99藝術(shù)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)座談會(huì) 左至右：陳明、袁正陽(yáng)、姜國(guó)芳、鄒躍進(jìn)、袁霆軒
論壇參與：
陳明（參展藝術(shù)家 藝術(shù)刊物《繽紛》主編）
袁正陽(yáng)（參展藝術(shù)家 寫實(shí)主義實(shí)力派畫家）
姜國(guó)芳（參展藝術(shù)家 當(dāng)代著名油畫家，中央戲劇學(xué)院教授）
鄒躍進(jìn)（展覽嘉賓 中央美院美術(shù)史系副主任）
論壇主持：99藝術(shù)網(wǎng) 袁霆軒
“雅——風(fēng).雅.頌第一回展”8月7日下午在798藝術(shù)區(qū)鼎峰空間舉行了開幕酒會(huì)，眾多藝術(shù)家及藝術(shù)界知名人士到場(chǎng)參觀。99藝術(shù)網(wǎng)在展覽現(xiàn)場(chǎng)舉辦了藝術(shù)座談會(huì)，藝術(shù)家袁正陽(yáng)、姜國(guó)芳和陳明以及展覽嘉賓批評(píng)家鄒躍進(jìn)均參與了論壇討論。本次展覽是鼎峰空間“風(fēng).雅.頌”展覽系列的第一回展覽，作為中國(guó)寫實(shí)油畫眾實(shí)力藝術(shù)家的一次集體亮相，本次展覽中展出了眾多藝術(shù)家近些年的優(yōu)秀作品，據(jù)記者現(xiàn)場(chǎng)了解，姜國(guó)芳、李曉剛、袁正陽(yáng)、張利、朱春林、常磊、陳明等藝術(shù)家均有作品參展。以下為本次展覽中現(xiàn)場(chǎng)論壇討論的文字整理：
藝術(shù)的創(chuàng)作自由與選擇悖論
——“雅”風(fēng).雅.頌第一回展現(xiàn)場(chǎng)論壇之二
99藝術(shù)網(wǎng)：因?yàn)閷憣?shí)油畫有比較深厚的傳統(tǒng)，包括從前蘇聯(lián)畫派傳入中國(guó)之后的影響，包括中國(guó)的學(xué)院、美院一直使用的系統(tǒng)對(duì)寫實(shí)的功底要求非常高，寫實(shí)畫派，特別是在這次展覽里邊選擇的很多題材都非常唯美，包括有一種精神追求的題材，就是藝術(shù)家的一種自我選擇，請(qǐng)幾位老師談一下，你們?cè)趧?chuàng)作上是怎么考慮創(chuàng)作題材？
姜國(guó)芳：題材實(shí)際上就是自己的一個(gè)愛好所至，其它更多的理由不多，太多的理由都是編出來的，畫畫實(shí)際上是很自然的，就是自己喜歡，就像談戀愛一樣，你沒有辦法說那個(gè)女人有多少值得你喜歡的地方，就是感覺好，你就喜歡，喜歡就追她，畫畫也是一樣的，你要發(fā)自內(nèi)心的一種喜歡。
比如說我喜歡畫《紫禁城》系列，很多人問我這個(gè)問題，你為什么要畫這個(gè)？我后來想了半天說：“我沒有太多的理由，就是倆字：喜歡”，這個(gè)喜歡，有諸多內(nèi)在的因素，比如說你的性情，你的各種文化方面的影響，還有你的一種經(jīng)歷，慢慢對(duì)這個(gè)題材就喜歡了，喜歡就會(huì)很主動(dòng)的，而且很自覺的，而且始終不已的，鍥而不舍地去追求，去探索。所以我覺得一個(gè)藝術(shù)家的題材，如果是有其它的社會(huì)原因，或者是有其它外在的原因，促使他去改變自己的話，往往不能持久，一定要有自己的內(nèi)心跟他對(duì)話，跟他有交流，跟他有一種共鳴，才能夠使你追求的那個(gè)題材恒常下去。
99藝術(shù)網(wǎng)：我感覺在798，很多做當(dāng)代的藝術(shù)家，把自己的作品與當(dāng)代社會(huì)環(huán)境結(jié)合在一起，這固然是觀念創(chuàng)作上的一個(gè)方向，但是同時(shí)也會(huì)受到社會(huì)各種情況的影響，最后對(duì)他的創(chuàng)作會(huì)造成很大程度的影響，我不知道各位對(duì)這種方式是什么看法？
姜國(guó)芳：其實(shí)藝術(shù)家要明白自己的身份，自己的功能，藝術(shù)對(duì)社會(huì)的功能，不是像有些文章夸大說的藝術(shù)能改變什么人的靈魂，這些有一點(diǎn)夸大。藝術(shù)家的功能，其實(shí)是非常自然的，就是說他是一個(gè)在生活當(dāng)中少不了藝術(shù)，沒有藝術(shù)顯得生活很沒意思，不好玩，但是藝術(shù)又不是我們想象的，藝術(shù)能夠有包打天下的能耐，沒有的，藝術(shù)家的功能，最多的也就是陶冶自己，影響別人，也就是這樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：袁老師是怎么看待創(chuàng)作這個(gè)問題的呢？
袁正陽(yáng)：我跟他的看法很一樣，就是說藝術(shù)實(shí)際上最大的只是說對(duì)可能情感，對(duì)心理是一個(gè)平衡作用，當(dāng)然一方面一個(gè)是天賦，就是人能夠畫畫，而且人喜歡看畫，這完全是老天給的一個(gè)天賦，這種天賦作為一種完善的人性，要把他各種各樣的天賦發(fā)揮，我覺得藝術(shù)只是在這個(gè)方面。像剛才姜國(guó)芳說的，我非常贊同，因?yàn)樗囆g(shù)太有局限性了，不是說你能干預(yù)社會(huì)的，你的聲音是絕對(duì)很微弱的，我們看沒有一個(gè)發(fā)明創(chuàng)造，就是物質(zhì)的進(jìn)步，跟藝術(shù)沒有關(guān)系，沒有一個(gè)物質(zhì)的進(jìn)步，汽車、飛機(jī)是因?yàn)橐环媮淼?，沒有，而且任何一次革命跟畫也沒有關(guān)系。
99藝術(shù)網(wǎng)：世界大戰(zhàn)，工業(yè)革命都沒有關(guān)系。
袁正陽(yáng)：對(duì)，工業(yè)革命也好，社會(huì)主義革命也好，資本主義革命也好。
姜國(guó)芳：“文藝復(fù)興”的作用也夸大了，也沒有后來說得那么大。
袁正陽(yáng)：都沒有。
99藝術(shù)網(wǎng)：作為一種文化精神上的作用。
姜國(guó)芳：是思想的一種革命。
袁正陽(yáng)：它有一個(gè)問題，我說到一個(gè)情感問題，像我很喜歡音樂，音樂是最能夠平復(fù)情感的，調(diào)節(jié)情感的，繪畫也能起這個(gè)作用。當(dāng)然你說，他能表達(dá)一些人文的思想，我覺得人的情感，包括對(duì)人的認(rèn)識(shí)，因?yàn)闉槭裁次覍?duì)寫實(shí)繪畫，像我為什么那么喜歡，我覺得要把一個(gè)人表現(xiàn)得真的好的寫實(shí)繪畫，特別是肖像，真能讓你能夠親近，就是觀者能夠親近，能夠通過藝術(shù)來看到你自己，當(dāng)然當(dāng)代藝術(shù)有它的長(zhǎng)處，雖然是功能被夸大，但是當(dāng)代藝術(shù)家里面的確有很多人覺得對(duì)社會(huì)有責(zé)任感，他看不慣社會(huì)上的很多事情，他們也想要表達(dá)他們的聲音，發(fā)表意見，這是值得尊重的，但是我們都考慮過這個(gè)問題，寫實(shí)畫家，為什么中國(guó)的寫實(shí)油畫能夠到現(xiàn)在，就是說這幫人思考這個(gè)問題，接觸這個(gè)問題，我們要去搞當(dāng)代藝術(shù)會(huì)搞得很好，我們有很多想法，都是很好的，但是我們自己覺得我們最后歸結(jié)點(diǎn)，既然我們對(duì)社會(huì)是無能為力的，任何一個(gè)事情，房?jī)r(jià)你能解決嗎？解決不了，只能是自己把自己完善好，獨(dú)善其身，你把它做好了，你對(duì)社會(huì)實(shí)際上就有貢獻(xiàn)了，因?yàn)楹芏嗳丝赡芩軣┰铮谏鐣?huì)上遇到麻煩事，沒準(zhǔn)兒看到一幅畫他就安靜了，我覺得我們這個(gè)最好了，它會(huì)平復(fù)他，他看到會(huì)安靜，像我們那些古畫，你看山水畫，你看了之后就會(huì)很沉靜，想造反的思想都沒有了，本來想造反的，我都經(jīng)常想造反，但是我看到那個(gè)畫，聽到好的音樂就不想造反了。
99藝術(shù)網(wǎng)：有一些作品是有煽動(dòng)性的，有一些作品是有平復(fù)性的。
袁正陽(yáng)：對(duì)，平復(fù)性?，F(xiàn)在畫的煽動(dòng)性有限，它不如文學(xué)，文學(xué)的煽動(dòng)性很厲害的。
姜國(guó)芳：就像發(fā)的段子一樣，就是一個(gè)調(diào)侃，讓人一笑，就是這種感覺。
袁正陽(yáng)：笑也行，也能宣泄，也不錯(cuò)。
陳明：我想說在我們這個(gè)展覽里來的畫家，我們有哪點(diǎn)共性能夠一塊做這樣一個(gè)展覽？大家乍一看畫面都是講究油畫技術(shù)的，這是共同性，但是實(shí)際上在寫實(shí)畫派本身或者是寫實(shí)畫家里的創(chuàng)作態(tài)度，每個(gè)人還是有區(qū)別的，就是說這一點(diǎn)，在今天這個(gè)展覽里，相對(duì)來說，我們說它比較學(xué)術(shù)，是在寫實(shí)這一塊領(lǐng)域里作為一個(gè)比較集中的。每個(gè)畫家在創(chuàng)作上的不同性，這個(gè)肯定是有的，而且在今天，我們也老碰到這樣的問題，就是說“寫實(shí)繪畫的意義”。寫實(shí)的技術(shù)問題是否能夠超越十九世紀(jì)歐洲？能夠超越過去歐洲繪畫的頂峰？我們可能不能這樣去同類地比，只是說我們今天要表現(xiàn)我們自己內(nèi)心的感受，要表現(xiàn)我們對(duì)生活的一些感受，把它形成我們自己獨(dú)特的語言，這就夠了，當(dāng)然說，傳統(tǒng)的，我們并不是一味地談到技術(shù)，我們還是在說藝術(shù)家到底畫什么，他表現(xiàn)的是什么，他自己怎么去表現(xiàn)自己的世界，怎么表現(xiàn)自己的內(nèi)心，怎么表現(xiàn)看到的世界，這些東西，今天不管是畫寫實(shí)，還是從事行為創(chuàng)作的，還是從事什么類型的，那是手法問題，我覺得都是在這種職業(yè)范圍里去探討的。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得之所以會(huì)這樣，寫實(shí)油畫本身是不是有一種它固有的屬于寫實(shí)油畫的魅力在里邊？
陳明：對(duì)，它會(huì)吸引很多人，它的確在這種具體的技術(shù)當(dāng)中，一般人可能很難體會(huì)，就是不畫畫的人很難體會(huì)，畫畫的人有時(shí)候會(huì)說這個(gè)畫家怎么凈沉醉在畫這一褶怎么能夠畫對(duì)了，心情就高興，其實(shí)這里面有一些技術(shù)的癡迷。
姜國(guó)芳：這個(gè)是相通的，畫畫的人和不畫畫的人，畫畫的人和看畫的人，他們的興趣很接近，就是很相近，你把它畫得很寫實(shí)，他看得很清楚、很明白，其實(shí)他也有一種欲望，也有一種需求，就像我們有一種欲望，要把它畫得特別寫實(shí)，看畫的人也有一種欲望：我要看到。大部分的人也希望看到他很真實(shí)、很寫實(shí)的一些東西。有一些人可能就止于我看到真實(shí)就行了，有的人也希望從真實(shí)的后面還能看到一些社會(huì)的問題或者是看到更多的思考的問題或者是情感的問題，有一些人是希望多看一點(diǎn)，有的人就少看一點(diǎn)，畫家一樣，畫家有的想多表現(xiàn)一點(diǎn)，有一些想更直接一點(diǎn)，有的想更寓意一點(diǎn)，比如說我畫兩個(gè)男女關(guān)系那個(gè)就是比較寓意的，我畫《中國(guó)紅》這個(gè)系列，我就很想努力把這個(gè)人的膚色，結(jié)構(gòu)、體積表現(xiàn)好，是這個(gè)努力。
99藝術(shù)網(wǎng)：鄒老師怎么看待藝術(shù)家的創(chuàng)作？
鄒躍進(jìn)：這個(gè)創(chuàng)作都是個(gè)人的事，藝術(shù)家自己的想法是最重要的，當(dāng)然我們講藝術(shù)的發(fā)展，一個(gè)方面取決于藝術(shù)家個(gè)人怎么去想；第二個(gè)方面取決于整個(gè)文化的選擇，這兩者之間產(chǎn)生一個(gè)共振的時(shí)候，有一些東西就會(huì)產(chǎn)生意義，我覺得這個(gè)可能是最關(guān)鍵的，比如說我所知道的，比如像孫為民他們提倡現(xiàn)實(shí)主義，像楊飛云提倡寫實(shí)主義，到底兩個(gè)有什么區(qū)別呢？這些就是說在我們的這個(gè)領(lǐng)域里面會(huì)有一些話題，會(huì)逐漸地引起討論，像這樣的話，藝術(shù)家就會(huì)把自己的想法表達(dá)出來，有一些想法表達(dá)的可能就被當(dāng)下的文化所關(guān)心的問題被選擇，有一些可能就被忽略，被視而不見。
袁正陽(yáng)：然后過一百年沒準(zhǔn)兒又到這兒了。
鄒躍進(jìn)：對(duì)，過一百年這個(gè)話題可能又到這兒了，所以這個(gè)東西，我覺得對(duì)藝術(shù)家來講，只能是尊重藝術(shù)家自己的想法，像剛才姜老師，袁老師他們的立場(chǎng)，他們只是一種立場(chǎng)，這種立場(chǎng)如果他自己認(rèn)為是正確的，他就要堅(jiān)持，他的堅(jiān)持就形成了他的藝術(shù)的風(fēng)貌，但是這個(gè)文化選不選擇他，跟他就沒關(guān)系了。
袁正陽(yáng)：對(duì)，這就由這個(gè)時(shí)代的文化選擇來做出一個(gè)共同的力量，所以你說創(chuàng)作怎么做我覺得都是藝術(shù)家的事情。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)藝術(shù)家來說他的選擇是一種自主選擇，這個(gè)社會(huì)是另外一種客觀的選擇。
鄒躍進(jìn)：不是客觀選擇。
袁正陽(yáng)：都客觀不了。
鄒躍進(jìn)：不是客觀的選擇。
袁正陽(yáng)：也是很機(jī)會(huì)主義的選擇。
鄒躍進(jìn)：就是這種文化的各種思潮，各種主張，它形成一種合力的時(shí)候，它會(huì)關(guān)心某些或者忽略某些問題。
袁正陽(yáng)：這個(gè)說得很好，它是普遍形成一種合力，他關(guān)注你，過一段時(shí)間那個(gè)合力變了，消失了就不關(guān)心你了。
鄒躍進(jìn)：所以他剛才說邊緣，比如說在798這個(gè)合力里面，寫實(shí)的可能就相對(duì)邊緣一點(diǎn)，比如說在另外一種文化的氛圍里邊，可能又是處在一個(gè)中心，但是如果從整個(gè)世界范圍，他會(huì)有他的學(xué)術(shù)問題，這個(gè)是和藝術(shù)家，可以說是沒關(guān)系的，因?yàn)樗婕暗降膯栴}有經(jīng)濟(jì)問題、政治問題。
袁正陽(yáng)：什么時(shí)候變過來了又回來了，但是有一點(diǎn)就是寫實(shí)畫想成為資本是非常的難的，因?yàn)樗牧縼砩倭?，資本有一個(gè)首先量要大，量不大就形不成資本，量少就永遠(yuǎn)形不成資本，這個(gè)很好，我們覺得這個(gè)挺有意思的。
99藝術(shù)網(wǎng)：資本市場(chǎng)的運(yùn)作，藝術(shù)市場(chǎng)的運(yùn)作。
袁正陽(yáng)：運(yùn)作不需要，因?yàn)閷憣?shí)幫不上忙，我們有時(shí)候很想幫忙，但是根本幫不上忙。
99藝術(shù)網(wǎng)：我們現(xiàn)在看到特別是在前兩年金融危機(jī)過了之后，現(xiàn)在包括傳統(tǒng)藝術(shù)，包括油畫，它一直在市場(chǎng)上面是相對(duì)處于比較平穩(wěn)的態(tài)度，不像當(dāng)代藝術(shù)那樣大起大落，被市場(chǎng)操控性非常嚴(yán)重，但是寫實(shí)，特別是我們看到傳統(tǒng)藝術(shù)那邊慢慢地高漲，是不是說明有一個(gè)實(shí)際的更穩(wěn)定的價(jià)值在里邊？
袁正陽(yáng)：主要是說一個(gè)是平穩(wěn)，沒有來得很陡的價(jià)格起來，因?yàn)樗I寫實(shí)畫的人。
姜國(guó)芳：他是看得懂。
袁正陽(yáng)：他是真喜歡，他就是真正喜歡的人買，買完了就放在那兒，他也不拿出來，而且量本身就少。
99藝術(shù)網(wǎng)：更接近收藏的概念？
袁正陽(yáng)：對(duì)。
姜國(guó)芳：剛才袁老師也說到了，寫實(shí)畫跟資本的合作是比較難的，當(dāng)代藝術(shù)這一塊，為什么影響力大，其實(shí)有很大的一部分也是因?yàn)橘Y本市場(chǎng)在推動(dòng)它，錢多了，到處在宣傳，力度，出現(xiàn)的場(chǎng)合，展覽也多了，也頻繁了，的確對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的推動(dòng)起到了很大的作用，但是寫實(shí)這一塊，由于資本介入的難度大，圈關(guān)注的也少，但是真正喜歡的人是會(huì)吸引在這個(gè)周圍的，就是它的藏家忠誠(chéng)度特別高，他不會(huì)因?yàn)樽约鹤C券上炒了多少錢會(huì)一下子投入這個(gè)上面多少錢，他會(huì)按照自己的能力一點(diǎn)點(diǎn)地去收購(gòu)，它是這樣一個(gè)現(xiàn)象，所以我們說寫實(shí)倒反而這一塊，像在這種金融的泡沫之中顯得比較穩(wěn)定，所以這個(gè)還是說他的特點(diǎn)，創(chuàng)作形式和藏家群體都相關(guān)。
99藝術(shù)網(wǎng)：陳老師，在藝術(shù)市場(chǎng)里邊，在投資方面把藝術(shù)品作為一種操作方式，寫實(shí)油畫這一塊，一是傳統(tǒng)的決定了，二是它本身寫實(shí)油畫對(duì)藝術(shù)家的要求，對(duì)技法的要求，像剛才袁老師說的量比較少。其實(shí)我覺得任何一種方式都適合資本的運(yùn)作，這個(gè)畫，無論是寫實(shí)的也好，寫實(shí)的有些事的方式運(yùn)作，畫少，價(jià)位可以高，但是我倒是覺得資本和藝術(shù)結(jié)合也不全是壞事。因?yàn)楹鋈灰幌伦幼龃罅?，各種東西都放大了，放大當(dāng)中其中也有很大的一個(gè)推廣作用，就是讓更多的人知道，讓更多的人理解，去讀懂。
姜國(guó)芳：這是個(gè)好事。
陳明：資本之所以，以前可能顯得當(dāng)代藝術(shù)多一點(diǎn)，是因?yàn)樗麖膰?guó)外模式拷貝過來的，因?yàn)閲?guó)外很少有些事畫家的群體，也不成個(gè)兒，所以他們能操作的，能合作的都是當(dāng)代藝術(shù)家，但是資本實(shí)際上很多人，我剛才說了，他這種模式是從國(guó)外引進(jìn)過來的，所以要是簡(jiǎn)單地學(xué)，只能去學(xué)那種方式，找這樣雷同的藝術(shù)家來合作，如果他要是真正明白了，到下一輪以后，會(huì)更多的人來關(guān)注，也會(huì)有資本來關(guān)注寫實(shí)這些畫家，他覺得打造經(jīng)典藝術(shù)，讓更多的人影響，這也不會(huì)。
姜國(guó)芳：一種長(zhǎng)期投資，寫實(shí)得多一點(diǎn)。
陳明：會(huì)相對(duì)比較長(zhǎng)，不會(huì)短期，因?yàn)榱坎恍?，通過一定的時(shí)間才會(huì)有積累。
姜國(guó)芳：一段時(shí)間積累一些量。
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