楊千個展開幕現(xiàn)場捐贈作品
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編者按：楊千在蘇州美術(shù)館剛結(jié)束他的個展“紙碎今迷”，關(guān)于這次展覽的詳情，我們能夠通過網(wǎng)絡(luò)等媒體看的很詳盡。這一次他使用了紙屑作為創(chuàng)作的基本材料，可以看出，楊千的藝術(shù)創(chuàng)作視野開闊，早已經(jīng)反映在了他這些年的藝術(shù)實踐中。與有些藝術(shù)家創(chuàng)造了某種風(fēng)格之后便加以固守的方式不同，楊千似乎更迷戀于不斷變化，不斷探索。碎屑的繪畫裝置，就是楊千經(jīng)過了多種繪畫與裝置藝術(shù)的嘗試之后，找到的一種藝術(shù)語言。邀請楊千來到99藝術(shù)網(wǎng)訪談室是個下午，我們談起關(guān)于他的創(chuàng)作和對藝術(shù)的看法，楊千顯得很沉穩(wěn)。顯然，經(jīng)過這么多年生活的洗練，關(guān)于藝術(shù)，他已經(jīng)思考的非常深入。
流行文化與媒體的碎屑
99藝術(shù)網(wǎng)：您之前做過的展覽像“超常媒體制造”、“藝術(shù)有毒” 都展現(xiàn)了對社會問題的敏感和你自己藝術(shù)語言的創(chuàng)新，你這一系列創(chuàng)作和作品與在蘇州美術(shù)館做的“紙碎今迷”是什么樣的關(guān)系，您怎么把握這個脈絡(luò)？
楊千：我實際上是一個畫家，畫了幾十年的油畫，到了08年的時候，因為參加“南京三年展”我做了第一個裝置，這個裝置是一個大的玻璃盒子，旁邊有碎紙機和鼓風(fēng)機，把現(xiàn)場粉碎的雜志、紙屑通過這個管道碎出來，像噴泉一樣噴出來，當(dāng)時這個裝置作品是一個帶有互動性的，就是觀眾在現(xiàn)場可以選擇你不喜歡的雜志，然后把這個作品加以完成，通過做這個裝置，有很多觀眾都介入裝置，剩下一大堆紙屑，后來我覺得紙屑這個東西，各種雜志不一樣，流行文化的也好，什么商業(yè)的雜志，廣告也好，碎出來全是灰色的，里邊有各種顏色，最后變成灰色的，千篇一律，當(dāng)時我就想利用這種材料，等于說是被扔掉的垃圾材料，我想用這個東西來做點兒平面的東西，我本來是一個畫家，從這兒開始，我就開始用媒體的紙屑做一點作品，當(dāng)然，粉碎流行文化的雜志本身帶有一種態(tài)度，就是對媒體、新聞報刊、二手的“現(xiàn)實”肯定有一種質(zhì)疑，有一種藝術(shù)家的態(tài)度，就是我不相信這種東西。
99藝術(shù)網(wǎng)：不相信媒體？
楊千：不是不相信媒體，就是對它里邊的一些東西不相信，因為現(xiàn)在很多媒體的宣傳、廣告、炒作性、背后的巨大利益或者是國家機器背后控制的政治也好等種種原因，它實際上不是一個完全真實的或者是公正，或者是客觀的，它也帶了很多其它的因素，我在做這幾個展覽的時候，運用紙屑這個媒介，我覺得是蠻有意思的，因為它本身就有一個很豐富的文化內(nèi)容，不光是一個媒介，里邊是各種各樣的信息、圖像，媒體的詞匯都在這一片、一片的紙屑里頭，從那個時候開始，去年在今日美術(shù)館做了“超常”，接下來大概有一年到兩年的時間一直用紙屑來創(chuàng)作。
紙屑:時代的新材料
99藝術(shù)網(wǎng)：在你的作品里面首先把媒體生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，包括報紙也好，雜志也好，先做一個粉碎，這種碎化之后再運用紙碎重新去創(chuàng)作，重新把它創(chuàng)作的過程本身就是一個非常有意思的過程，你怎么看待這個過程呢？
楊千：這個過程本身還是挺有意思的。第一，它不是說像平面繪畫一樣，那個過程不是一個作品的一部分。我在做裝置作品的時候，它的過程明顯是一個互動的，后來我用媒介，紙屑來做平面繪畫的時候，它實際上有一個先期的準(zhǔn)備工作，準(zhǔn)備工作就是它不像是一般的傳統(tǒng)畫家到商店去買媒介，買就可以了，我所有這些東西都是自己制作出來的。比如說我找很多本各種各樣的雜志，先尋找類似的顏色和分類，分類以后再傾向于黃顏色、紅顏色、藍(lán)顏色基調(diào)的，或者是白色的，把它分別碎掉以后，出來的顏色有紅顏色的紙屑、藍(lán)顏色的紙屑，黃色的紙屑。
99藝術(shù)網(wǎng)：在碎的時候已經(jīng)有大體顏色傾向的區(qū)分了。
楊千：相當(dāng)于我的調(diào)色板上的顏色，我再根據(jù)這種調(diào)和它的黃色和紅色的紙屑，出來會有一種混合的橘紅的效果，在整個的過程當(dāng)中，在整個篩選過程當(dāng)中，很多信息都包含在里邊，而且這種材料，說實話是一個很少被用的，據(jù)我所知在國內(nèi)沒有人用過這種紙屑，在國外也沒有，因為這種碎紙機，就是八十年代的產(chǎn)物，在國內(nèi)大量地被運用，也是九十年代的時候，這種材料也借助于現(xiàn)代科技的工具，所以才給我提供了這么一個線索和一個機會，運用這個紙屑。我覺得在運用紙屑的時候，它的機理、效果都是以前沒有見到的一個東西，一個比較新的東西。
99藝術(shù)網(wǎng)：時代制造出來的新材料。
楊千：對，因為有的紙屑還可以看到有一兩個字或者一個眼睛的一角，一個嘴唇的一角，有很多豐富的信息在里邊。
99藝術(shù)網(wǎng)：你談的這個作品的創(chuàng)作過程，我想起來黃永砯老師的“東西方藝術(shù)史”，用洗衣機攪拌的那個作品，您是怎么看待您的作品和他的作品的區(qū)別呢？
楊千：首先我覺得他的那個作品，他是把兩本非常概念性的、觀念性的兩個東西攪拌，他的攪拌是觀念性大于他的視覺性。
99藝術(shù)網(wǎng)：作品本身出來的呈現(xiàn)效果并不一定有他的觀念感。
楊千：對，我覺得他這個更多的是一種觀念藝術(shù)，實際上跟我這個還是很不一樣的。因為我也有一個最后的呈現(xiàn)，有方式、有圖像，圖像是由不同的紙屑構(gòu)成的，但是沒有把那種觀念或者是聚焦在東西方的文化上面，或者怎么樣，比如說對流行文化，當(dāng)然我也有做過一些裝置和現(xiàn)場的東西，比如說我去年在臺北MOCA有一個聯(lián)展上面做了一個作品，把《佛經(jīng)》、《可蘭經(jīng)》、《圣經(jīng)》整個攪碎以后，都是紙屑鋪在一個地上，形成一個大的圓，然后有人在上邊肢體跟它發(fā)生關(guān)系，但是這種方式，方法論上不一樣，觀念上也有區(qū)別。
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形象的隱喻和暗示
99藝術(shù)網(wǎng)：你的這一系列作品里邊，首先是針對媒體的，包括有媒體的權(quán)力、話語權(quán)，還有媒體的真實性，又表現(xiàn)一種質(zhì)疑的態(tài)度在里邊，你在這種重新使用這些材料的時候，也會有一種矛盾的感覺在里邊，因為你創(chuàng)作它同樣會使用到他們制造您生產(chǎn)出來的東西，你會使用到大眾的形象比如李宇春，或者是大眾形象Lady GaGa這種形象，您是怎么考慮這種觀念的轉(zhuǎn)化呢？
楊千：我是這樣想的，舉一個例子，我的一個作品章子怡或者是李宇春的形象，當(dāng)然她已經(jīng)不是一個新聞圖像，她是一個通過我的紙屑材料構(gòu)成的一個藝術(shù)的形象，這是第一點；
第二點不一樣的，就是李宇春的形象是由無數(shù)的雜志、碎片，雜志里邊無數(shù)的美女，無數(shù)的媒體詞匯，無數(shù)的模特，無數(shù)的一些什么新聞人物形象構(gòu)成的，它不是李宇春一個單一的形象，這里邊肯定有一個隱喻和暗示，就是一個超級明星，可能他背后、鋪墊、墊背的是很多其它的因素，所以她以前不是以前原來的那個章子怡的形象或者是李宇春的形象。上升到藝術(shù)語言轉(zhuǎn)換的問題，比如說我在工作的時候這種方法和表面的結(jié)果，因為紙屑是很有質(zhì)感的，上面李宇春的臉上有可能有其他人的臉和文字，有可讀性。所以它實際上是把個轉(zhuǎn)換了。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才提到在新聞式的圖像里邊，在現(xiàn)在這種圖像泛濫的時代，你是怎么看待藝術(shù)創(chuàng)作里的新聞式圖像的創(chuàng)作呢？包括像在用新聞事件，我剛才表達(dá)的適不適合，像汶川地震事件出來之后，或者說像某種群體性的國家大事件出來之后，藝術(shù)家利用這種新聞事件來創(chuàng)作，這種方式，你是怎么看待的呢？
楊千：我覺得可能每一個藝術(shù)家都有自己不同的方式去篩選和選擇新聞圖片，可能每個藝術(shù)家感覺到的東西都不一樣，這沒有一個標(biāo)準(zhǔn)如何去選擇這種新聞性圖片的，再加上我不是特別注重新聞式的圖，我可能在選擇圖像的時候會選擇一種圖像是比較有一點新的東西，或者比較陌生的。比如很多現(xiàn)在的圖像用得很濫的，比如說文革的形象，或者政治波普的形象，或者艷俗的形象，已經(jīng)被用了很多、很多遍，我覺得那種重復(fù)的東西，肯定不能給人一種很新鮮的感覺，所以我一直強調(diào)藝術(shù)創(chuàng)作里邊，一定要有一種讓別人看耳目一新，覺得這種東西，以前沒有見過，雖然這種東西，可能還有很多缺陷，像我現(xiàn)在這個紙屑的作品還得往前走，至少它有一種新的東西，就是別人沒有用過的。換一種材料的時候，他們就覺得它的長久性是不是有問題，像這種東西，在國外，在西方早就解決了，很多大師都已經(jīng)用過這種綜合材料了，各種材料都用過了，像這種，有的時候我會舉一個例子回答他們的問題，油畫顏料和畫布，中間是靠乳白膠來連接的，實際上我這個就是用最好的乳白膠把它一層層粘起來的，同時我在面上做一個有機玻璃的罩子或者用樹脂把它封掉，這個長久性是完全沒有問題的，這是最困難的一點，在中國，當(dāng)你有一種新東西出來的時候，會需要很長的時間去說服，去推動。
99藝術(shù)網(wǎng)：需要引導(dǎo)。
楊千：對，因為中國的當(dāng)代藝術(shù)實際上非常年輕，收藏家這些對綜合材料的東西不是特別了解。所以油畫沒有問題，我以前畫的油畫，用油畫來表現(xiàn)的一些東西，我就覺得對我來說它是一種傳統(tǒng)。
理想的媒體什么樣兒？
99藝術(shù)網(wǎng)：有批評家在討論的時候，有談過你的作品本身是使用這種材料還是使用其它材料，是跟你的作品，跟你的創(chuàng)作想法是帶有上下文關(guān)系的，你之所以會使用這種材料，是因為你必須使用這種材料才符合你要表達(dá)的東西，你是怎么考慮材料和你想表達(dá)的東西之間的關(guān)系呢？
楊千：這種關(guān)系是很明顯的。我想先說一下，像一般的，不是說我在玩材料，一般的材料轉(zhuǎn)換，比如說一個杯子，我用紙屑來做，或者我用畫筆拼出一個杯子，或者用不同的材料來做，那個只是運用不同的材料來做東西而已，在這個材料和主題之間沒有什么密切的關(guān)系，這種肯定是比較簡單或者是比較低下的一種對材料的運用。我覺得我的這個紙屑，因為它本身里邊包含的都是時尚、流行、豐富的東西。
99藝術(shù)網(wǎng)：顯然是對時尚媒體的東西。
楊千：對，這種材料本身跟我現(xiàn)在所要表達(dá)的東西，或者是形式、語言是結(jié)合得很緊密的。如果是我用這個碎紙做的這個杯子，一般的杯子，你是用銅鑄，用玻璃鑄，我用紙屑也可以做，比這個東西肯定沒有意思，我覺得真正的藝術(shù)還是形式、觀念和內(nèi)容，這三個東西是非常有關(guān)聯(lián)，缺一不可，我非得要用紙屑做這個東西，比我用其它的材料更貼切。
99藝術(shù)網(wǎng)：這個材料的運用和作品上引發(fā)到你這次展覽的主題了，是楊衛(wèi)老師策展的，“紙碎今迷”這個主題。他用“紙碎今迷”來形容這個時代，媒體化、碎片化的時代，你的作品和他的這種概念之間的關(guān)系，你是怎么看待的呢？
楊千：展覽，實際上它的標(biāo)題是一個帶有一種引導(dǎo)性的，有的時候不是那么重要，主要還是看你展覽的作品的內(nèi)容，本身展覽的作品，我們剛才已經(jīng)談了很多關(guān)于媒體的這種，因為楊衛(wèi)取了一個“紙碎今迷”很適合在蘇州做這個展覽的一個主題和采用了諧音，所以我覺得“紙碎”，就是媒體碎掉了“今天帶有一種迷惑”，和我的主題當(dāng)然有一定的關(guān)系，但是我覺得一個展覽的標(biāo)題就是一個引子。特別是在蘇州這個地方，他把這個名字取得既當(dāng)代又傳統(tǒng)，又有一個歷史淵源在里邊，又有當(dāng)代性，所以我覺得標(biāo)題還是蠻好的，實際上最重要的是你展的什么內(nèi)容。
99藝術(shù)網(wǎng)：今天也差不多了，這里還有一個問題，我想了解一下，因為你這次展覽中的作品主要是涉及到紙質(zhì)媒體這一塊，您使用的是紙質(zhì)媒體的碎片，來表達(dá)您對紙質(zhì)媒體的一種態(tài)度，你是怎么看待如今的網(wǎng)絡(luò)媒體的呢？因為網(wǎng)絡(luò)媒體在如今已經(jīng)占據(jù)了信息時代的一大部分，因為我看到的更多的是你對這些年來對紙質(zhì)媒體給社會帶來的影響，你是如何看待信息時代新的方式的這種媒體呢？
楊千：我覺得發(fā)明或者是推動網(wǎng)絡(luò)媒體的這個人，是一個偉大的、了不起的人，現(xiàn)在的信息化非?？焖?、有效性，在網(wǎng)絡(luò)是很少被國家機器所控制的，當(dāng)然現(xiàn)在也有辦法，也可以給你屏蔽什么的，但是我覺得從總體上來說更全球化，不受一個地理位置的局限，網(wǎng)絡(luò)上一下就可以傳播開來，它的快速性，從技術(shù)上來說，科技含量，從這方面來談是一個很偉大的事情。但是同樣的，就是因為網(wǎng)絡(luò)媒體，有可能也是被一些人所控制，可以說商業(yè)利益或者是背后的一個財團，或者是背后的一個政治機構(gòu)，或者是投資人，所以這個媒體，我希望它能像我理想中的媒體一樣帶有一種公正性、客觀性和真實性，它不是為某一個集團或者為某一個機構(gòu)服務(wù)，在這種情況下，以后我們面對媒體的時候，我們就會覺得我們這種時代，媒體是我們生活的不可或缺的一部分，但它是非常積極的、正面的。
99藝術(shù)網(wǎng)：不管是它的方式和材料，它是怎么變化的，媒體本身還是需要我們?nèi)ッ鎸Φ囊粋€東西。
楊千：當(dāng)然，肯定的，因為我們今天的生活，日常生活充滿了媒體，從手機短信到網(wǎng)絡(luò)，到紙媒，鋪天蓋地給你壓過來，如果還有很多這種垃圾的信息會造成人的一種異化，對我們會產(chǎn)生很多壓力。我就覺得媒體要做的事情，不管紙媒也好，網(wǎng)媒也好，實際上它更多地應(yīng)該對正面的，特別是對全球性的文化、經(jīng)濟、政治有一個比較公平的、客觀的傳播。
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