時(shí)間：2010年5月9日上午
地點(diǎn)：重慶沙坪壩趙曉東工作室
談話人：管郁達(dá)、趙曉東
趙曉東的工作室位于重慶沙坪壩的一座山上，周圍全是菜地。遠(yuǎn)處可見(jiàn)一座觀音廟和據(jù)說(shuō)是抗戰(zhàn)時(shí)期陶行知他們辦學(xué)的一座房子和博物館。這樣的景觀在重慶很常見(jiàn)了。我跟藝術(shù)家氣喘吁吁地爬上他那間工作室時(shí)正好是中午，天氣熱得要命，我們邊看畫邊聊天，談話就是在這樣的氣氛中展開(kāi)的。
管郁達(dá)(以下簡(jiǎn)稱“管” )：這個(gè)觀音廟有多長(zhǎng)時(shí)間了?
趙曉東(以下簡(jiǎn)稱“趙” )：不記得啦，很長(zhǎng)了吧。
管：你這個(gè)地方風(fēng)水太好了。
趙：還行吧。這邊是抗戰(zhàn)博物館的兩棟老房子。我以前的這些作品畫的是摩托，在草紙上畫的，是做創(chuàng)作時(shí)候的小稿子。草紙有一種土土的感覺(jué)，和油畫顏色的那種礦石的感覺(jué)結(jié)合起來(lái)很有意思。這一組是《年豬》，這組是《春運(yùn)》。
管：從題材上看，你的作品和重慶有很深的淵源。
趙：對(duì)，很深。
管：昨天我們說(shuō)到李占洋的雕塑，他的創(chuàng)作方式是一種帶點(diǎn)社會(huì)學(xué)、人類學(xué)景觀的描述方式。因?yàn)樗菛|北人，他到重慶后在視覺(jué)上有一種很震撼的東西，一下就爆炸了。你在重慶這么多年，你是怎么考慮這些問(wèn)題的?
趙：我最初畫一些賣完菜很快樂(lè)地回家的農(nóng)民形象，有些宗教意味的儀式感。那些是最早的了。去年八、九月份以后我就覺(jué)得不應(yīng)該再畫單獨(dú)的，某一個(gè)人的形象，因?yàn)槲覀円呀?jīng)不是處在那種英雄主義的時(shí)代了，應(yīng)該盡量走一種平民化的圖式。
管：對(duì)，像這些畫，還有這件雕塑，我的感覺(jué)還是有一些宗教性的圖式在里面。
趙：對(duì)。
管：這些人物的姿勢(shì)讓我想起，比如說(shuō)像中世紀(jì)和文藝復(fù)興繪畫中的亞當(dāng)、夏娃等等。
趙：那是最早的一張畫，參加了上海青年美展。這幅畫里面是有一種宗教感的隱喻，后來(lái)的創(chuàng)作慢慢地從這種隱喻中擺脫出來(lái)，重慶社會(huì)生活的發(fā)展，這么多年來(lái)變化很大，有一些讓我非常感興趣的東西。我看了一本書，叫《百年中國(guó)》，全部都是圖片，很多年以后，一些人翻起來(lái)都不知道里面這些東西是怎么一回事了。比如說(shuō)春運(yùn)，以后就越來(lái)越不會(huì)那么擁擠了，當(dāng)時(shí)各種各樣的人都在排隊(duì)，實(shí)際上是一種移民、大遷徙。我想把這組作品全部擺在一個(gè)墻壁上，不像高小華以前畫的那種，而是一種觀念現(xiàn)實(shí)主義的，用一些觀念的來(lái)反映我對(duì)現(xiàn)狀的認(rèn)識(shí)，我想盡量畫一些我想表達(dá)的東西。
管：其實(shí)畫這樣題材的人也不少，像你說(shuō)的高小華是比較早的，他的敘事是那種宏大的，帶有英雄主義情結(jié)的。而且他是知識(shí)分子的眼光，他是以知識(shí)分子的身份來(lái)看底層的，我感覺(jué)還是有一種優(yōu)越感，就是知識(shí)分子的精英心態(tài)。你的東西呢，我覺(jué)得是想以一種平視的眼光去拉近對(duì)象的距離。
趙：一直以來(lái)很多朋友都叫我換一個(gè)工作室，因?yàn)檫@里比黃桷坪少了一些藝術(shù)圈里面的東西。我住的這邊都是那些農(nóng)民工，早上7、8點(diǎn)就去打工了，晚上才回來(lái)，然后吃點(diǎn)肉，夾塊豬耳朵之類的，很有意思。
管：像這種景觀，我們當(dāng)然不能說(shuō)是重慶特有的，但它有非常強(qiáng)的地域性特點(diǎn)，這樣的畫法會(huì)不會(huì)成為一種社會(huì)學(xué)圖像的東西呢?
趙：原來(lái)有一段時(shí)間我也想朝這方面走一下，就是人文關(guān)懷之類的，但后來(lái)就不想了，可能單看一張會(huì)有些那種感覺(jué)，但我想把一張延續(xù)成一組，就像一部紀(jì)錄片的方式，或者說(shuō)是記錄片段的方式來(lái)展現(xiàn)一個(gè)藝術(shù)家的思維過(guò)程。我自己也在拍圖片，雕塑我也在做，就是流浪狗，回鍋肉那些作品，現(xiàn)在還不成熟。我就想盡量把那里面的東西挖掘得更全面。我現(xiàn)在還打算畫一組《底層人的游戲》。
管：我覺(jué)得你畫的《年豬》這一組比較有意思，我覺(jué)得你把日常生活儀式化了。
趙：對(duì)，就是這種感覺(jué)。
管：我覺(jué)得就是應(yīng)該避免知識(shí)分子那種比較矯情的眼光，人道主義、人文關(guān)懷之類的。
趙：這是《摩托車》那組作品。
管：你還有一組作品，就是我在藍(lán)頂美術(shù)館看到的，就是推車，拉東西的那組。
趙：對(duì)，那組作品中所描繪的人物也住在我的旁邊，拉垃圾、拉水果的，拉來(lái)來(lái)去，我就想畫出他們每天不同的狀態(tài)，雖然可能就是那幾個(gè)人，可都是很熟的了。
管：這組作品是直接畫在草紙上?
趙：對(duì)。
管：油畫還是丙烯?
趙：油畫。
管：你畫在紙上是出于什么考慮?
趙：開(kāi)始是想畫一些小草圖。其實(shí)我有一種學(xué)院情結(jié)，就是像浙江美院那種玩物的筆墨，還有17世紀(jì)歐洲荷蘭的小油畫，非常講究用筆。中國(guó)現(xiàn)在很少有能這樣坐下來(lái)冷冷靜靜畫畫的人。
管：對(duì)，很多都是在玩一種空洞的觀念，或者只是靠一種膚淺的社會(huì)學(xué)圖式來(lái)畫畫。
趙：我本身在學(xué)校教了很多年的書，還是想把學(xué)院主義的一些作畫方式教下去，我覺(jué)得畫那種小幅油畫也同樣能夠反映藝術(shù)家的思想。
管：像荷蘭小畫派的東西，就是對(duì)日常生活的描繪，比如說(shuō)一些室內(nèi)家居生活，還有街景，畫得真的是很好。我們現(xiàn)在說(shuō)畫大畫，很多都是很宏大的主題，把畫畫得越來(lái)越大。你把這些小畫叫小品，就是雕蟲小技的意思，其實(shí)不應(yīng)該這么看。
趙：我畫的《年豬》這一組，我覺(jué)得全部放在一起還是會(huì)有一種視覺(jué)震撼力的。
管：對(duì)，肯定會(huì)有。
趙：我覺(jué)得現(xiàn)在圖式化的東西太多了，當(dāng)然這樣畫也不是不可以，可以取悅于觀眾嘛。我覺(jué)得怎樣讓自己呈現(xiàn)出一種真實(shí)的狀態(tài)來(lái)，這個(gè)很重要。
管：我覺(jué)得這個(gè)圖式很有意思，你把紙裱在油畫布上，本身具有了很豐富的元素，這個(gè)裝裱的方式本身也就構(gòu)成了一個(gè)語(yǔ)言的要素，恰好加強(qiáng)了你對(duì)所謂的“小品”在品質(zhì)上的追求。
趙：對(duì)，這是一種品質(zhì)的體現(xiàn)，看似漫不經(jīng)心，其實(shí)不然。前段時(shí)間我看齊白石的展覽，他的小畫很有意思，所以說(shuō)大師往往體現(xiàn)在這些小細(xì)節(jié)上面。我對(duì)畫畫有著一種很細(xì)致的追求，包括制作上的追求，我覺(jué)得現(xiàn)在一些藝術(shù)家，甚至一些美院的老師都放棄了這種品質(zhì)上的追求，而是去做一些附庸市場(chǎng)的東西。這太可惜了。
(錄音文字整理：尹敏)
【編輯：小紅】
