藝術(shù)家榮榮
記者：您在92年參加了中央工藝美院的攝影研修班，那屆研修班據(jù)說很傳奇，出現(xiàn)很多有意思的人物，比如現(xiàn)在的時尚攝影師娟子，那時的教學(xué)是偏商業(yè)一些吧?但是據(jù)說在那時您的作品就有很多觀念性的東西，能多介紹一些那時上學(xué)的狀況嗎?
榮榮：那個班是攝影教研室，沒有特別教一些有關(guān)藝術(shù)方面的東西。其實它是版畫系下屬的一個班級，給一些本科生去教技術(shù)，為了攝影系的規(guī)范教學(xué)，上一些這樣的課。基本都是廣告類的教學(xué)，但是娟子是在我離開之后，我是第一屆學(xué)生，他們是第二屆。所以當(dāng)時并沒有什么有意思的東西，但是很好的是那時有一個暗房，很自由，我經(jīng)常去使用。雖然不是很正規(guī)，但是是我在北京的第一個落腳點(diǎn)，盡管只有兩個月，但對我來說很重要。
記者：當(dāng)時更多的學(xué)到攝影的技術(shù)?
榮榮：是的，但是更多的是當(dāng)時比較自由，我們當(dāng)時沒有很正規(guī)的上課，只有五、六個學(xué)生，我們經(jīng)常去別的系聽課、講座。
記者：對您的早期創(chuàng)作有影響嗎?
榮榮：我是92年到北京，到了中央工藝美院這個落腳點(diǎn)對我而言是很重要的。等于一個開始，我在東村的時候也經(jīng)常回來用暗房，有這樣的一個環(huán)境。
記者：東村時期讓您從沙龍式的拍攝方式轉(zhuǎn)變過來開始了對身邊現(xiàn)實的關(guān)注，那段時期中國當(dāng)代藝術(shù)的生存環(huán)境給你怎樣的觸動?
榮榮：當(dāng)時有很多的協(xié)會，周末時我經(jīng)常去協(xié)會參加沙龍，比如北京有廣角協(xié)會，他們的主流大多都是紀(jì)實攝影，比如希望工程、風(fēng)光，但是表現(xiàn)自身世界觀的攝影就特別少。
記者：從東村時期以后您的作品以對自身以及自身環(huán)境的觀看為最主要的創(chuàng)作動機(jī)，請問為何會選擇這樣的方向?有想過跳躍自己選擇與自己無關(guān)的事物作為創(chuàng)作題材嗎?
榮榮：當(dāng)時在東村，我跟它是同一線上的關(guān)系，身在其中，如果是一個無關(guān)的人員來拍就是另外一種結(jié)果，其實當(dāng)時拍東村也是自己內(nèi)心世界的一個表現(xiàn)，用外界折射內(nèi)心。但是東村之后，我開始走出自己外部的一些東西，關(guān)注自身的一些心理狀態(tài)。我在拍攝東村之前有走過很多彎路，所謂的彎路就是，在學(xué)習(xí)期間的兩三個月里我有走過很多地方，比如西雙版納，還去了長城，騎自行車去拍風(fēng)光，那些經(jīng)歷對我來說很有意思，也很重要。但是我總是感覺跟我自身沒有很大的關(guān)系，去到那么遠(yuǎn)的地方，看到漂亮的風(fēng)景，感覺跟我自身沒有很大的關(guān)系，有這樣的一個過程。
記者：您和映里是2000年開始合作的，各自在之前已形成獨(dú)立創(chuàng)作的風(fēng)格與樣式，而且你們來自不同的文化背景有不同的思考方式，合作中出現(xiàn)的摩擦你們是怎么解決的?
榮榮：我們是2000年開始合作，但是有前因，還有一個后果，我在認(rèn)識映里之前，如果我們都沒有各自的創(chuàng)作，我們很難碰在一起，就是因為99年在東京認(rèn)識了她的時候，她是通過作品認(rèn)識我的。當(dāng)時，我們的語言是無法交流的，通過影像我們到達(dá)了一個內(nèi)心世界，這是一個開始。然后從2000年，我們拋開自身開始創(chuàng)作。你說的摩擦，我想是我們合作達(dá)到一種境界，相互理解的一個狀態(tài)。有一個問題就是創(chuàng)作的時候，很多事情、語言是無法交流的，但是我們超越了語言的阻礙，同時也超越了所謂的第六感用作品來交流，到達(dá)我們共同創(chuàng)作的一個高點(diǎn)。
記者：在相遇之前，你們的作品都有一種孤獨(dú)、焦慮以及對日常生活無聊的掙扎之感，這種共同的孤獨(dú)精神危機(jī)在你們相遇之后消失了嗎?
榮榮：不一樣的表達(dá)吧，轉(zhuǎn)換成另外一種形式了。在那個階段，我們各自都在尋找內(nèi)心的一種東西，當(dāng)我們撞在一起的時候，可能這個就是我們想要的共同的一種理想，這時看我們的作品可能就轉(zhuǎn)換成了另外一種語境。
記者：這次的展覽是一個十年的回顧展，同時也是首次在國內(nèi)集中展示你們的作品，怎么想到要辦一個回顧展，是覺得到了一個階段應(yīng)該總結(jié)一下過去了嗎?總結(jié)過后會怎么準(zhǔn)備下邊的創(chuàng)作呢?
榮榮：一個小的總結(jié)。馮老師在一年多前就提過，要做我們的展覽，剛好我們想這個時間段很有意思，而且我們的作品沒有集中在國內(nèi)展示過，只是部分系列在一些群展上展示過。這三年來，我們?nèi)疤米隽撕芏嗷顒?，我們的精力都深陷其中。拍攝創(chuàng)作的時間還是少一些，不過我們還是牢記自己身為藝術(shù)家的一個身份，所以我們會空出一些時間，來創(chuàng)作一些新的作品吧。
記者：這幾年三影堂發(fā)展得有聲有色，占用了你們很多創(chuàng)作的時間?
榮榮：肯定我們的作品會少一些，但是三影堂的意義也不僅局限于研究作品的印象，三影堂的概念以及對整個攝影的傳播概念我認(rèn)為是立體的。
記者：2007年創(chuàng)建了三影堂至今，三影堂已經(jīng)發(fā)展成為除了庫房、收藏室、辦公室—每家畫廊空間都應(yīng)有的格局以外，還有國內(nèi)藏書質(zhì)量最高的攝影書籍圖書館、優(yōu)越的工作環(huán)境、可以制作美術(shù)館收藏級別的圖片制作中心、三個傳統(tǒng)的暗房和小型展覽等多功能廳，此外三影堂還有自己的出版社。可以說三影堂建立了一條完整的影像產(chǎn)業(yè)鏈。當(dāng)初創(chuàng)建時，有預(yù)想到是這樣的規(guī)模嗎?
榮榮：這是當(dāng)時我們的一個夢想，三影堂最早的時候，設(shè)想是一個公共的圖書館，我們兩個人有十多年圖書的積累。當(dāng)時就找空間，找到老的廠房改造裝修，很小的一個開始，后來慢慢擴(kuò)大，逐漸變成真正意義上的一個攝影中心。
映里：我們做三影堂還是從藝術(shù)家攝影的方面來考慮，怎樣的空間對藝術(shù)家來說才是最理想的。2005年我們想要做這樣一個空間的時候，國內(nèi)還沒有一個類似這樣專門關(guān)注攝影的機(jī)構(gòu)，美術(shù)館也沒有，攝影學(xué)校、攝影圖書館也沒有?，F(xiàn)在就好一些了，有攝影畫廊、也有很多關(guān)于攝影的展覽等等。
記者：經(jīng)營過程中有遇到很多困難嗎?
榮榮：困難那是太多了。沒法表達(dá)。國內(nèi)沒有這樣的一個機(jī)構(gòu)，我們是自己一手創(chuàng)建的，又沒有任何的背景，創(chuàng)辦這樣的空間，還是需要運(yùn)營。兩人一點(diǎn)一滴創(chuàng)建出來的，空間一磚一瓦蓋起來的，發(fā)展到現(xiàn)在的規(guī)模，我們也做了三年的展覽。我覺得國內(nèi)最大的問題就是，培養(yǎng)攝影的機(jī)構(gòu)太少。中國那么多人喜歡攝影，但是研究、討論攝影這樣的機(jī)構(gòu)太少，要改變這樣的一種狀況還是需要跟公眾取得更多的交流。
記者：目前草場地以及三影堂面臨被拆遷的問題，如果這個事件的結(jié)果變得不可抗拒，你會怎樣看待?聯(lián)想到你們之前的作品《從六里屯到三影堂》這個會是你們藝術(shù)人生中的有一個節(jié)點(diǎn)事件吧。
榮榮：我們不會去等待，我們會竭盡所能去維護(hù)這片地方，草場地從2000的幾家機(jī)構(gòu)發(fā)展到今天的30、40多家，至少15家是國際的頂級機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為在中國最好的展覽空間是在草場地。關(guān)于拆遷的問題，是政府對土地分配的一個大的政策，我相信如果政府了解草場地的精神內(nèi)涵，還是有未來的。我們會很好的傳達(dá)下去。
記者：你們現(xiàn)在有沒有采取一些維權(quán)的活動?
榮榮：我們采取了簽名的方式，我們的空間有點(diǎn)不太一樣，不是破的、老的廠房，基本上都是新設(shè)計，新的建筑。前段時間，我們草場地開了一個攝影季，聯(lián)合了30多個機(jī)構(gòu)，相信每個公眾都能夠看到草場地的價值和精神內(nèi)涵。這個攝影季我們保持一年一次。
記者：草場地攝影季都是你們自己拉的贊助?
榮榮：我們自己拉的贊助很少，攝影季是中法文化交流的一個項目，所以法國政府有一點(diǎn)點(diǎn)支持。我們是去年冬天定的項目，雖然贊助一般年底就出來了，我們過完年就開始了，根本就沒有太多的時間去拉贊助。但是我們今年辦的還是很成功的，有很多人參與，比如有國外很多專家、美術(shù)館相關(guān)人員等等都會來看。也有很好的攝影交流展覽，有森山大道、荒木經(jīng)惟等一些有品質(zhì)的展覽。我們還會繼續(xù)做下去，像這次的活動跟法國是三年的合作方式。
記者：平遙攝影節(jié)早幾屆開展得不錯，但是近年來就遜色了很多。
榮榮：最重要的是很多東西都是不能什么都做，還是要有一個方向，不能做得跟廟會一般，什么都有，一定要定位要準(zhǔn)確。
記者：攝影季就是大家在一起以專業(yè)的態(tài)度做一些研討、展示，平遙攝影節(jié)當(dāng)時是因為做成一定氣候，有政府的介入而每況愈下，你們害怕這樣的事情發(fā)生在攝影季身上嗎?
榮榮：沒辦法，順其自然，如果是那樣的話我們只能退出了。但是現(xiàn)在我們會認(rèn)真去做，有一個好的開始，把方向定好。如果因為害怕政府接管，那最好現(xiàn)在就放棄算了。這次草場地的攝影季同村里面的關(guān)系處理得很好，比如展示、燈光、衛(wèi)生等等。村里面很臟的，但是他們把衛(wèi)生搞得很好。就是等于把村里的形象也樹立起來。
記者：你們覺得用數(shù)碼拍攝的相片怎么樣?現(xiàn)在國內(nèi)，觀念攝影的攝影語言在慢慢形成，作品經(jīng)過數(shù)碼技術(shù)的處理，在視覺效果上超過了傳統(tǒng)攝影給予的感官享受，你們怎么看待這種經(jīng)過數(shù)碼技術(shù)處理的觀念攝影和傳統(tǒng)攝影呢?
榮榮：我們偏愛傳統(tǒng)工藝的方法，這些東西正在消失，我覺得傳統(tǒng)非常重要，今天的攝影有些東西在進(jìn)步，而有些則退步了，一些數(shù)碼的太容易了，發(fā)展得太快了，我希望有那種保持距離感的品質(zhì)。
【編輯：張瑜】
