記者:中國當(dāng)代藝術(shù)利益如何分配才比較合理,應(yīng)該通過什么樣的方式,渠道實現(xiàn)藝術(shù)領(lǐng)域內(nèi)藝術(shù)家、批語家、藏家以及相關(guān)媒介的利益平衡以達(dá)到資源的優(yōu)化配置?
楊凱:拿一幅作品來說,十年前,有人買它的時候可能只花了五百塊錢,現(xiàn)在市場上能賣五百萬。但這十年中,藝術(shù)家、批評家、策展人、媒體、畫廊、美術(shù)館、拍賣公司等無數(shù)人的工作和積淀,使該藝術(shù)家成了藝術(shù)界很知名的藝術(shù)家,共同成就了該藝術(shù)家的影響力及其作品的市場價值,但大家可得到的價值分配回報方式卻是不一樣的:藝術(shù)家、批評家、策展人回報的是其學(xué)術(shù)權(quán)威性和影響力;畫廊回報的是品牌和將來的市場份額;拍賣公司回報的是傭金和品牌;收藏家回報的在作品的二次流通后的巨大利潤。
所以,在利潤的分配中,并不是哪個環(huán)節(jié)必須要分配多少利益,而是各個獲得了社會意義上的自己想要的東西。
記者:中國股票市場、房地產(chǎn)市場的不規(guī)則運(yùn)行是否會影響中國的藝術(shù)市場,它們之間是一種什么關(guān)系?
楊凱:在不同的時間段、不同的場域里,都有它們自己的運(yùn)行規(guī)律,股票與房地產(chǎn)都屬于資本范圍,資本對藝術(shù)市場會帶來促進(jìn)作用。
現(xiàn)在的房地產(chǎn)和股市非常火爆,從這個產(chǎn)業(yè)中涌現(xiàn)很多富翁;這些跟藝術(shù)有情節(jié)的人,有了閑錢后會對藝術(shù)市場帶來資本,市場就會呈現(xiàn)上升趨勢。
但五十年以后,現(xiàn)在火熱的房地產(chǎn)和股票市場可能趨于穩(wěn)定,可能再不會對藝術(shù)品市場有大的影響了??赡苡謺霈F(xiàn)新的火熱的資本市場,并給藝術(shù)品市場帶來新的資本。
記者:經(jīng)濟(jì)體制,國家管理,個人素質(zhì)對藝術(shù)市場各有何影響?政府與個人應(yīng)該有何作為?請談一下您的看法!
楊凱:這是一個社會結(jié)構(gòu)問題。藝術(shù)品市場在過去的文革時代斷裂,而是在改革開放以后,中國經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展,國民素質(zhì)大大提高,這時藝術(shù)品市場才起動的。藝術(shù)市場的火爆真正意義上講是上世紀(jì)的90年代亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)前和本世紀(jì)的2003年的后期開始井噴,所以嚴(yán)格意義上講,中國的藝術(shù)市場跟社會穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)繁榮、國家政策和國民素質(zhì)有密切的聯(lián)系。
國家要不斷出臺有利于資本和藝術(shù)市場結(jié)合的好政策,進(jìn)行宏觀調(diào)控,多建美術(shù)館,多收藏古今中外經(jīng)典的藝術(shù)品,普及美術(shù)教育,提高全民的藝術(shù)修養(yǎng);而藝術(shù)市場的良性發(fā)展最終也需要有文化視野和文化理想的人積極地介入。
記者:中國當(dāng)前的藝術(shù)品稅收機(jī)制不健全,有沒有必要實行稅收立法,該如何操作才能使之行之有效?
楊凱:你要問政府,不是我說了算的。藝術(shù)品交稅具體來說應(yīng)該是國家政策調(diào)控的結(jié)果,如果過于強(qiáng)調(diào)個人對它的介入是不正確的。中國的拍賣行,買賣作品需要交納3%的個人所得稅,通過畫廊也是有相關(guān)的稅收政策的,只是中國畫廊乃至于藝術(shù)品市場還處在一個培養(yǎng)的階段,建議政府對進(jìn)入藝術(shù)品市場的企業(yè)的稅收出臺減免政策。進(jìn)行大力扶持。
記者:在中國,藝術(shù)品私人交易猖獗,藝術(shù)品越過二級市場,破壞藝術(shù)品交易的正常運(yùn)行,如何限制諸如此類的藝術(shù)品市場不規(guī)則運(yùn)行方式?有沒有必要嚴(yán)厲打擊(藝術(shù)家)私人交易?
楊凱:從法律的角度來講,市場經(jīng)濟(jì),就允許有各種各樣的交易方式,只要讓他們交稅就可以了。
從行業(yè)的規(guī)范和可持續(xù)發(fā)展方面來看:
對于藝術(shù)家直接遞送到拍賣行拍賣這要看具體情況:1、該藝術(shù)家有沒有代理簽約畫廊?如果有,那他就是違約;如果沒有,是可以理解的。
藝術(shù)家直接送拍不外乎兩種情況:1、是自己沒有代理的畫廊,而且作品市場很好,是拍賣公司直接到藝術(shù)家手上征作品;2、是藝術(shù)家的市場不好,自己上拍做價格,就是為了拉動自己的市場,對這種藝術(shù)家的行為我很鄙視!同時我提醒畫廊和藏家對這樣的沒有學(xué)術(shù)地位的藝術(shù)家和作品的合作和收藏要謹(jǐn)慎。
就我個人而言,我認(rèn)為藝術(shù)家將自己的作品直接拍賣是藝術(shù)家對自己不自信的表現(xiàn),而且非常缺乏合作精神和長遠(yuǎn)的市場規(guī)劃;
記者:中國持有資本的第一代富裕人士很少花錢來消費(fèi)藝術(shù)文化,而是消費(fèi)汽車,高檔別墅此類奢侈品,這種文化引領(lǐng)模式會不會破壞中國的文化體系?富裕的企業(yè)家以及其他人士有沒有責(zé)任去關(guān)注中國當(dāng)代文化并使之良性運(yùn)行?是否有必要實行強(qiáng)制措施讓持有大資本的人士進(jìn)行藝術(shù)欣賞能力的回爐再造?
楊凱:這是一個全民素質(zhì)教育和社會問題。
從人性的觀點出發(fā),富裕人士為什么非要買藝術(shù)品呢?
我覺得富裕人士和藝術(shù)品的消費(fèi)之間沒有特別的關(guān)系。有人要買高檔車那是他自己的事情,藝術(shù)品作為一個高端的文化消費(fèi)品,它主要應(yīng)該是由有文化情節(jié)的人來消費(fèi)的。
有錢人并不是全有藝術(shù)修行、有文化、有文化情結(jié)和文化使命的人,當(dāng)然不必收藏和投資購買藝術(shù)品。
讓然,我們可以培養(yǎng)他們學(xué)會消費(fèi)藝術(shù)和欣賞藝術(shù)品,去美術(shù)館和畫廊看藝術(shù)展覽,培養(yǎng)情操;買畫冊,買藝術(shù)衍生品,甚至是藝術(shù)印刷品,這都是在消費(fèi)。
消費(fèi)是一重理念,消費(fèi)藝術(shù)是一種高貴的文化自覺和文化情結(jié)。
在西方消費(fèi)藝術(shù)品的人主要是貴族階層。
后面這個問題是一個藝術(shù)教育問題,應(yīng)該說是我們國家近年的美術(shù)教育是失敗的。藝術(shù)欣賞需要專業(yè)知識,從美學(xué)到藝術(shù)學(xué),應(yīng)該是社會教育需要改革的問題。
記者:有人說,中國現(xiàn)在藝術(shù)市場不規(guī)范,是機(jī)制的問題,能否談一下運(yùn)用哪些有效手段能使之合理,是通過大的藝術(shù)機(jī)構(gòu)之間行業(yè)自律,還是等待姍姍來遲的國家政策推動?
楊凱:市場之所以規(guī)則,主要是中國畫廊不夠強(qiáng)大,就會受制于藝術(shù)家。這包括它團(tuán)隊的專業(yè)性和資本兩方面。
中國的畫廊產(chǎn)業(yè)是一個新興產(chǎn)業(yè),它的專業(yè)積累不夠,文化眼光還不夠高,而且最要命的是資本的積累還不夠,所以現(xiàn)在的藝術(shù)家只會認(rèn)為中國畫廊是一些小企業(yè),不是國際權(quán)威文化機(jī)構(gòu)。
有文化內(nèi)涵和專業(yè)性的畫廊,它會更受到收藏家、藝術(shù)家與批評家的尊重,別人也不敢小視他們。好的畫廊也不完全是靠資本,最重要的還是要靠文化立場和價值判斷的影響。
國家政策只是輔導(dǎo)作用,最根本的是靠畫廊只身的免疫力。
記者:藝術(shù)圈內(nèi)利益格局分配對藝術(shù)市場良性動作有何重要意義?
楊凱:從文化載體上來講,我覺得它不是由利益方面來促成的,要從文化影響力方面去影響別人,例如相信宗教的那些人可以無償?shù)匕彦X和財物捐到廟宇里面去,是沒有回報的。如果是回報的話,回報的是精神寄托。到布達(dá)拉宮去你就會明白,那些教徒為什么把自己終身所有的積蓄都換成金條等,無償?shù)木杞o廟宇。它沒有什么目的,僅僅是精神需求。
如果你覺得藝術(shù)市場是生意,那就不一樣了,大家會即使為一分錢都要去搶。
這就是市場經(jīng)濟(jì)
記者:當(dāng)代藝術(shù)實際上是一個相對狹小的圈子,如何實現(xiàn)跨界的交流,讓更多企業(yè)家、銀行金融界人士、其他外界文化人士更加關(guān)注中國當(dāng)代藝術(shù),共同促進(jìn)中國當(dāng)代文化的發(fā)展,請您談一下您的看法?
楊凱:這種力量是有限的,如果消費(fèi)藝術(shù)的人有文化內(nèi)涵與文化情結(jié),自然會去消費(fèi)它,關(guān)注它。主要是我們當(dāng)代藝術(shù)的社會教育推廣的影響力還不夠。如果從公共藝術(shù)教育方面能做很好的引導(dǎo),市場潛力是很大的,便可能產(chǎn)生非常深遠(yuǎn)的影響。
【編輯:張瑜】