shí)的作品原件，他們只是認(rèn)購了一種類似于銀行理財(cái)獲利的新產(chǎn)品。目前有些銀行在開辟藝術(shù)銀行的業(yè)務(wù)。銀行是擁有大儲(chǔ)戶，高端客戶的。它請(qǐng)專家做美術(shù)館，辦展覽，搞普及辦班，搞培訓(xùn)和沙龍，為的是有針對(duì)性的給這些高端儲(chǔ)戶推薦藝術(shù)品。儲(chǔ)戶可以購買這些藝術(shù)品，買了以后銀行承諾，明年可以翻20%，兩年以后如果不翻到20%，那我銀行還花原價(jià)買回來。我們現(xiàn)在知道藝術(shù)銀行的操作模式是這樣的。這種情況是允許的，是一個(gè)合理的范圍。但是文交所的股民卻不一樣，他們不持有這些作品，實(shí)際上是交易所的人，拿著幾個(gè)羊頭，在那里讓股民來買。甚至一開始自己來運(yùn)作的。然后再看有誰愿意上勾。這種情況下我覺得是非常危險(xiǎn)的。
宋睿：挺危險(xiǎn)的。關(guān)于文交所現(xiàn)象問題，我們就探討在這里
高嶺：我沒講完，也不是全面不好，我們也要替它想，這個(gè)事物也不是一板子就能打死的，打不死的，我們還要想改進(jìn)的方法和步驟。
袁霆軒：我覺得文交所這個(gè)事情并不能現(xiàn)在就說哪些地方是好的，哪些地方是不好的，它是一個(gè)新出現(xiàn)的事物。它會(huì)給這個(gè)圈子，包括整個(gè)商業(yè)架構(gòu)帶來影響，這個(gè)影響會(huì)有變革。說得嚴(yán)重點(diǎn)，它會(huì)直接跳過藝術(shù)圈現(xiàn)在的這些二級(jí)市場、三級(jí)市場、畫廊、拍賣行。它有可能直接改變這個(gè)生態(tài)，帶來另外一種環(huán)境，而這種環(huán)境不一定是好的，或者是壞的，它可能是一個(gè)新的，像互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)一樣。
文交所給藝術(shù)市場帶來了什么？
宋睿：那我們探討一下文交所的出現(xiàn)會(huì)給我們這個(gè)藝術(shù)市場帶來什么樣的影響，可不可能變革。
高嶺：剛才咱們閑聊的時(shí)候我就講了，如果畫廊是一級(jí)市場，拍賣是二級(jí)市場，我姑且把中國創(chuàng)造的文交所叫“三級(jí)市場”。如果我們不來廣泛地密切地關(guān)注這個(gè)事情，如果不是希望他是良性的發(fā)展，希望它能夠盡早調(diào)整自己的一些組織結(jié)構(gòu)和環(huán)節(jié)，它將會(huì)變成什么的惡劣影響呢？我們看到，在中國，畫廊舉步維艱，畫廊舉步維艱的原因有很多。但是最直接的一個(gè)，是二級(jí)市場拍賣操縱了或者是控制了畫廊，畫廊必須遷就于拍賣，這是最根本的一點(diǎn)。再有是中國的這些收藏家，藝術(shù)愛好者，有錢人也經(jīng)常會(huì)犯一些最低級(jí)的錯(cuò)誤。為了省那么幾個(gè)錢要繞過一級(jí)市場，去直接找畫家，去編織各種美麗但虛假的謊言便宜地買到藝術(shù)品然后拿到二級(jí)市場高價(jià)拍賣。這是我們中國的一些一級(jí)市場和二級(jí)市場的混亂常態(tài)。
那如果現(xiàn)在出現(xiàn)藝術(shù)和文物藝術(shù)品交易所這樣的三級(jí)市場，它更加的短線，更加的便捷，更加的直奔主題——金錢。我看他們的宣傳詞就很有意思，說什么你可以不懂藝術(shù)品，但是有人來替你懂，你可以沒有錢擁有藝術(shù)品，但是你可以借助藝術(shù)品獲得一些你應(yīng)該得到的比在銀行里高得多的利息，這種事情何樂而不為呢？如果這樣的事情不加討論，不加約束和不加引導(dǎo)的話，它就會(huì)讓我們整個(gè)藝術(shù)的生態(tài)鏈條出現(xiàn)很多問題。
宋睿：可以直接說你這個(gè)藝術(shù)品本身的價(jià)值無所謂了。
高嶺：對(duì)，據(jù)我所知，我身邊現(xiàn)在認(rèn)識(shí)的有些畫家，已經(jīng)開始跟我眉飛色舞的說老高我被簽了，我開始以為他是被哪個(gè)畫廊簽了，我說祝賀你啊，被什么畫廊簽了。后來我搞明白了，他是被文交所簽了。我就開始說了，我說我要單獨(dú)跟你談話了，我要?jiǎng)衲阋?jǐn)慎。
袁霆軒：這是很危險(xiǎn)的事情。
高嶺：有些畫家奮斗了十幾二十年，藝術(shù)這個(gè)金字塔并不是每一個(gè)人都能夠得到巨大的成功，但是你畢竟也奮斗了十幾年，在你最初選擇做藝術(shù)家的時(shí)候，你是對(duì)藝術(shù)，對(duì)美有一個(gè)喜愛才選擇這個(gè)東西的，這是一個(gè)精神磨礪的過程。很多畫家說既然沒有畫廊待見我，沒有拍賣公司待見我，沒有收藏家待見我。我正好有文交所待見我，我就跟他簽。你忘掉了，你可能就是一生的追求都被毀于旦夕，為了幾個(gè)臭錢，這個(gè)臭錢還不一定能拿得到。所以，這個(gè)是需要考慮的，它來勢很猛，對(duì)很多人來說，我們這個(gè)時(shí)代是個(gè)商業(yè)化的，誰都向往錢，甚至有些文交所已經(jīng)開出來了，說我們倆合作，第一步先給你打一百萬，這個(gè)東西很誘人的，你馬上就可以買車。問題是我現(xiàn)在看到的關(guān)于文交所的所有報(bào)道，還有包括我身邊的一些藝術(shù)家朋友正在熱衷于此事，我沒有看到這幾個(gè)地方的文交所在考慮怎么為藝術(shù)的長久發(fā)展做一些積淀和學(xué)術(shù)性的工作，沒有一個(gè)文交所在考慮這個(gè)東西。
宋睿：人家是賺錢的。
高嶺：那問題就來了。
袁霆軒：一個(gè)市場建議它需要有一個(gè)穩(wěn)定的，它能夠健康發(fā)展的機(jī)制，我們現(xiàn)在看到的這幾個(gè)，上午排的那幾個(gè)藝術(shù)家和作品，換了任何一個(gè)藝術(shù)家，或者是換另外一套藝術(shù)品都沒有什么區(qū)別，它現(xiàn)在開始做的，跟藝術(shù)家和市場沒有直接掛鉤的。如果說像剛才我們一開始談的，多了之后，比如說有二十家，上百家的機(jī)構(gòu)，你去選擇哪家的藝術(shù)品股票，就成了一個(gè)很大的問題，都沒有這樣一個(gè)良好的監(jiān)督系統(tǒng)，那最后很可能變成炒作了。導(dǎo)致整個(gè)市場塌掉了，那怎么辦呢？
宋睿：就覺得這樣的現(xiàn)象在發(fā)生很可能影響他這個(gè)市場。
高嶺：既然事情已經(jīng)發(fā)生了，按照黑格爾的話說凡是存在都是合理的。小袁主編剛才講了其實(shí)這個(gè)事情，西方人的腦子不比我們傻，人家為什么沒有做？其實(shí)是西方人有道德自律，有一個(gè)宗教的約束，有一個(gè)道德底線?？晌覀冎袊四?，敢干，敢為天下先，就付出實(shí)踐了。因此，我現(xiàn)在一直在思考，在中國當(dāng)代人敢干的情況下我們?nèi)绾谓o它建立一個(gè)相對(duì)平衡的底線。我形象地講，任何事物是一個(gè)天平。中國的情況是，大家都在向它的一邊傾斜了，它本身是已經(jīng)完全市場化了，徹頭徹尾的市場化。
前面也講到了，中國國民的教育素質(zhì)，審美素質(zhì)，他有好的一方面，我們也可以介入這個(gè)東西，而且中國人確實(shí)是希望有更加多元的理財(cái)?shù)姆绞胶屯顿Y的方式。這個(gè)時(shí)候，如何能夠讓你有限的錢去理財(cái)，能夠理到物有所值的，理到可靠的財(cái)，或者是可靠的利，通過可靠的渠道。這時(shí)候我們就應(yīng)該積極考慮如何搭建這種可靠的平臺(tái)。在這種情況下，這種天平一邊倒的情況是不對(duì)的，我們就要通過杠桿原理，既然天平倒在這邊了，那另一邊肯定就翹起來了，那邊也就是匱乏的時(shí)候，沒有人顧及。這個(gè)時(shí)候另一個(gè)極端恰恰是需要我們加一點(diǎn)秤砣往下拉一拉。
宋睿：您現(xiàn)在能不能建議一些砝碼，具體兩個(gè)三個(gè)。
高嶺：具體的秤砣砝碼是什么東西呢？首先是應(yīng)該有非盈利的學(xué)術(shù)研究和探討的環(huán)節(jié)部分，也就是說你這個(gè)文交所越在想賺錢的時(shí)候，你越應(yīng)該想到另外一邊，你要做一個(gè)非盈利的，公益的出版物，學(xué)術(shù)的出版物，或者一個(gè)開放的思想交流的平臺(tái)網(wǎng)站，而不是什么銷售商品的網(wǎng)站。比如說建立一個(gè)非盈利的，非常像樣的，非常令人鼓舞的，有信心的展覽展示空間。
宋睿：要有一個(gè)價(jià)值的構(gòu)建
高嶺：比如說專家團(tuán)隊(duì)的顧問參與、講座、沙龍，如此等等，都是最基本的。光這些是不夠的，因?yàn)榻灰姿鶗?huì)花錢來雇包括我這樣的人給他做點(diǎn)綴的，這樣的話還是不夠的，因?yàn)槲覀內(nèi)馍砘娜送菚?huì)被各種誘惑和欲望摧毀了的，但是一種健康、穩(wěn)定和持久的制度如果建立起來，卻是會(huì)產(chǎn)生廣泛和深遠(yuǎn)的影響的。
宋睿：糖衣炮彈。
高嶺：必須讓文交所這種商業(yè)交易機(jī)構(gòu)付出得更多的非贏利的部分。我們?nèi)绻次鞣降氖澜缥灏購?qiáng)，多少家企業(yè)曾經(jīng)在它們的發(fā)家史里面都是豪取掠奪的殘酷經(jīng)歷。為什么走到今天一百年，二百年以后，他們都紛紛地成為慈善家，紛紛成為各個(gè)博物館里面的捐助人？這就是一個(gè)平衡，人家西方人用自己的歷史得到了這樣的教訓(xùn)。西方人在這個(gè)歷史里邊，人家何嘗不想去做藝術(shù)品交易所。人家覺得這個(gè)東西沒有想好怎么搭建這個(gè)平臺(tái)，另外一端怎么來做。那今天中國人做了，我們今天吸收了西方所有先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，文化的管理經(jīng)驗(yàn)和投資經(jīng)驗(yàn)和評(píng)價(jià)經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)時(shí)候我覺得可以做。如果要做那你就要在另外一邊也要下功夫。你除了這些市場化的顯性的運(yùn)營模式、營銷模式以外，你應(yīng)該搞隱性的，長久的學(xué)術(shù)的一種模式。
宋睿：學(xué)術(shù)化的。
高嶺：比如說要有出版物。出版物它不是說像我們現(xiàn)在很多拍賣公司的拍賣圖錄，里面全是作品預(yù)估價(jià)格，沒有思想和啟迪性的內(nèi)容，就是產(chǎn)品廣告書。對(duì)于文交所來說，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，你應(yīng)該做的是什么？就是給這些股民一些知識(shí)性的東西，這些東西你要請(qǐng)專家，要付費(fèi)，要請(qǐng)專家做這種公益性的東西，也就是說在這個(gè)時(shí)代誰也不比誰傻。你通過這種東西攫取高額的利潤我覺得是不現(xiàn)實(shí)的，我們這樣的專家，今天我們討論就是站出來告訴他們，你想這樣伸出黑手來洗掠對(duì)藝術(shù)不太了解還沒有多少錢的股民，但你必須付出才能掙到錢，至少你要告訴股民要謹(jǐn)慎，任何事物要想長久存在，它就是一個(gè)天平，它的收入與支出是成比例的。你應(yīng)該回饋社會(huì)，西方的所謂教堂就是回報(bào)，教堂的經(jīng)費(fèi)從哪來，就是捐出來的。
袁霆軒：在中國這邊我覺得夠嗆，信仰和精神價(jià)值的設(shè)置在中國已經(jīng)被摧毀了，摧毀得很徹底了。所以現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)考慮，只能是依托。一是政府這邊給實(shí)際化，包括機(jī)制的設(shè)置，包括公益方面的一些工作和社會(huì)文化普及方面的工作，剛才說像博物館，像一些純公益性的美術(shù)館，大量化的推廣，讓大眾在這方面能得到更多的常識(shí)，否則的話很容易就成為一個(gè)被股票市場卷進(jìn)去的一個(gè)受害者，剛才說股民很多時(shí)候他是一個(gè)利益虜取。這種游戲的設(shè)置，如果把它做得更加完善，這真的是證券市場，包括在國家相應(yīng)機(jī)制上的制約性的東西。
宋睿：您是覺得在增加國家對(duì)這方面的監(jiān)控。
袁霆軒：比如是否是涉及到這個(gè)市場準(zhǔn)入機(jī)制的提高，或者是設(shè)置更多競爭性的制度，包括剛才說的其他學(xué)術(shù)環(huán)節(jié)的增加，或者是現(xiàn)實(shí)性，普及性環(huán)節(jié)的增加，這些相關(guān)都是一套東西。現(xiàn)在等于說有幾個(gè)試點(diǎn)，這個(gè)試點(diǎn)發(fā)現(xiàn)大家都有興趣。
宋睿：就是已經(jīng)知道有人敢買了，但是買東西的價(jià)值判斷還是要有一個(gè)國家的管控。
高嶺：政府管控也有問題，往往會(huì)出現(xiàn)權(quán)錢交易的事情。
宋睿：不單是權(quán)錢交易。
高嶺：換句話講，文交所的成立都是政府職能部門批準(zhǔn)，怎么批準(zhǔn)的，有沒有認(rèn)證過？
宋睿：有沒有要求。
袁霆軒：公開化，透明化。
宋睿：它才可以成立這樣一個(gè)機(jī)制，現(xiàn)在其實(shí)畫廊沒有這個(gè)要求，拍賣行有蠻明細(xì)的要求，你要注冊(cè)資金多少錢，評(píng)估師要有幾個(gè)，拍賣師要有幾個(gè)，而且這個(gè)都是由國家控制的。
袁霆軒：有了這個(gè)錢以后，你的監(jiān)督系統(tǒng)包括管理系統(tǒng)都是得跟上的，現(xiàn)在拍賣行雖然有，但是各種拍賣行也存在大量的制造這樣的新聞，直接導(dǎo)致藝術(shù)品市場很多人都已經(jīng)喪失了很大的信心。
宋睿：大部分是好的，這個(gè)叫什么。幾十億人還是覺得大部分是好的。我們關(guān)于文交所的這個(gè)話題今天就探討到這。
背景資料：
天津文交所停牌事件發(fā)生僅月余，但似乎并未引起業(yè)內(nèi)的反思和關(guān)注。就在近日，又有兩家地方級(jí)文交所將掛牌事宜提上日程。廈門文化藝術(shù)品交易所和鄭州文交所也將加入國內(nèi)文化產(chǎn)權(quán)市場，加上之前已經(jīng)掛牌的深圳文交所、上海文交所和廣東南方文交所，國內(nèi)文交所市場全國格局初步形成。此外，首個(gè)國字頭的文交所，中國文化產(chǎn)權(quán)交易所也將在年內(nèi)掛牌。一時(shí)間，文交所成為了今年文化市場的熱門詞匯。
