時(shí)間：2009年4月25日 16：00---16：45
地點(diǎn)：北京市海淀區(qū)中關(guān)村東路1號院搜狐網(wǎng)絡(luò)大廈6樓演播室
人物：杭春曉 張小濤 原志陽
原志陽：搜狐網(wǎng)友下午好，今天邀請到的嘉賓是“思想·手感?”藝術(shù)展的參展藝術(shù)家張小濤和本次展覽的策展人杭春曉。張老師，網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)深入到我們生活的視角當(dāng)中，你最近是不是創(chuàng)作了一些跟網(wǎng)絡(luò)暴力有關(guān)的作品?能向大家簡單介紹一下嗎?
張小濤：我最近畫的是四、五年前從網(wǎng)絡(luò)論壇里面下載的一些關(guān)于偷拍、偷窺的圖片，以后會持續(xù)做這方面的工作，針對網(wǎng)絡(luò)暴力、匿名化、道德倫理在今天的處境以及虛擬現(xiàn)實(shí)對人們現(xiàn)實(shí)生活是如何改變的?提出個(gè)人的一些思考和質(zhì)疑。
原志陽：前幾年你從創(chuàng)作視角這方面已經(jīng)開始進(jìn)行一種轉(zhuǎn)化，當(dāng)時(shí)是什么樣的一種狀態(tài)和背景引起你對這些現(xiàn)象的關(guān)注?
張小濤：這是網(wǎng)絡(luò)化、信息化影響的必然。我從97年開始接觸電腦，至今網(wǎng)絡(luò)生活成為了日常生活的一部分，我喜歡在論壇里面潛水，每天玩博客，尤其對信息的瀏覽是網(wǎng)絡(luò)的重要特點(diǎn)，這別于傳統(tǒng)的閱讀方式。網(wǎng)絡(luò)是一種虛擬的生活方式，虛擬恰恰成為了今天的某種“真實(shí)”，往往真實(shí)的東西在網(wǎng)絡(luò)里可能是“虛擬”的，藝術(shù)家是看到了其中的歧義，網(wǎng)絡(luò)對今天人的視點(diǎn)，思維方式有不少的改變。網(wǎng)絡(luò)媒體由于難以控制，不太受傳統(tǒng)道德的約束，易于傳播，所以網(wǎng)絡(luò)的影響也是巨大的，也許我們享受網(wǎng)絡(luò)資訊的同時(shí)也會受到傷害，比如說“艷照門”，對藝人的打擊是空前的。我希望是帶著問題，帶著一種思考，去面對網(wǎng)絡(luò)的信息，我會有所“編輯”，如果沒有邏輯，很難找到自己的工作方向。
杭春曉：小濤以前畫《潰爛的山水》，早期畫過避孕套之類的，還有畫過醫(yī)用垃圾，可以更直觀的呈現(xiàn)。你現(xiàn)在有一些另外的作品，醫(yī)生對于一個(gè)女病人這樣的一些“不干凈”的行為，這樣的作品可能更直接呈現(xiàn)你剛才說的意圖。這些圖片從哪找到的?
張小濤：2002年我在搜狐論壇里面找到的，2004年創(chuàng)作了草圖，2006年畫了一些油畫草稿，08年才真正進(jìn)行了正式的創(chuàng)作。我一直思考當(dāng)代藝術(shù)和網(wǎng)絡(luò)圖像的邊界在哪里?與自己以前作品的關(guān)系是什么?想了好幾年，關(guān)于偷拍偷窺，傷害和暴力化的東西，這種思考可能也是我考慮網(wǎng)絡(luò)在今天到底能給我們帶來怎樣的改變?偷拍醫(yī)生對病人的褻瀆，用網(wǎng)絡(luò)上的劣質(zhì)私密性圖像置轉(zhuǎn)載公共空間里來討論，我從網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)的整理者變成了圖像編輯，我把這些劣質(zhì)圖片轉(zhuǎn)成關(guān)于今天這個(gè)時(shí)代視覺證據(jù)。
杭春曉：做這樣一種圖像呈現(xiàn)，這個(gè)圖像不單純是圖像了，這個(gè)圖像連接的被曝光者低劣的行為，也連接著偷窺者的行為，甚至連接著網(wǎng)絡(luò)閱讀者的心態(tài)，把它作為一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的圖像突然呈現(xiàn)出來，實(shí)際上對我們有一個(gè)對視覺和道德倫理的顛覆。
原志陽：這與利用網(wǎng)絡(luò)上傳圖片的方式進(jìn)行傳播是不一樣的嗎?
杭春曉：這與網(wǎng)絡(luò)上傳播不一樣，作為一個(gè)藝術(shù)家，你以前面臨很哲學(xué)化的思考，生命的死亡、腐敗、消解、重生，你是很哲學(xué)化思考的藝術(shù)家，突然去關(guān)心流行化，網(wǎng)絡(luò)化的問題，你想告訴大家什么?
張小濤：我想這也是關(guān)于人在現(xiàn)場的問題，在我看來，這與我先前的工作沒有什么兩樣，以前我的工作是隱喻，現(xiàn)在更具體、更微觀的當(dāng)代現(xiàn)場，比如Google、百度等搜索引擎成為一種新的認(rèn)知方式，成為電子詞典，比如：網(wǎng)絡(luò)“論壇”的概念與傳統(tǒng)“Forum”的定義就相去甚遠(yuǎn)，BBS(Bulletin Board Service)是電子信息公告板的意思，是今天網(wǎng)絡(luò)論壇的主要形式。網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)把傳統(tǒng)的知識轉(zhuǎn)變成快速消費(fèi)的“信息”和“詞條”，必須從網(wǎng)絡(luò)里面得來的圖片要進(jìn)行轉(zhuǎn)譯，用個(gè)人的視覺語言，進(jìn)行視覺編碼，要成為一種我們在現(xiàn)場的視覺證據(jù)。關(guān)于人的精神與生命痕跡，如果把他們放在一起會形成一個(gè)視覺譜系。如果我的工作沒有對網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行深入的思考，只是圖像“挪用”會顯得極其簡單，我希望這些網(wǎng)絡(luò)圖片和我以前的作品是有精神上的聯(lián)系。
杭春曉：我再次對小濤做一個(gè)判斷，小濤是70年代中具有哲學(xué)思考能力的藝術(shù)家之一。你剛才談到如何保持對網(wǎng)絡(luò)的深度思考?實(shí)際上他用這些圖像說明了這些觀點(diǎn)。
原志陽：剛才談到網(wǎng)絡(luò)作為數(shù)據(jù)庫的東西，你的創(chuàng)作的初級文本形成是什么，包括你直接進(jìn)行語言和觀念上的轉(zhuǎn)譯，是一種解碼過程。那么，從初級文本到終級文本之間聯(lián)系的過程是哪些?
張小濤：別忽略我對網(wǎng)絡(luò)圖像思考的時(shí)間和觀看過程，然后產(chǎn)生新的話語思考。最初的上傳者是偷窺的傳播者，我既成為一個(gè)偷窺者、下載者、改寫者、轉(zhuǎn)譯者，在這之間發(fā)生著身份的轉(zhuǎn)換，我也成為圖像的編輯者，把網(wǎng)絡(luò)的元素編輯成“劇場”一樣的情景，我還找到偷拍午夜街頭群體斗毆的性工作者的照片，可以再進(jìn)行延伸。以后我想把這些虛擬空間圖像移植到公共空間的公共圖像中，比如地鐵、機(jī)場中的廣告，去討論“場域”和“空間”的改變，以及傳播的問題，廣告是一種甜蜜的暴力，也是一種商業(yè)的“視覺規(guī)訓(xùn)”，我想置換這兩種概念，用網(wǎng)絡(luò)圖片更加突出這種圖像的暴力感，讓我們?nèi)ニ伎紙D像背后的政治、權(quán)利、商業(yè)話語和視覺規(guī)訓(xùn)這幾者之間的關(guān)系。
杭春曉：其實(shí)網(wǎng)絡(luò)世界可以提供很多思考點(diǎn)，很多圖像背后單純以所謂技術(shù)圖像，承載著很多社會行為方式的機(jī)會，這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上給我們提供更多展示的機(jī)會，作為藝術(shù)家從里面選取具有敏感性的畫面，會呈現(xiàn)出很有趣味的話題。我們聊過關(guān)于“捐精子”的圖像，我感覺很震驚，一排男人在上面躺著，一群女護(hù)士在集體工作的場景，這種工作本身是高尚的，但是這樣一個(gè)行為如果換一個(gè)角度的時(shí)候，是極不道德的，沒有倫理的。
張小濤：這是一個(gè)“被移植的現(xiàn)場”，也是網(wǎng)絡(luò)中“亦正亦邪”的地方，好與壞不能簡單的判斷，它把我們很多的道德標(biāo)準(zhǔn)都顛覆了，偷拍者是把現(xiàn)場移植到網(wǎng)絡(luò)，我把BBS中的圖像再“移植”到我的畫布上，再到展廳，畫布通過媒體的傳播再回到網(wǎng)絡(luò)，這是一個(gè)循環(huán)和再生產(chǎn)的關(guān)系，我想這種變化會引來我們對網(wǎng)絡(luò)圖像暴力的再次觀看。
原志陽：這之間其實(shí)你的身份發(fā)生了多重的轉(zhuǎn)變，這樣就形成了一個(gè)最終的循環(huán)式的網(wǎng)絡(luò)互動。
杭春曉：小濤這種行為是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)后的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代。
張小濤：網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)顛覆傳統(tǒng)的身份界定，無法預(yù)知是其特點(diǎn)，每一個(gè)窗口都是一個(gè)未知的空間，也意味著無限，也許我們一生也無法點(diǎn)擊完這些鏈接，大學(xué)時(shí)我們同學(xué)開玩笑說：“別拿有限的生命和無限的知識開玩笑。”比爾·蓋茨說過：“與信息公路相關(guān)的美妙的事情之一是實(shí)現(xiàn)虛擬的公平比現(xiàn)實(shí)世界的公平要容易得多……在虛擬的世界中生而平等。”
杭春曉：網(wǎng)絡(luò)的東西實(shí)際上置換了我們的知識庫。給我們這個(gè)時(shí)代的藝術(shù)家提供了很多視覺經(jīng)驗(yàn)的可能性，這種視覺經(jīng)驗(yàn)用其他方式呈現(xiàn)就是精英化的傳播過程，從而使得這些作品更立體。
原志陽：我發(fā)現(xiàn)張老師通過網(wǎng)絡(luò)傳播自己的圖像。電視機(jī)媒介是單向的輸出，網(wǎng)絡(luò)是雙向的、互動性的，你的整個(gè)藝術(shù)，從新聞走向終極文本發(fā)布的平臺之后，原有語義發(fā)生了很大的變化，文本的釋意性逐步增加和擴(kuò)展開來。
杭春曉：現(xiàn)在這些圖像中到底有沒有立場?
張小濤：對圖像的選擇和判斷就是立場，網(wǎng)絡(luò)是一種載體，我想這也有一個(gè)“場域”的改變，我把從網(wǎng)絡(luò)論壇中的“垃圾”圖片轉(zhuǎn)換在展廳里，空間的位移和改變賦予他們以藝術(shù)的特征，網(wǎng)絡(luò)事實(shí)上成為了信息源，是新聞和消息的原生產(chǎn)地，圖像背后的工作方法才是最重要的!
杭春曉：你選擇了護(hù)士把精神病人打死的偷拍圖像等一些有爭議性的話題，當(dāng)你選擇這些話題時(shí)，作為藝術(shù)家的圖像證據(jù)，你想說什么?
張小濤：網(wǎng)絡(luò)比真實(shí)的生活還要恐怖和血腥，因?yàn)檎搲镞@些暴力更集中和典型，我是為了強(qiáng)化這種刺激感，“囧”、“雷人”成為了新的網(wǎng)絡(luò)詞條，這就是網(wǎng)絡(luò)的特征，“芙蓉姐姐”、“一個(gè)饅頭引發(fā)的血案”都可以視為今天的網(wǎng)絡(luò)社會中，公民對人性的關(guān)注，對民主的訴求和意識的覺醒，比如“虐貓事件”的人肉搜索，也觸發(fā)了更多關(guān)于道德倫理的思考，我想網(wǎng)民的“正義”的干預(yù)，事實(shí)上也成為了新的暴力。不是簡單的批判和贊揚(yáng)，是多維度地展開討論。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)世界的豐富性，網(wǎng)絡(luò)圖庫從色情、時(shí)尚、暴力、國際政治、文化信息、娛樂、八卦新聞等，這種混亂和豐富是空前的，你要找到你所需要的，我可能需要的是對社會的深度思考，建立視覺化的反思邏輯，重新闡釋它的語義，我想強(qiáng)化這種社會矛盾和極端性，今天這個(gè)時(shí)代太瘋狂了，改變了過去我們的既定經(jīng)驗(yàn)和知識，我想進(jìn)行視覺的再生產(chǎn)，再循環(huán)，藝術(shù)家是“圖像的制造者”，去產(chǎn)生新的知識鏈條。
杭春曉：把這些網(wǎng)絡(luò)上帶有一種偏道德倫理有關(guān)系的圖像，用藝術(shù)語言呈現(xiàn)出來以后，似乎想告訴我們網(wǎng)絡(luò)上流行這種東西，現(xiàn)在有一個(gè)詞叫“網(wǎng)絡(luò)暴力”，網(wǎng)絡(luò)形成的話語權(quán)，這種可以對公共信息者有一個(gè)強(qiáng)大的壓力和自動力，使得被公布者在網(wǎng)絡(luò)上可以人肉搜索不能生存下去。我們在傳播這個(gè)類型圖像的時(shí)候，他們心態(tài)是什么?是網(wǎng)絡(luò)暴力創(chuàng)作者?還是網(wǎng)絡(luò)暴力受害者?“艷照門”是網(wǎng)絡(luò)世界非常嚴(yán)厲的公眾事件，在每一個(gè)“艷照門”作為網(wǎng)絡(luò)話語權(quán)的形成，每個(gè)人到底是一個(gè)施暴者還是受暴者的問題?
張小濤：今天的網(wǎng)絡(luò)既是正義也是邪惡，沒有監(jiān)督的媒體是恐怖的，媒體應(yīng)該有媒體的基本道德和倫理，所以對網(wǎng)絡(luò)媒介的重視還是很重要的話題，網(wǎng)絡(luò)是雙刃劍!尤其公眾人物面對“艷照門”，不只是他們膽寒和恐懼，還會觸發(fā)網(wǎng)絡(luò)媒體的道德倫理的討論。傳統(tǒng)的道德倫理價(jià)值觀在今天還有意義嗎?網(wǎng)絡(luò)圖像的自由既是對“視覺規(guī)訓(xùn)”的反叛，也是一種暴力革命，如果沒有道德和法律的約束，很可能這種網(wǎng)絡(luò)暴力就會成為“殺人不見血”的兇器!韓國影星的自殺事件不就和網(wǎng)絡(luò)上無休止的批評和謾罵很有關(guān)系嗎?網(wǎng)絡(luò)快速的瀏覽和更新，帶來視覺爆炸，淺表化特征，傳統(tǒng)的生活方式和價(jià)值觀真的完全沒有意義了嗎?我們應(yīng)該如何看待這種即將消失的傳統(tǒng)?
原志陽：這里面有精英化和大眾化兩者的關(guān)系問題存在，網(wǎng)絡(luò)作為大眾媒體平臺，和藝術(shù)家作為精英的身份。精英藝術(shù)家如何通過網(wǎng)絡(luò)這個(gè)大眾傳媒平臺將藝術(shù)創(chuàng)作文本進(jìn)行有效性的網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)譯，而后再使其傳播到大眾的輿論中去?
張小濤：大眾和精英是不太好分開的，今天每個(gè)個(gè)體都是推動歷史進(jìn)程的一份子，我習(xí)慣通過對微觀世界的“數(shù)據(jù)”分析去解析社會，我首先承認(rèn)是一個(gè)偷窺者，我不想把自己放在一個(gè)道德的制高點(diǎn)上，我就是一個(gè)好奇的人，一個(gè)迷戀“變態(tài)”圖片的人，我得到了某種視覺快感，這是網(wǎng)絡(luò)帶給我的創(chuàng)造性的啟發(fā)，這個(gè)關(guān)系很難鑒定，我其實(shí)也很困惑，這種矛盾也是中國今天現(xiàn)場中的豐富性和復(fù)雜性的體現(xiàn)。
杭春曉：你用一種立場過分宣揚(yáng)以后反而會遮蔽另外一個(gè)立場，他作為一個(gè)藝術(shù)家是有選擇的，但是現(xiàn)在想首先在里面獲得快感，這種選擇最后要呈現(xiàn)到藝術(shù)作品上，每個(gè)人都有可能在某一些場合中都是偷窺者都是不道德者，但是當(dāng)你不想畫畫的時(shí)候，可能這個(gè)時(shí)候已經(jīng)遠(yuǎn)離了，這是兩種立場，這兩種立場不能因?yàn)橐环N立場的宣揚(yáng)而遮蔽了另外一種立場，我想說這個(gè)時(shí)代的大眾文化與精英文化是互動的，不是割裂狀態(tài)的，但是還要在這個(gè)過程中尋找精英文化的生存之路。這里面有一個(gè)問題我們講精英，就涉及到精英人，但是這里面有一個(gè)誤區(qū)，不是講精英人在什么情況下會永遠(yuǎn)是一個(gè)精英人，人是具有多面化的呈現(xiàn)，他作為思考者的時(shí)候完全可能是一個(gè)精英人，但是可能現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上，又牽涉到網(wǎng)絡(luò)暴力，對某些文化人的批判，因?yàn)樗闪艘恍┦裁礃拥氖虑椋R上講這個(gè)是什么樣的精英，但是他思考的瞬間是真實(shí)的，歷史上有一個(gè)畫家，叫董其昌，他多厲害啊!
張小濤：據(jù)史料記載，在現(xiàn)實(shí)生活中董其昌可是惡霸地主，強(qiáng)占民女。
杭春曉：民眾把他們家房子都燒了，但是今天看董其昌的作品，我想在繪畫過程中，董其昌是極其寧靜的。董其昌在自己批閱文字時(shí)候的態(tài)度，但是這些東西并不能說明董其昌在畫作品的時(shí)候，那種寧靜的文人心態(tài)，這個(gè)可能就是今天公眾對于所謂精英的誤讀，精英在思考，或者呈現(xiàn)局部狀態(tài)的時(shí)候他是精英，他在生活中永遠(yuǎn)是一個(gè)平凡者。
原志陽：是不是知識分子有一個(gè)多面性的問題?
張小濤：我相信網(wǎng)絡(luò)里是沒有“精英”所擔(dān)心的，都是匿名化的“惡搞”，誰會正襟危坐?這里面身份是模糊的，當(dāng)代人需要這種虛擬生活，因?yàn)閴毫Υ?，越是精英越要偽裝，到底身份怎么界定?什么是網(wǎng)絡(luò)?網(wǎng)絡(luò)的基本特征就是匿名化的虛擬生存，這也是一個(gè)途徑和發(fā)泄口，網(wǎng)絡(luò)正成為民意測驗(yàn)的實(shí)驗(yàn)場，這是矛盾的地方，容易被大眾化，被泛商業(yè)化影響。知識分子要保持的獨(dú)立性、批判性，這是最基本的也是最難的。如何完成當(dāng)代藝術(shù)家到公共知識分子的身份轉(zhuǎn)換?也許還要關(guān)心更廣泛的社會文化問題。
原志陽：說到公共知識分子其實(shí)有一個(gè)概念的界定性所在，比如說從一個(gè)時(shí)間的緯度上來界定，當(dāng)然另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是它是否被認(rèn)為是先鋒性的，比如張老師提到作為一個(gè)公共知識分子，要保持批判性的立場。
張小濤：沒有批判性，就沒有公共知識分子的立場。什么叫做當(dāng)代藝術(shù)?藝術(shù)就是這種當(dāng)頭棒喝，它是社會的異類，不分現(xiàn)代和后現(xiàn)代，這是基本的東西。
杭春曉：今天判斷一個(gè)是不是還具有生命力的當(dāng)代藝術(shù)?可不可以按照小濤的話往下走，當(dāng)代藝術(shù)還是應(yīng)該回到具有立場的角度，一種原創(chuàng)的判斷性，這種判斷性可以給今天生活中的人，某一種反思的契機(jī)。
張小濤：德國激浪派大師約瑟夫·博伊斯(Joseph Beuys)有一個(gè)很著名的行為作品，用刀劃破手，卻用紗布包扎刀而不是傷口，這就是真正的藝術(shù)家的思維。藝術(shù)是在政治和社會的文化沖突中去尋找自由的通道，并且在是個(gè)人自由和社會政治沖突中去確立和發(fā)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的身份問題，正如卡特琳娜·達(dá)維特(Catherine David)在第10屆文獻(xiàn)展中所說的那樣，“在全球化時(shí)代，當(dāng)代藝術(shù)中體現(xiàn)了政治和審美的雙重力量。”無論時(shí)代怎么發(fā)展，這種基本的原則和底線應(yīng)該在，大眾化的價(jià)值觀有時(shí)對嚴(yán)肅的思考的干擾時(shí)巨大的!市場化、時(shí)尚化更恐怖，我們要警惕網(wǎng)絡(luò)這種無休止的娛樂化傾向，扁平化傾向，不知道“解構(gòu)”顛覆到最后要干嗎?
杭春曉：我們現(xiàn)在當(dāng)代知識分子，或者當(dāng)代藝術(shù)知識分子立場，不是在于自己在一個(gè)人角落里自己發(fā)泄自己個(gè)人化的東西，既然具有批判性，一定要使得這些批判性發(fā)生作用，否則不是批判，是一個(gè)宣泄。我記得《卡拉是條狗》的場景特別感動我，葛優(yōu)演的男主角和老婆一直受氣，跑到廁所里突然狂吼那是一種發(fā)泄。所以藝術(shù)家有時(shí)候上頭條看你怎么看，而不是事實(shí)本身，網(wǎng)絡(luò)上所有東西都不存在價(jià)值判斷，取決于自己用什么態(tài)度面對網(wǎng)絡(luò)。
原志陽：要保持異類的生態(tài)，這里面如何界定異類的概念?包括所謂的人性的宣泄可能也涉及到異類性的范圍的劃分，例如何謂先鋒性?
張小濤：先鋒性還是思想上的差異性，我說的差異性是建立在成長經(jīng)歷的基礎(chǔ)上，對時(shí)代的判斷，宏觀的、微觀的、你的敏感和直覺，就像網(wǎng)絡(luò)新聞?lì)^條一樣，既是一種“成名的想象”，也是對這個(gè)時(shí)代是一種巨大的消耗，網(wǎng)絡(luò)的無限，網(wǎng)絡(luò)成為今天輿論信息的主要陣地，我們應(yīng)該有這種警醒。經(jīng)常有網(wǎng)上喜歡教育人的例子，特別是所謂的“名人”，一個(gè)小孩就把他搞定，可能要保持自己的一種獨(dú)立性。
原志陽：張老師，你剛講到你非常反感一些網(wǎng)絡(luò)媒體對你進(jìn)行內(nèi)容推薦之類的一些事情。擔(dān)憂網(wǎng)絡(luò)的可匿名規(guī)則對自己進(jìn)行一些人生攻擊。其實(shí)在進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)施暴和被網(wǎng)絡(luò)施暴這兩者間有一個(gè)回應(yīng)環(huán)節(jié)，這之間如果缺少了回應(yīng)，如果你不回應(yīng)或者網(wǎng)友不對你的帖子進(jìn)行回應(yīng)，是不是會對你的發(fā)帖造成一種無意識的消解?
張小濤：我的文章在網(wǎng)絡(luò)上被人攻擊過，我對網(wǎng)絡(luò)暴力深有體會。當(dāng)代藝術(shù)里面去年有很多論戰(zhàn)，不少精英都在里面當(dāng)“游客”，論壇是一個(gè)虛擬的戰(zhàn)場，它可以提供一個(gè)思想較量的虛擬現(xiàn)場，文字是最直接的，網(wǎng)絡(luò)暴力化的傾向很嚴(yán)重，網(wǎng)絡(luò)暴力帶來的身份的轉(zhuǎn)換，我們以前是沒有這種經(jīng)驗(yàn)的，比現(xiàn)實(shí)生活中經(jīng)歷的還要刺激，還要瘋狂。
原志陽：這里面有一點(diǎn)，作為網(wǎng)絡(luò)暴力，包括對你采取的人身攻擊，你后來采取什么樣的關(guān)注態(tài)度?
張小濤：先前我進(jìn)行回應(yīng)和反擊，后來我就不回應(yīng)了，一笑了之。
原志陽：張老師，你作為網(wǎng)絡(luò)暴力的受害者，我想請教一些你在遭遇到網(wǎng)絡(luò)暴力時(shí)的經(jīng)驗(yàn)。經(jīng)過網(wǎng)絡(luò)暴力這個(gè)過程，你有一些什么經(jīng)驗(yàn)與網(wǎng)友分享?
張小濤：人也長大了，學(xué)會自嘲，學(xué)會退讓。從年少氣盛，到隱忍，退后一步，海闊天空!
杭春曉：小濤還給廣大網(wǎng)友的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，別人罵你的時(shí)候，你也回頭罵他，這是屬于青春期的活力表現(xiàn)。
原志陽：我知道張老師在網(wǎng)上有幾個(gè)博客，你平時(shí)經(jīng)常寫博客嗎?
張小濤：博客成為了我的“虛擬客廳”，這種“虛擬”顯得很真實(shí)，這是它很吸引人的地方。我的每一個(gè)博客都是好朋友“逼”我開的，開了博又必須重視，人在江湖，身不由己啊!我在搜狐也有博客，我提一個(gè)建議，最好有的要區(qū)別，別把我很多有意思的東西屏蔽掉了，以前我轉(zhuǎn)載過甕安事件，結(jié)果把我的帖子全封了，這次封的是珍妮·薩維爾(Jenny Saville)的女人體畫，究竟什么是色情?什么是藝術(shù)?網(wǎng)管要有區(qū)別!如果一點(diǎn)自由都沒有，真的就太沒有意思了，藝術(shù)是有尊嚴(yán)和自由的。
非常感謝這個(gè)交流的機(jī)會，我也算是個(gè)“網(wǎng)蟲”，每天花大量時(shí)間“泡”在網(wǎng)上，大量瀏覽國際政治、體育新聞、軍事信息、八卦消息藝術(shù)類的學(xué)術(shù)文章，寫寫博客等。網(wǎng)絡(luò)是一把“雙刃劍”，需要自己的立場去判斷，它是一個(gè)無限的世界，只要大家開心快樂就好。
【編輯：張瑜】
