FINGERS 小組 "迷境系列" 攝影 2009年
佟玉杰：為什么用流行的公廁男女符號(hào)?
張朝暉：現(xiàn)在國(guó)際化的社會(huì)環(huán)境中形成了一套公認(rèn)的標(biāo)識(shí)系統(tǒng)，其實(shí)也就是一套超越任何語(yǔ)言與文化障礙的國(guó)際性通用符號(hào)語(yǔ)言。無(wú)論你走到任何國(guó)家，你都能方便快捷地找到你所需要的服務(wù)和公用設(shè)施?，F(xiàn)在各種標(biāo)準(zhǔn)化的連鎖店，公共空間，機(jī)場(chǎng)，高速公路等，這些地方通用標(biāo)識(shí)系統(tǒng)非常完善。這種標(biāo)識(shí)系統(tǒng)越完善的地方，說(shuō)明越發(fā)達(dá)，越具有國(guó)際性。可以說(shuō)，這樣的標(biāo)識(shí)系統(tǒng)是當(dāng)代交流與溝通的符號(hào)和代碼， 而且在網(wǎng)絡(luò)交流中，則更加普遍和多樣，例如QQ和 MSN中有代表各種表情和心態(tài)的符號(hào)和FLASH動(dòng)畫(huà)。所有這一切表明，人類(lèi)社會(huì)正在進(jìn)入一個(gè)超越文化隔閡的符碼溝通時(shí)代。而在所有的標(biāo)識(shí)符碼系統(tǒng)中，男人和女人的符號(hào)是必須的和最常見(jiàn)的。因?yàn)檫@兩個(gè)符號(hào)是所有其他符號(hào)的支配者，使用者，同時(shí)也是生活中的個(gè)體的人的抽象符號(hào)。所以這兩個(gè)男人和女人的符號(hào)具有的非常普遍性的意義。 也就是人，是抽象的人的總體，例如人類(lèi)發(fā)往太空的試圖遭遇外星文明的阿波羅宇宙飛船上就有這兩個(gè)代表地球人類(lèi)的符號(hào)。 當(dāng)然嘍，人們認(rèn)為是廁所符號(hào)也是很自然的，畢竟，在日常生活經(jīng)驗(yàn)中，這兩個(gè)符號(hào)與我們發(fā)生關(guān)系最多的地方是廁所，科學(xué)家說(shuō)每人每天至少要去8次以上， 尤其是在內(nèi)急的時(shí)候，這兩個(gè)符號(hào)簡(jiǎn)直就是救星，所以，會(huì)感到非常親切。但這兩個(gè)符號(hào)還有更大范圍的使用和認(rèn)知。更準(zhǔn)確地說(shuō)，是人的符號(hào)。是關(guān)于人的最普世的抽象符號(hào)， 是主宰這個(gè)世界的力量。所以這個(gè)符號(hào)誰(shuí)都知道是什么意思，可以有最廣泛的溝通性。
佟玉杰：在作品《你我》中格式化的男女符號(hào)讓每個(gè)都有一種想體驗(yàn)一下的沖動(dòng)，當(dāng)時(shí)是怎么考慮要做這樣一個(gè)作品的？
張朝暉：這是《你和我》的互動(dòng)裝置作品，觀眾的參與性很強(qiáng)。往往是觀眾在參與的時(shí)候才能真正體驗(yàn)到作品的魅力，而且，觀眾的參與才能真正讓作品完成。的確，這件作品在展廳里的時(shí)候每個(gè)觀眾都想站上去試試，尤其是年輕人和孩子們，作品激起他們強(qiáng)大的去體驗(yàn)一下的好奇心。我希望自己的作品是參與性的，公共性的，可以觸摸和體驗(yàn)的，是可以交流的，是好玩的，幽默，能給予觀眾發(fā)揮和創(chuàng)造的余地的，它不需要刻意去表現(xiàn)什么，藝術(shù)家并不需要強(qiáng)迫觀眾去接受什么藝術(shù)家先入為主的觀念，而是通過(guò)觀眾的參與而感受的從來(lái)沒(méi)有過(guò)的感覺(jué)和經(jīng)歷。所以當(dāng)我想用這個(gè)人的符號(hào)做作品的時(shí)候，將傳統(tǒng)的繪畫(huà)，攝影，雕塑等形式完全排除了，而是考慮將裝置，行為，公共藝術(shù)，互動(dòng)藝術(shù)，偶發(fā)藝術(shù)的形態(tài)和語(yǔ)言考慮在一起。我想，如果真實(shí)的人個(gè)體的人與抽象符號(hào)結(jié)合在一起，會(huì)是一個(gè)很奇特的感覺(jué)呀。因?yàn)樵谌粘５纳罱?jīng)驗(yàn)和我們所學(xué)習(xí)的哲學(xué)與邏輯思維中，抽象與具體是割裂開(kāi)的呀，尤其是在中國(guó)的中文語(yǔ)言環(huán)境中，你就是你，我是我，但人民不是你，也不是我，自稱(chēng)代表能代表人民的人而是一個(gè)特權(quán)的階層，而在發(fā)達(dá)國(guó)家的民主國(guó)家和地區(qū)，誰(shuí)都代表不了誰(shuí)，每個(gè)人都是獨(dú)立的受到尊重并有尊嚴(yán)的個(gè)體。所以如果讓每一個(gè)參與的觀眾都感覺(jué)到自己是一個(gè)獨(dú)立的個(gè)體，就需要將自我的個(gè)體認(rèn)同與人的尊嚴(yán)，靈性，自由等普世性概念結(jié)合起來(lái)，對(duì)中國(guó)人而言，將會(huì)是一個(gè)奇妙的體驗(yàn)。所以我將人的符號(hào)做成等人大小，并是一個(gè)盒子狀，人可以站進(jìn)去做各種動(dòng)作，擺出不同姿勢(shì)，有各自的表情。而且我將不銹人型用大鋼釘固定在離地面約30厘米高的墻上，這樣，人們站上去之后，會(huì)有高人一等的感覺(jué)，改變了對(duì)自己身高的日常性認(rèn)識(shí)。我的設(shè)想在實(shí)施之后，得到了臆想不到的效果，果然觀眾非常踴躍，都想站上去試一試?，F(xiàn)在我們已經(jīng)收集大約三千多張觀眾站進(jìn)去的照片。這些照片匯集起來(lái)，經(jīng)過(guò)電腦編輯出來(lái)，會(huì)有新的作品衍生出來(lái)。
【編輯：金程】
FINGERS 小組 "迷境系列" 攝影 2009年
佟玉杰：實(shí)際上，《你我》作品的格式化在和觀眾互動(dòng)中會(huì)發(fā)生改變，男女概念的模式發(fā)生動(dòng)搖，傳統(tǒng)意義的性別秩序的超穩(wěn)定性在你的作品中變得不確定性，這是你作品中的玄機(jī)嗎？
張朝暉：“你和我”在一般意義上，容易讓人想到男人和女人，但我想還不僅僅受限制于男女這樣一個(gè)單一的維度。例如奧運(yùn)會(huì)主題歌中的“我和你”是指一個(gè)不包含地三方在內(nèi)的一對(duì)一的親近關(guān)系。在所有的文化語(yǔ)言中，你和我，我和你是最基本的關(guān)系。當(dāng)然，我的“你和我”作品中是男女兩性的符號(hào)，更多的指向性是男人與女人的關(guān)系，而這個(gè)關(guān)系也無(wú)疑是人類(lèi)社會(huì)最基本的關(guān)系。而在最近幾十年這種關(guān)系變得不穩(wěn)定，也有變得模糊的趨勢(shì)。首先是男女的性關(guān)系以及建立在性關(guān)系上的婚姻變得不穩(wěn)定，其次，在有的國(guó)家和城市，同性戀的增加也使性別認(rèn)同和性愛(ài)取向變得混雜而多樣。而在中國(guó)，這些變數(shù)也正在一一浮現(xiàn)出來(lái)，并在一定程度上得到社會(huì)輿論與國(guó)家體制的寬容。我想我在設(shè)計(jì)這個(gè)作品的時(shí)候，實(shí)際上是開(kāi)發(fā)一套大玩具，并沒(méi)有也沒(méi)有必要規(guī)定男人必須進(jìn)入男人的模型，女性非要上女性的模子，否則就真像廁所了。所以，任何人的任意組合拍照都是允許的，我們并且鼓勵(lì)觀眾打破任何常規(guī)的慣性思維，去自由的發(fā)揮，積極地表現(xiàn)自我。其實(shí)，許多男女觀眾都自發(fā)地進(jìn)行換位拍照，也就是男人上女人的，女人上男人。類(lèi)似日常生活中“換位思考”一樣。當(dāng)然，一個(gè)人或者同性?xún)扇酥g任意選位和站位都是可以的。有意無(wú)意間，這樣的游戲這個(gè)作品的參與性展開(kāi)反而體現(xiàn)了當(dāng)代社會(huì)中性別秩序統(tǒng)一性的顛覆和對(duì)多樣性的包容與理解。在展覽過(guò)程中，有許多我根本沒(méi)有想到的觀眾自發(fā)的創(chuàng)造性活動(dòng)，其中一個(gè)是一位5歲左右的小男孩站在男女兩人之間，雙手各拉著男女鐵人的雙手，儼然是一個(gè)父母缺位的孩子在依戀家庭的溫暖。這給人很多想象的空間，例如孤兒，棄兒，父母沒(méi)有將孩子帶在身邊等等。還有是一位很淘氣的女年輕學(xué)生，她不滿足于進(jìn)入男人或者女人的模型，而是站在兩者之間，在雙方的手上，腿上，頭之間做了許多高難度的動(dòng)作。她顯然不想受到男或女的拘束，在兩者之間玩了許多花樣。或許，這是90女生的叛逆心理的強(qiáng)烈自我表達(dá)意識(shí)的表現(xiàn)吧。但她的大膽表現(xiàn)也啟示我在這個(gè)男女人形的基礎(chǔ)之上，繼續(xù)開(kāi)發(fā)新的作品。
佟玉杰：《你我》作品的格式化包括性別因素同時(shí)還包括了心理因素，如果是，你怎么看？
張朝暉：的確，性別是先天的，非此即彼的，我們?nèi)魏稳硕紵o(wú)法做出二次選擇。心理的狀況就復(fù)雜多了，每個(gè)人都不一樣，一個(gè)人的不同人生階段和不同的人生際遇都有不同的心理狀態(tài)。所以當(dāng)觀眾參與這套“你和我”的作品時(shí)，最能反映觀眾此時(shí)此地此景的心理狀態(tài)?，F(xiàn)在來(lái)798的觀眾十分多樣化，但以男女朋友，同性朋友，情侶，戀人，夫婦居多。面對(duì)這件作品，能夠檢驗(yàn)出兩個(gè)人之間的親密程度，也就是他們之間的關(guān)系狀態(tài)。是情侶的就很容易上去一起上去，并受拉手合影，是鐵哥們好姐妹的也很爽快地上去合影，同時(shí)也給那些初次約會(huì)的男女表達(dá)親近感覺(jué)提供了最恰當(dāng)?shù)纳眢w接觸的機(jī)會(huì)。很多單身的男女也自己上去照相，表達(dá)自己對(duì)理想異性的期待。所以有評(píng)論家認(rèn)為這套作品“既非常理性，又能讓人產(chǎn)生溫暖的感覺(jué)”。當(dāng)然，我也注意到許多同性戀的女性或者男性。所以，這個(gè)作品從一個(gè)獨(dú)特的角度檢驗(yàn)了今天的性別關(guān)系以及人們的心理狀態(tài)。
佟玉杰：作品《你我》你用了大家所熟悉的流行公廁男女符號(hào)，通過(guò)與觀眾的互動(dòng)達(dá)到作品的陌生化，作品的文化心理的輻射是廣泛的，作品的文化指向也是明確的，對(duì)么？
張朝暉：在我設(shè)計(jì)這個(gè)作品的時(shí)候沒(méi)有預(yù)想那么多，只是覺(jué)得好玩而且很簡(jiǎn)單。因?yàn)樵谡{(diào)查研究的階段，我在網(wǎng)上查了許多資料，并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)任何人開(kāi)發(fā)這個(gè)符號(hào)做當(dāng)代藝術(shù)作品，只有設(shè)計(jì)師曾用男人符號(hào)的變形來(lái)做圖案裝飾。我想，為什么這么熟悉的符號(hào)確沒(méi)有人使用呢？我不能理解，可能是很冒險(xiǎn)，廁所的兩個(gè)符號(hào)是不是人家忌諱呢？這無(wú)從猜測(cè)。也正因?yàn)闆](méi)有人使用過(guò)，我就大張旗鼓地使用吧。但作品展出后，觀眾的踴躍參與程度是我事先沒(méi)有想象到的，畫(huà)廊里經(jīng)常是被觀眾圍得水泄不通，人們不停地排隊(duì)上去照相。往往是上面的人在搞笑，下面的人在哄堂大笑。許多人認(rèn)為非常有創(chuàng)意，十分搞笑。之所以這樣，可能就是你所說(shuō)的廣泛的文化心理輻射。我自己原來(lái)想在作品中表達(dá)的是人的問(wèn)題，人性的問(wèn)題，人與人之間的關(guān)系的問(wèn)題，但普通的觀眾只是覺(jué)得好玩，專(zhuān)家能看到好玩背后所蘊(yùn)含的思想意義。我想，作為作者，背后的意義顯然是明確的，但這些意義只有在觀眾接受作品之后，他才有可能認(rèn)可藝術(shù)家的文化指向。如果觀眾不能接受你的作品，你作品的意義就等于零，因?yàn)樽髌返奈幕赶虿皇且粋€(gè)標(biāo)簽或者口號(hào)，而應(yīng)該是作者對(duì)社會(huì)與人的關(guān)愛(ài)和思考，并通過(guò)作品讓觀眾察覺(jué)和體驗(yàn)到。作為作者，我最滿意的是，所有的人都喜歡我的作品，除了一些城府比較深的專(zhuān)業(yè)人士之外，幾乎沒(méi)有人不喜歡我的這套“你和我”。能引起最多數(shù)人的共鳴，是許多藝術(shù)家的夢(mèng)想。令我高興的是，很多藝術(shù)界著名的人物都參與的這個(gè)《你和我》計(jì)劃，他們都覺(jué)得挺開(kāi)心，很好玩。
FINGERS 小組 "迷境系列" 攝影 2009年
佟玉杰：作品《鏡人》依然采用的是流行公廁男女符號(hào)，但是形式是用不銹鋼板做的鏡面人，而且還是個(gè)男性，當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？
張朝暉：為了表明我們的處女作的豐富與成熟，并將一個(gè)符號(hào)編輯成一套藝術(shù)語(yǔ)言，以及更寬泛的適用性，我們需要將這個(gè)符號(hào)開(kāi)發(fā)出不同樣式與材料的作品。“鏡人”系列就是其中之一。我一直對(duì)鏡面材料，高科技不銹鋼，行為藝術(shù)都很感興趣，我想讓我的作品將自己對(duì)材料的敏感和對(duì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)統(tǒng)一起來(lái)。所以我們?cè)O(shè)計(jì)了可以行走的“鏡人”。這是一套可以折疊的不銹鋼鏡面衣，其實(shí)是遮蓋身體和面部的可以活動(dòng)鏡面擋板，開(kāi)始的時(shí)候我還起了一個(gè)名字叫“體具”與面具相對(duì)，因?yàn)?ldquo;體具”的背后就是具體的人的后背。但叫“鏡人”（MIRRORMAN）更朗朗上口。正如原來(lái)徐冰的名作“天書(shū)”剛出爐的時(shí)候，正式的名字叫《析世鑒、世紀(jì)末卷》，顯得非常有書(shū)卷氣有文化含量呀，但大家都叫“天書(shū)”，所以，說(shuō)句玩笑話，“二奶”取代了“正房”也就是很自然的事情。我希望我們的鏡人能走動(dòng)，會(huì)跳舞，到社會(huì)上去，和街上的人發(fā)生關(guān)系，直接面對(duì)陌生的人，面對(duì)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)沒(méi)有任何看法和感覺(jué)的人。所以3月初，鏡人在798露面之后，人們普遍感到震驚，新鮮和好玩，處處受到最熱烈的歡迎，到處都有人追捧。鏡人誕生后，已經(jīng)游歷過(guò)北京的CBD，西單，上海的外灘，紐約的時(shí)代廣場(chǎng)，洛克菲勒中心，布魯克林大橋，巴黎的盧浮宮，羅馬的圣彼得大教堂等世界著名的景點(diǎn)。在時(shí)代廣場(chǎng)和美國(guó)女孩跳過(guò)街舞，也與北京電子音樂(lè)節(jié)上萬(wàn)名參與者徹夜蹦迪狂歡，我們會(huì)讓鏡人繼續(xù)在世界各地游歷并參加一些重要的節(jié)日游行活動(dòng)，例如巴西的狂歡節(jié)， 紐約的萬(wàn)圣節(jié)游行，巴黎的同性戀大游行等。
之所以沒(méi)有再做一個(gè)女性鏡人，不是沒(méi)有意愿，而是現(xiàn)在不能找到合適的表演者。因?yàn)椴讳P鋼鏡面衣自身重30多斤，完全靠掛在身體的前側(cè)，行走也十分艱難，所以一般的中國(guó)女孩是受不了的。也就沒(méi)有做，但是，如果以后遇到一位合適的足夠健壯的女黑人或西方白人，我們?cè)僮雠R人不遲。
佟玉杰：你原來(lái)做了一個(gè)展覽叫作“雌雄同體”，它和你的作品《你我》、《鏡人》似乎有一種內(nèi)在的聯(lián)系。如果說(shuō)“雌雄同體”還是你的觀念的導(dǎo)演，那么《你我》、《鏡人》等作品已經(jīng)是你的觀念的身體的表演了。你怎么看？
張朝暉：我的那個(gè)展覽實(shí)際上叫“雌雄胴體”，是2003年在798的一個(gè)空間展出的。這個(gè)展覽是探討當(dāng)代社會(huì)中身體與文化認(rèn)同的問(wèn)題。我想誠(chéng)實(shí)的藝術(shù)家和策展人都是在以不同的方式來(lái)做藝術(shù)，反映自己對(duì)社會(huì)與人生的關(guān)注，這樣的關(guān)注肯定是有一個(gè)內(nèi)在的邏輯的。你這樣提出問(wèn)題顯得非常的敏銳。因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)有將六年前的展覽與今天的作品聯(lián)系起來(lái)。你的提問(wèn)讓我想到了一些潛在的關(guān)聯(lián)。
“你和我”與“鏡人”都是表現(xiàn)當(dāng)代社會(huì)環(huán)境下人的身體認(rèn)同，人的本質(zhì)，以及當(dāng)代中國(guó)人的文化認(rèn)同問(wèn)題。其實(shí)這些問(wèn)題也是我在90年代中期在紐約讀書(shū)，并策劃徐冰與蔡國(guó)強(qiáng)二人聯(lián)合展覽《天地之際》時(shí)候，開(kāi)始思考的問(wèn)題，回國(guó)十多年來(lái)，這樣的思考一直沒(méi)有停止過(guò)，我曾經(jīng)做的《新都市主義》，《面對(duì)臉》，《從中國(guó)出發(fā)》，《藝術(shù)大餐》，還有你說(shuō)的《雌雄胴體》這些有影響的展覽，都體現(xiàn)了我對(duì)當(dāng)代中國(guó)城市化與國(guó)際化過(guò)程中文化認(rèn)同轉(zhuǎn)變與重新塑造的思考?，F(xiàn)在則是用作品用藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐來(lái)進(jìn)一步體現(xiàn)我的思考和認(rèn)識(shí)。做作品比做策展或者批評(píng)顯得更加直接和尖銳， 否則我需要找到和自己的思考并行發(fā)展的藝術(shù)家和他的作品，有時(shí)候，這顯得很費(fèi)周折。
佟玉杰：作品《鏡人》系列實(shí)際上是鏡像文化的一種詮釋。鏡像文化中人性的虛擬的文化關(guān)照既來(lái)自自身，也來(lái)自文化的他者。比如你的作品《鏡人》，讓每個(gè)與你發(fā)生互動(dòng)的觀眾都在一個(gè)男性的鏡人中看到了自己，當(dāng)然包括女性，性身份的虛擬性是《鏡人》作品目的之一對(duì)嗎？
張朝暉：您的觀察很有道理。拉康的鏡像文化理論我也知道一些，我的鏡人作品也涉及到JEAN BOUDRILLARD的“擬像”（SIMULATION & SIMULACRA）理論.以及另外一些后現(xiàn)代主義理論。作為藝術(shù)家，我也希望能想思想家那樣思考，但我更需要用作品來(lái)傳達(dá)自己對(duì)世界的看法，而不是作為一種理論的圖解。如果論者能夠看到我的作品與這些思想的關(guān)聯(lián)，那顯然是巧合。我更著迷于鏡面所產(chǎn)生的介于真是與虛幻之間的那種感知的臨界狀態(tài)，說(shuō)它真實(shí)，是因?yàn)楸环瓷涞奈锵袷且粋€(gè)客觀的實(shí)體，是有依據(jù)的存在，說(shuō)虛幻是因?yàn)殓R面是沒(méi)有肌理的平面的，可以看到有無(wú)法觸摸，而鏡面的非平面性，又讓反射物變形，變得撲朔迷離，琢磨不定。這十分讓人著迷，是一個(gè)可以幻象，超真實(shí)，而又極端逼真的。小時(shí)候曾經(jīng)對(duì)哈哈鏡十分著迷，會(huì)在這樣的展覽上玩味半天。人們?nèi)粘?duì)鏡子的經(jīng)驗(yàn)是雙重靜止和平面性，鏡面靜止，然后觀看者靜止（被反射者同時(shí)也是觀看者），平面性是要求十分平正的二維空間，這樣你才能看清物像，產(chǎn)生認(rèn)知能力。但我的鏡人作品是如果其中任何一個(gè)因素是變量的或動(dòng)態(tài)的，我們就喪失了識(shí)別能力。但在我的鏡人作品中，三個(gè)因素都是變量的和動(dòng)態(tài)的，鏡面隨著鏡人肢體的行動(dòng)而不斷移動(dòng)，鏡人不是平面的，而是多塊幾何狀的鏡面組合，反射在鏡面的物體也是動(dòng)態(tài)的，被反射者不能是觀看者。所有這些發(fā)生在鏡人身上的變量讓鏡人成為一個(gè)炫動(dòng)而變化莫測(cè)的精靈，而在有陽(yáng)光的情況下，鏡人反射出的陽(yáng)光可以照射任何地方，這也讓鏡人產(chǎn)生一種神奇的魔力。 鏡人的這種特性反映了兩種情況，一是對(duì)未來(lái)人，太空人，宇宙人的想象，二是滿足對(duì)于都市生活的絢麗嫵媚，變化多段的更真實(shí)的印象和感覺(jué)。所以，鏡人集中了人們對(duì)都市生活的總體感覺(jué)與認(rèn)知，也反映了對(duì)未來(lái)不可知因素的憧憬與期待。 現(xiàn)在的單身鏡人更多的是抽象的人的概念，它沒(méi)有性別，她也可以是女人，可以是任何人，是靠觀眾的想象力去完成和填充的。很多時(shí)候，我在表演鏡人的時(shí)候都戴著不同的假發(fā)，并將表演者的個(gè)人特征盡量去掉(DEPERSONIZATION)，使之成為一個(gè)中性的人，也許是黑人，白人或黃種人。這些都不重要，重要的是要破除原來(lái)的認(rèn)識(shí)慣性。
另外，《鏡人》作品符合的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的虛擬性現(xiàn)實(shí)。鏡人是虛擬的人與真實(shí)的人的結(jié)合。而在網(wǎng)絡(luò)的虛擬世界，其實(shí)也是虛擬和真實(shí)人的結(jié)合。虛擬形象往往是一個(gè)人的代碼，這些虛擬的代碼不僅包括形象，還包括名稱(chēng)，昵稱(chēng)，域名等。當(dāng)代社會(huì)，虛擬的現(xiàn)實(shí)與真實(shí)的現(xiàn)實(shí)往往結(jié)合在一起，其中包含了參與者的想象和創(chuàng)造?！剁R人》是現(xiàn)實(shí)生活中虛擬的角色，他可以是任何人，也可以反射任何東西。他/她象一個(gè)靈魂，只有依附某種實(shí)體才能體現(xiàn)他/她的存在。所以《鏡人》將網(wǎng)絡(luò)的虛擬經(jīng)驗(yàn)現(xiàn)實(shí)化，具體化，也是人們能找到共鳴的原因之一。
佟玉杰：作品《鏡人》的流動(dòng)性讓與之互動(dòng)的城市文化通過(guò)鏡人折射出來(lái)，似乎人和城市的文化永遠(yuǎn)是一種既親近又背離的關(guān)系。詭異是《鏡人》的特點(diǎn)嗎？
張朝暉：我上面說(shuō)過(guò)鏡人的三個(gè)不同因素，讓鏡人顯得十分的怪異而產(chǎn)生驚艷的感覺(jué)。這種怪異的特征其實(shí)也是現(xiàn)代都市，現(xiàn)代建筑的特征，就是創(chuàng)造一個(gè)超真實(shí)的城市奇觀。北京的國(guó)家大劇院，CCTV大樓，首都機(jī)場(chǎng)三號(hào)航站樓，北京南站等新建筑都是使用大量的鋼鐵與玻璃材料，來(lái)塑造一個(gè)有幻覺(jué)感的城市形象、在這些林林總總的新奇時(shí)尚的大型建筑空間中，個(gè)體的人顯得很渺小。因?yàn)檫@些建筑是要震撼人的，壓抑人，而服從于一種無(wú)形的權(quán)威話語(yǔ)。這種莊嚴(yán)宏大的現(xiàn)代廟堂就是要人們產(chǎn)生絕對(duì)服從的崇拜意味（例如對(duì)權(quán)威和資本的崇拜），在這個(gè)意義上說(shuō)，這些建筑與故宮和西方的高大教堂沒(méi)有什么區(qū)別，只是借助了當(dāng)代技術(shù)的手段。而鏡人出現(xiàn)在這樣的地方的時(shí)候，鏡人便成為關(guān)注的焦點(diǎn)，建筑成為了陪襯和附庸。鏡人的出現(xiàn)在這里的時(shí)候，人的價(jià)值被凸顯出來(lái)，所有的一切應(yīng)該為人的需要服務(wù)，應(yīng)該看到人人平等與人的自覺(jué)的重要性。所以，在詭異的鏡人面前，在人的創(chuàng)造力靈性面前，那些耀武揚(yáng)威，財(cái)大氣粗的建筑變成了布景，顯得乖順多了。
佟玉杰：你的作品《你我》和《鏡人》在與觀眾的互動(dòng)中帶有一種很輕松的娛樂(lè)性，同時(shí)也有一種很優(yōu)雅的溝通性，是當(dāng)代藝術(shù)中非常好的行為藝術(shù)作品，這種作品的主題與形式會(huì)繼續(xù)延伸嗎？
張朝暉：謝謝你的贊許，我們會(huì)繼續(xù)努力?！赌愫臀摇?，《鏡人：你和我》，《鏡人》是三套相互聯(lián)系而又獨(dú)立發(fā)展的中的作品計(jì)劃。這三個(gè)系列都會(huì)持續(xù)做下去。我們有很多富有幻想而又腳踏實(shí)地的計(jì)劃，需要一個(gè)一個(gè)實(shí)施，我們有大地藝術(shù)計(jì)劃，有《鏡人婚禮》系列，《鏡人婚紗》系列，《鏡人：你和我》的城市系列只有在北京的作品已經(jīng)初見(jiàn)規(guī)模，我們還要去上海，香港，紐約，巴黎等城市。《鏡人：你和我》的山水系列也在規(guī)劃中，在那些作品中將容納東方哲學(xué)中的生命觀，自然觀，審美觀與當(dāng)代感覺(jué)及全球視野，以及人類(lèi)命運(yùn)的觀照。這里只是透露出一點(diǎn)點(diǎn)。等拿出作品來(lái)，再請(qǐng)你批評(píng)。
【編輯：金程】
