肖雁群、劉波先生專訪現(xiàn)場
主題：肖雁群、劉波先生專訪記錄
時間：2010年3月5日
地點：中國美術館咖啡廳
問：肖老師，這次展覽是您和張老師的合作，您是負責后期制作，后期技術非常重要。據(jù)我了解，藝術家觀念性是很強的，既然和藝術家合作，您是如何處理技術和觀念之間的融合和碰撞呢？
肖雁群：作為后期制作人員，首先要尊重作者的意見。但是很多時候，我們對技術、材質(zhì)、表現(xiàn)手法和最后呈現(xiàn)的效果比作者更清楚，也會提出一些相應的建議。當然這是一種碰撞，最終也可能聽作者，但是作者同時也會聽取我們的一些意見。我本人給很多藝術家做過作品，通常到后來這些藝術家都會主動問我，說“老肖你看哪一種材質(zhì)或者用什么方法表現(xiàn)我這種東西，它的內(nèi)容會更好些？”事實上工藝對藝術的表現(xiàn)是不可低估的，一位真正的藝術家是非常清楚這一點的。
問：針對張弘老師的作品，能否與我們分享下，他的作品與您的后期制作是如何銜接的？
肖雁群：我本人看到張弘的作品時感覺比較好。雖然很多人都拍過一些抽象的東西，但是把攝影和繪畫藝術的抽象感覺搭配在一起的藝術家很少，能夠成系列做出來的則更少。張弘找到我時，我告訴他“我會用不同的材質(zhì)，調(diào)成不同的方法給你看哪種效果更好。”因為后期制作涉及到諸多因素，比如展示的光環(huán)境的不同決定了選用的材質(zhì)不同；如果用于收藏選用的材質(zhì)也會不同，而具體的環(huán)境和材質(zhì)的應用我們都會跟作者進行討論。
問：這次作品可能更注重細節(jié)和細微的局部。您挑選了哪種材質(zhì)來表現(xiàn)細節(jié)？在整個制作過程中，您覺得最難操作的是什么？
肖雁群：如果制作小幅作品，我們可能會采用更多的可選擇的美術紙，但是制作大幅面作品會涉及到多方面的問題。這次我用的是愛普生高質(zhì)量亞光照片紙，這樣能夠避免反光而影響視覺效果，高質(zhì)量亞光照片紙本身沒有那么強的反射光澤，而且它的色澤和表現(xiàn)能力比較強，也會更好地體現(xiàn)細節(jié)。張弘的一部分作品是使用膠片拍的，曝光非常準確，這樣在調(diào)整的過程中可能要進行一些修飾，會影響到一些細節(jié)，那一部分我們會單獨拿出來進行一些細微的調(diào)整，以保證作者的創(chuàng)作意圖。這些細節(jié)的修飾和調(diào)整并不是要保證所有地方的成色，主要還是希望體現(xiàn)美術的感覺而不是純攝影的感覺。這樣的話有些該消失的地方要消失掉。
問：好多攝影師都是從膠片過渡到數(shù)字，可能對數(shù)字后期制作不是非常了解，我個人也認為后期制作門檻較高，特別是輸出，很多攝影師都不了解。您有IT從業(yè)經(jīng)驗，也有攝影方面的經(jīng)驗，您覺得一般的攝影師能深入做這行嗎？
肖雁群：我個人認為后期制作門檻不高。攝影的系統(tǒng)性很強，從膠片或電子文件到最后的呈現(xiàn)，是一個完整的過程。在這個過程中，最重要的不是技術或Photo shop有多么強，而是要看拿到一個東西，你要想象把它變成什么樣，這種感覺才是最重要的，而實際上這是攝影師的強項。
在數(shù)字技術應用方面，其實用最簡單的方法都可以實現(xiàn)，只是有些人做得慢些，技巧高的可能做得快些。但是慢工出細活，在制作過程中，慢慢的你的腦子會產(chǎn)生新的想法，所以慢不見得是壞事。
問：現(xiàn)在的攝影藝術家通常會拍攝不同的題材，那么在輸出時選擇什么樣的材質(zhì)您有什么建議？
肖雁群：材質(zhì)的選擇主要看內(nèi)容而不是看題材，某種題材可能所有的材質(zhì)都會用得到，關鍵要看題材表現(xiàn)、曝光表現(xiàn)或者主題表現(xiàn)需要一種什么感覺，也就是說需要什么感覺就用什么材質(zhì)表現(xiàn)，總有一種材質(zhì)表現(xiàn)出來是最棒的。
問：如何去處理這種感覺？
肖雁群：這就是你對數(shù)字工藝和材質(zhì)的理解?；旧衔颐磕玫揭环N材質(zhì)，都會進行很多極端的破壞性實驗。你知道這種材質(zhì)在什么樣情況下會表現(xiàn)出什么樣不同的效果，你就會有一種感覺。
問：我現(xiàn)在接觸到的藝術家有的還是用原始的膠片拍攝，有的是用數(shù)碼拍攝。用膠片拍攝，后期輸出的時候和數(shù)碼作品后期輸出有什么不同？
肖雁群：二者在處理的時候會不一樣。膠片需要一個掃描的過程，這個掃描的過程比較重要。我個人傾向于使用掃描儀而不傾向電分。很多人都說電分好，電分確實好，但是在使用過程中有很多的限制。
問：這一次制作張弘老師的作品有沒有什么新的嘗試？
肖雁群：這次用了很多不同的材質(zhì)，這是因為每種顏色波長不一樣，在不同的材質(zhì)上表現(xiàn)的感覺是不一樣的。
問：現(xiàn)在做影像作品輸出的廠商有好幾家，那么用戶該如何選擇呢？
肖雁群：關鍵要選擇一個比較適合的輸出公司。從我個人來講，選擇愛普生是因為其色彩有保證；另外，愛普生的噴頭不愛壞。如果設備的噴頭壞了，為了保證顏色的準確，我必須重新把所有的紙張?zhí)匦栽僮鲆槐?，這會浪費大量時間。
問：愛普生在攝影界的影響力非常大，很多攝影藝術家為了獲得更好的效果都會選擇愛普生沖印，那么針對這些藝術家，愛普生推出了哪些針對性的服務？
劉波：這幾年愛普生一直在推廣“藝術微噴”概念，這是一個整體制作工藝，是指通過愛普生的機器和介質(zhì)為藝術家提供有保障的、穩(wěn)定性的輸出工藝。目前國內(nèi)外都已經(jīng)接受了“藝術微噴”工藝，例如中國美術館前年就收藏了一批用“藝術微噴”工藝制作的攝影作品；而在歷屆華辰藝術品拍賣中，利用“藝術微噴”工藝輸出的作品可以賣到十幾萬甚至更多。事實上目前在中國，愛普生“藝術微噴”工藝已經(jīng)成功進入了博物館、藝術畫廊和收藏領域，這也就是說愛普生為藝術家提供了一個很好的制作收藏級作品的平臺，建立了一個有質(zhì)量保證的攝影藝術品銷售渠道，并推動了攝影藝術的市場化發(fā)展。
每年使用愛普生“藝術微噴”工藝的展覽有很多，今天邀請大家來看張弘老師的展覽，主要是因為這次的展品代表了愛普生“藝術微噴”推廣的新方向——家裝，也就是將攝影和美術結合。比如在這次展覽中有很多大字畫和色彩非常鮮艷的作品，這些作品非常適合在家庭、賓館、飯店等場合展示，同時也是很好的裝飾品，而以往這些場合展示的多為繪畫作品。如今，攝影作品進入了拍賣和收藏市場，但是這個市場很小，而中國的攝影師真正從藝術作品行業(yè)進入拍賣行業(yè)的就更少了。但是如果大家能把攝影作品像美術作品一樣作為家庭裝飾品，這個市場就非常大，而在國外，攝影作品很早就進入了家庭市場并且發(fā)展地很好。愛普生近期一直在調(diào)研家裝市場對攝影作品的需求，2009年平遙攝影展時也宣傳過這方面的訊息，很多攝影師都非常感興趣。
問：對于普通消費者來說，“藝術微噴”工藝制作的攝影作品進入家庭，成本如何？
劉波：“藝術微噴”普通制作的成本與傳統(tǒng)沖印的成本差不多。但是正如肖老師所說，不同的攝影作品選擇不同的材質(zhì)，表現(xiàn)出來的效果是不一樣的。“藝術微噴”中也有一些非常高端的材質(zhì)，可以用于制作需長期保存或長期收藏的作品，這樣的材質(zhì)可用于輸出限量級的攝影作品，它們既可以擺放在家里，也可以進入市場再銷售或者進行收藏。而同樣品質(zhì)的作品如果用純棉無酸的材質(zhì)沖印的話，成本要比打印的更貴。而且在質(zhì)量方面，“藝術微噴”具有極佳的色彩穩(wěn)定性，而傳統(tǒng)沖印可能每個人甚至每個人在不同時間制作的色彩都不是完全一樣的，這也正是打印的作品更適合大量進入家庭或者大批量進入制作市場的主要原因。
問：愛普生會不會在做完后期后提供裝裱？
劉波：愛普生目前在全國認證了20多家“藝術微噴”工作室，這幾年以來，除了對“藝術微噴”輸出工藝的培訓，我們也邀請了馮建國等專業(yè)攝影師為26家工作室做裝裱的培訓。今年3月，愛普生還會邀請國外的公司專門進行裝裱工藝的講座。其實如何裝裱可以說與愛普生沒有任何關系，但是為了能更好的表現(xiàn)攝影作品，愛普生會堅持引入其他國家或者行業(yè)的先進概念，使我們的用戶能夠更好地掌握和使用。
問：現(xiàn)在很多攝影藝術家的作品都是限量的，每個版本的價格不一樣，你在幫助他們輸出時，每個版本用的材質(zhì)成本都是一樣的嗎？
肖雁群：基本上成本是一樣的，版本價格不同是由版號決定的。
問：我接觸到的藝術家通常會使用兩種方式輸出：一種是普通的彩色打印；一種是收藏級的藝術微噴。這兩種工藝的材質(zhì)分別有什么特點？
肖雁群：彩色打印的紙張種類比較少，寬度在1.2米以內(nèi)的時候可能便宜些，但是要輸出大幅的時候成本就會急劇增加，要貴很多。同時彩色打印的保存年限沒有“藝術微噴”久。而“藝術微噴”的介質(zhì)種類非常多，能夠采用很多不同的表現(xiàn)手法。例如照片紙、油畫布等，愛普生都有銷售。
問：愛普生的“藝術微噴”工作室很多，哪方面的技術特點使您能保持在這個領域一直都比較活躍呢？
肖雁群：談不上活躍吧。我只是更為認真，比如在制作過程中，我可能比作者本人要求還高。我對制作的理解是“追求卓越，成就他人”。我的工作室對外的口號是“技術對藝術的承諾”。
問：上次在攝影師拍非洲的座談會上，愛普生提到會推出一些面向大眾的產(chǎn)品，那么是不是說愛普生要進入大眾化市場？
劉波：我們所說的大眾化是希望攝影作品能夠進入大眾化的市場，比如剛剛提到的家裝領域。事實上目前在國內(nèi)，愛普生也正在找一些家裝行業(yè)的公司進行渠道和市場合作。今年愛普生在裝飾畫市場以及局部墻紙市場都會展開“藝術微噴”的推廣，這將使國內(nèi)家裝行業(yè)獲得品質(zhì)的提升。
問：今年愛普生會推出哪些新技術和新產(chǎn)品？
劉波： 1月份愛普生推出了Epson Stylus Pro3890，這是一款面向攝影發(fā)燒友和攝影工作室的攝影師等人群推出的產(chǎn)品，使他們能夠更輕松便捷地享受到“藝術微噴”品質(zhì)的輸出。2月份，愛普生又上市了一款白墨系統(tǒng)的大幅面打印機Epson Stylus Pro WT7910，這款產(chǎn)品主要面向包裝打樣市場。
問：說到墨，很多攝影師、攝影愛好者通常都會覺得買機器不貴，但是墨水的成本很高。愛普生有沒有考慮過將墨水的成本降低一些？
劉波：如果在全球范圍內(nèi)比較，愛普生給予中國用戶的優(yōu)惠最多，中國的大幅面產(chǎn)品和墨水也是最便宜的。很多人將愛普生墨水的價格和國內(nèi)兼容墨水的價格比較，但事實上二者沒有可比性。首先，品質(zhì)方面兼容墨水沒法保證。比如在愛普生剛推出淡黑時，兼容墨水生產(chǎn)商的做法是在黑色里面兌水，根本沒辦法保證品質(zhì)，而愛普生的墨水不僅能夠完美地展現(xiàn)作品，同時也能夠確保作品的長期保存。第二，中國的兼容墨水很多是不符合相關標準的。事實上其他國家也銷售兼容墨水，但是在這些國家中兼容墨水的價格相當于原裝墨水的70%-80%，有的甚至要比愛普生墨水貴兩倍，而中國的兼容墨水價格只有原廠墨水的1/10或者1/20，這是因為國外任何一種產(chǎn)品上市銷售前，都必須通過很多嚴格的檢驗和測試，而國內(nèi)很多便宜的罐裝墨水，基本上都是無生產(chǎn)地址，無質(zhì)量檢測的，是否對人體有害，是否會對環(huán)境造成傷害，都無從考證，而這樣的墨水在國外根本是無法銷售的。相反，愛普生的墨水是在全球范圍內(nèi)統(tǒng)一銷售的，符合各國最嚴格的檢測標準，無論在制造環(huán)境或是工藝制作的流程方面都比兼容墨水復雜的多，因此成本也相應會高一些。另外，如果大家研究國外很多百年老店和幾百年的企業(yè)的發(fā)展，可以看到它們延續(xù)百年的關鍵原因正是始終堅持品質(zhì)，而不是不停地考慮成本或降價，只有這樣，行業(yè)才能得到順利穩(wěn)定的發(fā)展。
問：請肖老師從時間縱度上談一下數(shù)字后期制作在中國的發(fā)展現(xiàn)狀及前景，以及橫向上相比，目前中國數(shù)字后期制作與西方、歐美、日本等國家的差距。
肖雁群：中國在數(shù)字后期制作這部分目前水準并不差，以我個人為例，我曾服務過很多國外的客戶，包括法國、美國等。而對于數(shù)字藝術，我個人非?？春茫还芮捌?、后期，這將是一個發(fā)展趨勢。現(xiàn)在正在成長的一代，未來有購買力的一代，和正在創(chuàng)造的一代人全都是生長在數(shù)字時代的，這注定數(shù)字技術將獲得更廣闊長遠的發(fā)展。
問：剛才劉經(jīng)理談到愛普生在藝術市場的推廣，那么今年會不會有一些新的計劃？
劉波：我們始終按照一條主線，就是以“藝術微噴”概念帶動藝術作品、攝影作品在市場上的銷售，在這方面我們與很多合作伙伴共同來開發(fā)和維護這一市場。愛普生只是提供一種制作工藝，“藝術微噴”還需得到更多媒體和行業(yè)人士的認可，因此，愛普生今年會有很多行業(yè)推廣計劃。
問：愛普生有什么技術能夠保證藝術品被長期保存？
劉波：一方面是材料，更主要的是墨水。除了機器以外，愛普生最核心的技術還有墨水技術。
問：今天展覽的作品都比較抽象，是以前比較少見的攝影作品，您在制作的時候有什么與以前不以樣的想法？
肖雁群：我給每一個藝術家做的都不一樣。我一直強調(diào)，制作的人要把自己放在背后，不要讓人看出來?，F(xiàn)在很多人在制作的時候，不管藝術家是誰，做出來的風格看起來都很像，但是我要保證每個藝術家不同的風格和特點，要讓懂行的觀眾一看，就知道這是哪一個藝術家的作品，這才是負責任。
【編輯：大崔】
