主持人：裴蕾 張良娟
嘉 賓：中國(guó)藝術(shù)家周春芽 英國(guó)策展人德?tīng)柗?愛(ài)麗爾
12月17日，由英國(guó)駐重慶總領(lǐng)事館文化教育處主辦的“英國(guó)制造英國(guó)文化協(xié)會(huì)當(dāng)代藝術(shù)展1980-2010”巡展首站在四川博物院開(kāi)展，展出的36位英國(guó)藝術(shù)家的50件藝術(shù)作品，是英國(guó)文化協(xié)會(huì)從近30多年收藏的頂級(jí)當(dāng)代藝術(shù)作品中精選出來(lái)的。這是成都迄今為止最高端、最大規(guī)模的西方藝術(shù)展。
與之相映成趣，29日，一場(chǎng)由成都藝術(shù)院校師生作品為主的當(dāng)代藝術(shù)展“四川制造”也在成都揭幕。“當(dāng)代藝術(shù)”，在這個(gè)寒冷的冬天，在一向有中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)“第三城”之稱的成都再次升溫。
當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值應(yīng)該如何評(píng)判?當(dāng)代藝術(shù)家如何在藝術(shù)與市場(chǎng)這兩個(gè)或有沖突的語(yǔ)詞中找到平衡?面對(duì)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展現(xiàn)狀，中國(guó)藝術(shù)家和英國(guó)策展人又有著怎樣的碰撞與交流?本報(bào)記者專訪了中國(guó)藝術(shù)家周春芽與英國(guó)策展人德?tīng)柗?愛(ài)麗爾。
成為主流活動(dòng)，也是當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值所在
記者：很多人都把這次英國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展稱之為“頂級(jí)的”、“最貴的”。當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值，應(yīng)該怎樣評(píng)判?
周春芽：這次藝術(shù)展確實(shí)是頂級(jí)的，展出的作品都是英國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展史上具有時(shí)代標(biāo)志性的代表作，像達(dá)明安-赫斯特的 《最后的晚餐》、彼得-多伊格的《無(wú)題》等，代表著英國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的最高水平。這些作品包括繪畫(huà)、裝置、攝影、影像等，讓中國(guó)的藝術(shù)家、老百姓了解英國(guó)藝術(shù)的特點(diǎn)、水平，并從中看到歐洲當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展進(jìn)程。
對(duì)當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值的評(píng)判，國(guó)內(nèi)外有著很大的差異。在國(guó)外，與藝術(shù)相關(guān)的學(xué)術(shù)活動(dòng)開(kāi)展得如火如荼，那些特別有學(xué)術(shù)研究?jī)r(jià)值的藝術(shù)家肯定是特別有市場(chǎng)價(jià)值的;但在國(guó)內(nèi)，并沒(méi)有這樣一個(gè)成熟健全的藝術(shù)價(jià)值評(píng)價(jià)體系，往往是以市場(chǎng)價(jià)值來(lái)取舍。但是，單以市場(chǎng)價(jià)值是完全無(wú)法評(píng)判當(dāng)代藝術(shù)的，甚至還可能造成當(dāng)代藝術(shù)被人誤讀。
德?tīng)柗?愛(ài)麗爾：我們這次展覽的作品從1980到2010年，橫跨30年。在過(guò)去的30年中，藝術(shù)在英國(guó)社會(huì)當(dāng)中扮演的角色發(fā)生了巨大變化，這次展出的作品就是要向觀眾講述藝術(shù)是怎樣記錄并反映這些變化的。有趣的是，藝術(shù)本身也處在社會(huì)變遷的前沿。在這樣的變遷中，英國(guó)當(dāng)代藝術(shù)開(kāi)始在英國(guó)社會(huì)中承擔(dān)了更多的社會(huì)責(zé)任，促進(jìn)了20世紀(jì)90年代初英國(guó)新一代富有創(chuàng)新精神和雄心壯志的年輕藝術(shù)家的產(chǎn)生，他們被稱為“年輕的英國(guó)藝術(shù)家”。
除此以外，諸如像1984年特納獎(jiǎng)的設(shè)立(英國(guó)首個(gè)給當(dāng)代年輕藝術(shù)家設(shè)立的獎(jiǎng)項(xiàng))、2000年泰特現(xiàn)代美術(shù)館的開(kāi)放(英國(guó)首家專注于現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的公共美術(shù)館)、2001年英國(guó)公共美術(shù)館和博物館實(shí)行免費(fèi)入場(chǎng)等一系列舉措，讓當(dāng)代藝術(shù)成為了英國(guó)主流活動(dòng)的一部分，不再只是針對(duì)一小部分受過(guò)教育的精英。這些都是當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值所在。
在英國(guó)，很多藝術(shù)家都有自己的職業(yè)
記者：當(dāng)代藝術(shù)家也需要生存，可是市場(chǎng)對(duì)藝術(shù)家的影響越來(lái)越大，甚至有可能影響到創(chuàng)作。
德?tīng)柗?愛(ài)麗爾：在英國(guó)，也有一些藝術(shù)家會(huì)為了迎合市場(chǎng)而降低自己對(duì)藝術(shù)質(zhì)量的追求，但是從總體上來(lái)說(shuō)，他們是少數(shù)。在英國(guó)，很多藝術(shù)家都有自己的職業(yè)，他們可能是教師，也可能在展館或者美術(shù)館工作，這種經(jīng)濟(jì)的獨(dú)立性保證了他們藝術(shù)的獨(dú)立性。
的確，在現(xiàn)在的環(huán)境中，藝術(shù)家要在藝術(shù)和市場(chǎng)中把握好自己確實(shí)是一件很困難的事情。藝術(shù)家最重要的是利用藝術(shù)來(lái)表達(dá)自己的本意，用自己的作品與社會(huì)和觀眾進(jìn)行對(duì)話。如何提高自己的市場(chǎng)價(jià)值，這是屬于市場(chǎng)營(yíng)銷的范疇。不過(guò)在英國(guó)，也有很多成功的藝術(shù)家能把這兩者很好地結(jié)合起來(lái)，既能堅(jiān)持自己的藝術(shù)理想，又善于在市場(chǎng)中為自己加分。在這次展出的藝術(shù)家中，就有很多這樣成功的藝術(shù)家，像達(dá)明安-赫斯特，他不僅是英國(guó)最杰出的當(dāng)代藝術(shù)家，而且他的作品《獻(xiàn)給上帝的愛(ài)》市場(chǎng)價(jià)值達(dá)1億美元。
周春芽：對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，藝術(shù)本身永遠(yuǎn)是最重要的。不過(guò)這次參展的英國(guó)藝術(shù)家就是目前英國(guó)身價(jià)最高的當(dāng)代藝術(shù)家，他們的藝術(shù)成就同樣受到肯定，不能因?yàn)橐粋€(gè)藝術(shù)家的作品賣得好，就說(shuō)它沒(méi)有藝術(shù)性。我們的藝術(shù)家也要爭(zhēng)取藝術(shù)和市場(chǎng)的雙重提升，當(dāng)然，開(kāi)拓市場(chǎng)這樣的事情可以交給經(jīng)紀(jì)人或畫(huà)廊去做。
當(dāng)代藝術(shù)“場(chǎng)”，培養(yǎng)觀眾應(yīng)提供服務(wù)
記者：有些當(dāng)代藝術(shù)作品十分前衛(wèi)、抽象，可能很多觀眾看不懂，怎么辦?
周春芽：就拿這次“英國(guó)制造”的展品來(lái)講，一定有很多觀眾看不懂，可是不能因?yàn)橐疹櫟街袊?guó)的觀眾，就讓英國(guó)藝術(shù)家按照中國(guó)觀眾的想法來(lái)創(chuàng)作吧。因?yàn)榻逃?jīng)歷、審美經(jīng)驗(yàn)等各方面的原因，觀眾一定會(huì)有差異性，而藝術(shù)是一項(xiàng)創(chuàng)造性活動(dòng)，照顧不了每一個(gè)觀眾，如果一味迎合觀眾的口味，藝術(shù)必將失去自身價(jià)值。
怎樣調(diào)和這樣的矛盾?藝術(shù)是需要一個(gè)氛圍，一個(gè)“場(chǎng)”的。我覺(jué)得要辦更多的展覽，加強(qiáng)藝術(shù)教育，提高全民文化素養(yǎng)，讓觀眾能近距離接觸藝術(shù)作品，融入到藝術(shù)氛圍中來(lái)。
德?tīng)柗?愛(ài)麗爾：在英國(guó)，不是每個(gè)人都喜歡藝術(shù)，可是，在英國(guó)的各個(gè)城市，不光是倫敦這樣的大城市，大大小小的美術(shù)館遍地開(kāi)花，藝術(shù)無(wú)處不在，人們很容易就能參與其中。觀眾可以看不懂，但是有觀眾去看，有了這樣的藝術(shù)氛圍，就會(huì)有越來(lái)越多的人了解藝術(shù)，愛(ài)上藝術(shù)。
另外，當(dāng)觀眾看不懂作品需要幫助時(shí)，美術(shù)館或其他藝術(shù)機(jī)構(gòu)應(yīng)該提供相應(yīng)的服務(wù)。像這次展覽，考慮到文化差異的問(wèn)題，為了讓中國(guó)觀眾可以看懂“英國(guó)制造”，我們特別培訓(xùn)了一批志愿者，為觀眾提供導(dǎo)覽服務(wù)。
因?yàn)榭床欢?，交流才更有意義
記者：此次“英國(guó)制造”藝術(shù)展是由周春芽做“媒”，德?tīng)柗?愛(ài)麗爾促成的。為什么兩位都如此“給力”?
周春芽：成都的老百姓、藝術(shù)院校的學(xué)生，不可能人人都到英國(guó)去看展覽。而原作和照片的意義是不同的?，F(xiàn)在在家門(mén)口就可以欣賞到世界重要藝術(shù)家的原作，一定會(huì)對(duì)成都的當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展起到推動(dòng)作用。也許現(xiàn)在很多觀眾會(huì)看不懂這些作品，但正是因?yàn)榭床欢?，這樣的交流才更有意義。
成都是除北京、上海外，當(dāng)代藝術(shù)最有特點(diǎn)的城市，可成都辦展覽的次數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于這兩個(gè)城市。成都應(yīng)當(dāng)通過(guò)舉辦各種交流活動(dòng)和展覽營(yíng)造藝術(shù)氛圍，這樣，藝術(shù)家才可能越來(lái)越愿意在成都呆下去。
除了將國(guó)際化的展覽請(qǐng)進(jìn)來(lái)，成都的當(dāng)代藝術(shù)家更應(yīng)當(dāng)走出去，在世界藝術(shù)的舞臺(tái)上亮亮相，可是現(xiàn)在這樣的機(jī)會(huì)還太少。
德?tīng)柗?愛(ài)麗爾：其實(shí)，我們也想從中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家舉辦的展覽中了解中國(guó)。同樣，我們也希望能把英國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)意和成就展現(xiàn)給世界各地的人們。
英國(guó)文化協(xié)會(huì)收藏了1650名英國(guó)藝術(shù)家的8500余件繪畫(huà)、雕塑、攝影、裝置以及攝像等作品，從某種意義上說(shuō)，他們代表了英國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的歷史。每一年，英國(guó)文化協(xié)會(huì)都會(huì)將展覽帶到世界各地。它們就像多功能的越野車一樣，把英國(guó)藝術(shù)的成就運(yùn)送到世界各地。
【編輯：李云霞】
