張小濤：房子要拆了，藝術(shù)們家集體喊冤

　　自由交流論壇第三回：變動(dòng)——藝術(shù)家的維權(quán)之路

　　時(shí)間：2009年8月28日14：00-18：00

　　學(xué)術(shù)主持：高嶺

　　策劃：張小濤

　　地點(diǎn)：798藝術(shù)區(qū)圣之空間

　　整理：劉智彬

　　高嶺：我先介紹今天各個(gè)藝術(shù)區(qū)的代表：798藝術(shù)區(qū)是黃銳、徐勇、舒陽(yáng);索家村藝術(shù)區(qū)有梁越、包泡、李剛;環(huán)鐵將府藝術(shù)區(qū)有張小濤、何崇岳、袁佳;東營(yíng)藝術(shù)區(qū)是肖魯、段江華、吳以強(qiáng)、陳榮義。

　　我們采取的方式是每一個(gè)單元的藝術(shù)家代表簡(jiǎn)單地介紹各自所在藝術(shù)區(qū)拆遷的具體細(xì)節(jié)，我們想通過媒體讓更多的人了解事情的來(lái)龍去脈。我本人是和每個(gè)藝術(shù)區(qū)的代表就一些問題進(jìn)行討論，把這個(gè)話題進(jìn)行下去。目的就是希望引起不僅僅是藝術(shù)界的同仁，也希望引起涉及到拆遷的有關(guān)村落、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、藝術(shù)區(qū)管委會(huì)的重視。大家多從各方面來(lái)思考問題，不光是從自己的方面來(lái)考慮，也需要雙方換位來(lái)進(jìn)行思考。我們可以從微觀入手，談一些國(guó)家的發(fā)展瓶頸問題，話題都可以多方面展開。

　　現(xiàn)在開始第一個(gè)單元，東營(yíng)藝術(shù)區(qū)已經(jīng)面臨著拆遷，所以我們的第一個(gè)單元從東營(yíng)藝術(shù)區(qū)開始。主要考慮東營(yíng)9月底要被拆遷，所以東營(yíng)藝術(shù)家，應(yīng)該說心情是最迫切的，我想可以請(qǐng)他們先把拆遷前前后后的情況做一些基本的介紹，因?yàn)橛幸恍┣闆r我也不是太清楚。我想先由段江華先生先介紹一下。比如說東營(yíng)藝術(shù)區(qū)是什么時(shí)候建立的?東營(yíng)有多少藝術(shù)家?都來(lái)自全國(guó)的哪些地方?

　　段江華：我算是東營(yíng)藝術(shù)區(qū)第一批入住的藝術(shù)家，是2007年搬進(jìn)去的。到現(xiàn)在的時(shí)間不到三年，整個(gè)園區(qū)有六十多位藝術(shù)家，來(lái)自全國(guó)各地。我是湖南人，湖南的藝術(shù)家比較多。大家知道的藝術(shù)家，可能像肖魯、李天元、林墨、李路明、盧昊、忻海洲等。

　　據(jù)我所知，開發(fā)商和村里簽了是25年，今年他剛剛開始掙錢的時(shí)候，碰到了拆遷的事情。作為開發(fā)商，對(duì)他來(lái)說損失也挺大的。作為藝術(shù)家來(lái)講，我們?cè)谌魏尾恢赖那闆r下，突然有這么一個(gè)消息，所以這兩個(gè)月整個(gè)園區(qū)里面，我感覺到稍微有點(diǎn)人心慌慌的，大家都是忙著找房子。盡管現(xiàn)在東營(yíng)藝術(shù)家還沒有在一起開會(huì)，但是大家聊的問題就是怎么樣跟開發(fā)商把我們應(yīng)有的權(quán)利和利益爭(zhēng)取回來(lái)。大概是兩、三個(gè)禮拜之前，物業(yè)沒有在任何預(yù)先通知的情況下，貼出一個(gè)通知：“十月一號(hào)之前必須搬離。”這個(gè)沒有預(yù)先跟我們通知，我們跟開發(fā)商到現(xiàn)在都沒有碰面。我們?cè)谧乃囆g(shù)家都沒有見過這個(gè)開發(fā)商，就我個(gè)人來(lái)講，我跟那個(gè)開發(fā)商是很熟的，很多藝術(shù)家是通過我介紹入住進(jìn)來(lái)的，到現(xiàn)在我也見不著他。

　　現(xiàn)在東營(yíng)的問題，是一個(gè)政府行為，作為開發(fā)自己受害也挺大，它投入那么大，投入了才兩年多，可能剛剛收回成本。但是不管怎么樣，我們要發(fā)出自己的聲音，因?yàn)闁|營(yíng)的情況可能跟別的藝術(shù)區(qū)還有一些不一樣，有一些是開發(fā)商的問題，而東營(yíng)是政府的問題。所以我們?cè)跂|營(yíng)的藝術(shù)家也在考慮下一步的打算。如果說我們有這么一個(gè)藝術(shù)家的聯(lián)盟，能夠維護(hù)我們的權(quán)益，能夠發(fā)出我們的聲音，爭(zhēng)取最大限度地利益，我想我們責(zé)無(wú)旁貸，我們會(huì)付出全力，積極地參與。

　　陳榮義：目前東營(yíng)的情況，就是開發(fā)商一直沉默，它當(dāng)初收到拆遷文件的時(shí)候不跟你說，說是造謠等等，他一直壓著，最后沒有辦法才告訴你，他是走一步算一步。因此，這個(gè)當(dāng)中現(xiàn)狀我就不講了，講一下我在這個(gè)藝術(shù)區(qū)的一些感受。

　　開發(fā)商實(shí)際上是在藝術(shù)市場(chǎng)的催動(dòng)下才有了這個(gè)藝術(shù)區(qū)。在這種情況下，從外地到北京的藝術(shù)家非常多，開發(fā)商實(shí)際上是麻木的，藝術(shù)家也是麻木的。這當(dāng)中我個(gè)人感覺，在藝術(shù)園區(qū)，藝術(shù)家不是在一個(gè)非常良好的社會(huì)狀況下，比如說這個(gè)社會(huì)發(fā)展的已經(jīng)很完善的情況下，政府包括整個(gè)社會(huì)有一個(gè)比較好的機(jī)制和社會(huì)大環(huán)境的條件，讓這么一群人更好地生活，讓藝術(shù)家更好地創(chuàng)作，為文化也好，為社會(huì)也好，為藝術(shù)也好，做一些該有的東西，給他一個(gè)角色或者是一個(gè)身份的處理。但是這些東西在這里都沒有。有的就是利益，所有都是利益的驅(qū)使。政府覺得藝術(shù)產(chǎn)業(yè)可以給國(guó)家?guī)?lái)財(cái)富，它就不做聲，開發(fā)商在這種情況下為了利益也做了藝術(shù)區(qū)，也是支支吾吾;藝術(shù)家就租了，但是到現(xiàn)在要拆了，藝術(shù)家覺得很冤;開發(fā)商也覺得對(duì)不起藝術(shù)家，但是開發(fā)商還是要賺錢的。我覺得這里面開發(fā)商跟藝術(shù)家都是受害者，藝術(shù)家是最大和第一受害者。

　　是誰(shuí)給開發(fā)商和藝術(shù)家?guī)?lái)傷害呢?是政府。因?yàn)槲覀兊恼谶@種國(guó)家下面沒有一個(gè)為某一群人設(shè)計(jì)一個(gè)地方，或者是從想法、制度等等都沒有保障。我想在這種情況下，這個(gè)結(jié)果是顯而易見的。

　　我認(rèn)為東營(yíng)這么一個(gè)北京相對(duì)比較漂亮的，也比較完善的藝術(shù)區(qū)。從最早的圓明園藝術(shù)區(qū)就是這個(gè)先例，圓明園藝術(shù)區(qū)是1995年被拆散的，但是這次和圓明園藝術(shù)區(qū)的拆散形式有點(diǎn)不一樣，其實(shí)本質(zhì)是一樣的。本質(zhì)就是強(qiáng)制性地拆除、驅(qū)趕。當(dāng)時(shí)是警察來(lái)驅(qū)趕，就是遣返原籍。使得有一些就搬到宋莊，深更半夜偷偷地自己走。但現(xiàn)在的形式不太一樣，不可能警察進(jìn)來(lái)趕你，現(xiàn)在就是耗著你。本來(lái)我今天還想放一部我自己03年在廈門做的一個(gè)作品，叫《尋找美術(shù)館》，但是顯然覺得放作品不太適合。我們是藝術(shù)家，是為了文化、為了創(chuàng)作，盡管當(dāng)代藝術(shù)中含有批判，它也是為了整個(gè)現(xiàn)代化進(jìn)程的推進(jìn)，為了文化的豐富，往更高的，全球化的方向，人類最高的文化發(fā)展。但是政府不是這樣的，這是一個(gè)最大的問題。

　　所以我依然覺得到現(xiàn)在為止，中國(guó)的政府沒有尊重藝術(shù)家，也沒有尊重藝術(shù)，更沒有尊重文化。所有的文化產(chǎn)業(yè)，所有的文化等等都是一個(gè)執(zhí)政者的集團(tuán)心目中的文化，所以我覺得這里面也存在著極大的問題。盡管表面上寬容了，當(dāng)代藝術(shù)在資本下，實(shí)際上資本也就是政府，用資本來(lái)消解當(dāng)代藝術(shù)的批判性等等。我覺得從藝術(shù)區(qū)被拆遷的遭遇來(lái)說，就是一句話“就是一廂情愿，藝術(shù)家一廂情愿，政府也是一廂情愿。”這個(gè)矛盾是無(wú)法逾越的，至少在目前是這樣。

　　我不知道我們中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程跟中國(guó)的民主化進(jìn)程會(huì)在哪一天來(lái)，讓這個(gè)鴻溝縮小跟彌補(bǔ)。但是現(xiàn)在顯然不要那么樂觀。

　　高嶺：因?yàn)樵O(shè)身處地，所以陳榮義表達(dá)的比較情真意切，從自己的角度，談了對(duì)東營(yíng)藝術(shù)區(qū)拆遷的一些感觸，看來(lái)他的感觸是很多。

　　這里面主要涉及到的問題，剛才你們談到的第一個(gè)是說到開發(fā)商。這里面的開發(fā)商，我個(gè)人理解分為兩個(gè)層面：

　　一是作為朝陽(yáng)區(qū)，政府所指定的這一次拆遷的施工公司或者是開發(fā)商;

　　二是東營(yíng)建造者，就是蓋東營(yíng)這些房子，這是二級(jí)開發(fā)商。

　　我們知道的是說朝陽(yáng)區(qū)為了土地的儲(chǔ)備，要走城鄉(xiāng)體化改造，而且要率先把土地征用過來(lái)。為什么征用呢?我個(gè)人的理解，可能是因?yàn)橥恋孛恳惶於荚跐q價(jià)，政府出資來(lái)拆遷的時(shí)候，政府要支付的錢地早拆遷比晚拆遷支付的錢，就是支付給開發(fā)商或者是支付給其他的，比如說東營(yíng)村農(nóng)民這個(gè)地的錢會(huì)少，如果晚拆肯定會(huì)支付更多。所以從政府來(lái)說肯定是要早拆。早拆從良性上講，以防以后開發(fā)區(qū)囤土地，哄抬房?jī)r(jià)，這是從正面上來(lái)講的。但是不排除有一些情況，從過去拆遷的經(jīng)歷來(lái)說，某一個(gè)區(qū)，某一屆政府的官員，過早地里推行拆遷，當(dāng)然這中間可能是有一些從中漁利的可能，不管怎么說，從良性方面來(lái)講是為了平息土地，我們看到很多媒體也在講，所以它要來(lái)拆遷。

　　那么拆遷的時(shí)候，它發(fā)生的關(guān)系是和你們建造東營(yíng)的這個(gè)老板，就是二級(jí)開發(fā)商之間，他要給二級(jí)開發(fā)商做補(bǔ)償。二級(jí)開發(fā)商，問題的焦點(diǎn)對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說，藝術(shù)家的裝修，工作室的裝修費(fèi)誰(shuí)來(lái)補(bǔ)償?核心就是這個(gè)問題?，F(xiàn)在簡(jiǎn)單地講，因?yàn)槟阕饨鹂梢酝?，或者租金是滯后地交，就是裝修費(fèi)。還有心理上的創(chuàng)傷，就是這種老搬家，一、兩年就搬一次，半年搬一次的這種漂泊感，誰(shuí)來(lái)彌補(bǔ)?也就是說物質(zhì)的東西可以來(lái)彌補(bǔ)，精神的東西誰(shuí)來(lái)彌補(bǔ)的問題。

　　換句話說，從大背景上面來(lái)講，一方面是藝術(shù)家想尋求一個(gè)安定的，相對(duì)充足的一個(gè)創(chuàng)作空間，藝術(shù)家覺得我們花了租金，我們希望長(zhǎng)期地得到一個(gè)安全的空間。另一方面，就是二級(jí)開發(fā)商，他為了他的這個(gè)錢，從政府的拆遷中獲得巨利的同時(shí)，在等待的過程中間還要從你們這里贏得小利，賺你們的小利，說白了就是這么回事實(shí)。所以這個(gè)中間，在商業(yè)的驅(qū)使下，這些開發(fā)商理應(yīng)對(duì)你們的裝修費(fèi)做必要的一些補(bǔ)償。因?yàn)樗麄儷@得政府的拆遷費(fèi)多則幾千，少則兩、三千，都已經(jīng)得到的補(bǔ)償。他之所以占這些倉(cāng)儲(chǔ)就是為了等拆遷這一天，所以我們說了，改革開放最近三十年來(lái)，有一批人，為什么我們說有錢人越來(lái)越有錢，就是這個(gè)道理。就是他有錢，他可以去打通關(guān)系，了解城鄉(xiāng)結(jié)合部，哪一片未來(lái)的規(guī)劃，他了解了規(guī)劃以后先下手囤地，蓋房子，蓋簡(jiǎn)易的房子出租，開餐廳可以，開俱樂部可以，開汽車維修廠可以，開倉(cāng)庫(kù)可以，干什么都可以，或者我們看到城鄉(xiāng)結(jié)合部有很多度假村，釣魚、垂釣園、采摘園，這些都是有主人的，都被人租下來(lái)了，租下來(lái)就是等著拆遷的那一天。藝術(shù)家中間這塊，只是他在等待賺大錢的一塊小錢。所以我認(rèn)為開發(fā)商應(yīng)該負(fù)責(zé)任，我們今天通過這個(gè)希望辨清一個(gè)道理，希望這些開發(fā)商應(yīng)該有一些基本的良知。所以這里面我們要討論的，今天的核心就在這里。

　　國(guó)家的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是一個(gè)大的趨勢(shì)，它要用土地。關(guān)鍵就是說，我們?cè)诓恢榈那闆r下，藝術(shù)家租了這些地方，我們都是個(gè)人，我們受到財(cái)力上的限制。

　　肖魯：我?guī)?lái)一個(gè)通知，就是我們東營(yíng)在8月16號(hào)，每一個(gè)門口貼的通知，通知我們?cè)?0月1號(hào)之前搬出，10月以后進(jìn)行拆遷。你想在這么短的時(shí)間內(nèi)找到房子，還要裝修，這是不可能的，所以我想非?，F(xiàn)實(shí)的一個(gè)問題，就是說要爭(zhēng)取時(shí)間。跟二級(jí)房東，就是跟我們的物業(yè)爭(zhēng)取時(shí)間。因?yàn)檎曳孔有枰b修，所以他在這么短的時(shí)間趕我們走，這是一個(gè)非常不人性，也不可能的事情。

　　還有一個(gè)，鄉(xiāng)政府和上面要求我們搬遷的時(shí)間，其實(shí)我們并不知道?，F(xiàn)在東營(yíng)的情況，因?yàn)橐呀?jīng)知道搬遷，許多人不愿意付房租了，他下面是收不到房租了，也許他就希望我們?cè)缱摺Ｈ绻屛覀冏?，我們很希望?zhēng)取看到上面讓他們具體走的時(shí)間，不應(yīng)該那么早就讓我們走的。我說的這個(gè)是比較現(xiàn)實(shí)的一個(gè)道理，因?yàn)槲覀兊臅r(shí)間根本不夠，所以我想在這兒呼吁給我們一點(diǎn)時(shí)間，而且在冬天，是找不到的。因?yàn)槲椰F(xiàn)在到幾個(gè)地方去找了，沒有一個(gè)地方都說肯定，因?yàn)槟阆逻叞?，不想在兩、三年都被趕，所以想找一個(gè)比較安靜的地方和時(shí)間去裝修，所以都來(lái)不及了。

　　因?yàn)橹袊?guó)在土地政策沒有改變之前，所有土地之間盈利的利益都是非法的，所以這里面投機(jī)商有很多，因?yàn)榇蟮恼呤菦]有定下來(lái)之前，土地沒有基本保證之前，所有的房地產(chǎn)開發(fā)商，做長(zhǎng)期打算的，短期打算的，牟利的都是非法的，都是臨時(shí)性的。我想：第一，爭(zhēng)取補(bǔ)償我們裝修的錢。第二，爭(zhēng)取時(shí)間。這個(gè)是非?，F(xiàn)實(shí)的問題。大的東西，跟大的國(guó)家政策根本沒法抗?fàn)幍模瑢?duì)我們個(gè)人利益來(lái)說，這兩點(diǎn)是非?，F(xiàn)實(shí)的。

　　吳以強(qiáng)：藝術(shù)在北京，當(dāng)然它無(wú)疑是一個(gè)很大的群體。但我們是一個(gè)群體嗎?在面臨藝術(shù)家利益被損害的時(shí)候，我覺得群體就要發(fā)出自己的聲音，這是必須的。所有的利益或者所有的，應(yīng)該享用的權(quán)利應(yīng)該是我們自己爭(zhēng)取的，我希望每個(gè)人都能意識(shí)到這一點(diǎn)。我覺得作為藝術(shù)家來(lái)說，應(yīng)該有這樣的意識(shí)，應(yīng)該發(fā)出自己的聲音。該是我們的權(quán)利，就應(yīng)該討要回來(lái)，至少在面臨利益受到侵略的時(shí)候，沒有屈服和軟弱，應(yīng)該做到這一點(diǎn)。

　　肖魯：我們應(yīng)該看一下合同上有沒有簽，如果合同沒到時(shí)候違約怎么辦，應(yīng)該看一看合同。

　　陳榮義：我們每一個(gè)合同都是對(duì)甲方有利的，那個(gè)合同上都講，如果遇到屬于不可抗議的，國(guó)家政策、自然災(zāi)害就不予賠償。所以合同上面肯定是有這一條，按照那個(gè)東西來(lái)的話對(duì)我們是不利的。

　　高嶺：?jiǎn)栴}是不可抗拒的國(guó)家條例，你們那個(gè)房東也許早就知道。

　　陳榮義：肯定知道，剛才高嶺講的那個(gè)，在一個(gè)開發(fā)商通過某種渠道知道這塊地多少年以后要開發(fā)，然后提前下手，這種東西是我們不知道的，可能開發(fā)商知道。到目前為止，我們東營(yíng)的開發(fā)商，整個(gè)就沒有露面，沒有跟我們正面交鋒，也沒有正面找他們談，就派個(gè)物業(yè)，這個(gè)通知都是物業(yè)貼的。

　　高嶺：東營(yíng)藝術(shù)區(qū)的時(shí)間非常明確，是毫不含糊的。所以東營(yíng)藝術(shù)家現(xiàn)在的遭遇已經(jīng)是迫于眉睫，我覺得幾個(gè)藝術(shù)家的陳述可以清楚地看到，根據(jù)我接觸，因?yàn)槲乙步?jīng)常去東營(yíng)。所以我能夠了解到，其實(shí)這些藝術(shù)園區(qū)遇到的問題，盡管有些方式不太一樣，但是內(nèi)在的結(jié)構(gòu)是一樣的，矛盾結(jié)構(gòu)都是一樣的，就是為了大量地囤積土地，大量地囤積臨時(shí)建筑，蓋臨時(shí)建筑，以等拆遷的時(shí)候能夠從中漁利。在等待中間，他還可以捎帶腳的贏一下藝術(shù)家的利，美其名曰給藝術(shù)家繁榮了崔各莊的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)區(qū)。

　　比如說這個(gè)時(shí)候可以來(lái)思考一個(gè)問題，就是崔各莊那個(gè)牌子，在五環(huán)邊上立著“崔各莊文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”這塊牌子，這個(gè)文化創(chuàng)意究竟指的是什么?究竟指的是什么?是指的是崔各莊鄉(xiāng)出了錢來(lái)蓋了這些房子，以鄉(xiāng)政府的名義來(lái)出錢蓋了房子請(qǐng)藝術(shù)家來(lái)嗎?不是。是民間的資本進(jìn)來(lái)，就是我剛才說了二級(jí)開發(fā)商進(jìn)來(lái)，蓋了這個(gè)房子，租給了藝術(shù)家，從中漁利，使“文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”這塊牌子金光閃閃的，其實(shí)這個(gè)時(shí)候，我覺得藝術(shù)家可以有這樣一種方式，就是直截了當(dāng)?shù)馗薷髑f鄉(xiāng)，東營(yíng)走了，草場(chǎng)地走了，索家村走了，這塊牌子應(yīng)該由藝術(shù)家直接把它拆掉，因?yàn)樗鼪]有意義了，這塊牌子立這兒干什么?當(dāng)初立這個(gè)牌子對(duì)鄉(xiāng)政府來(lái)說，是他們想在朝陽(yáng)區(qū)政府，或者是朝陽(yáng)區(qū)政府說我們這里有藝術(shù)家聚集的地方，我們要愛護(hù)，或者是拿政策。因?yàn)檎?，?dāng)拆遷的時(shí)候，有矛盾的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候跟政府也有一些關(guān)系，就是政府應(yīng)該有指導(dǎo)性的意見，朝陽(yáng)區(qū)政府應(yīng)該跟崔各鄉(xiāng)政府說妥善地處理，或者怎么樣有一個(gè)緩沖的可能。

　　接下來(lái)就請(qǐng)將府莊園藝術(shù)區(qū)上臺(tái)發(fā)言，今天是倒敘?，F(xiàn)在請(qǐng)將府莊園藝術(shù)家代表上臺(tái)。張小濤、何崇岳、袁佳。解決方案，沒有區(qū)的情況差不多，解決方案就是補(bǔ)償?

　　張小濤：我們這個(gè)區(qū)跟東營(yíng)、798、索家村的問題稍微有點(diǎn)不一樣，我們是一地兩租，然后通過幾次上訪，鄉(xiāng)里、區(qū)里、市里都去過，現(xiàn)在的情況就是維持現(xiàn)狀。因?yàn)樗麄兊牟疬w令沒有公章，就是當(dāng)初的情況沒有我們這個(gè)嚴(yán)重。我想主要還是要集中討論藝術(shù)區(qū)怎么保下來(lái)，這也是去市里上訪的，我們?nèi)チ怂?、五十?hào)人。這個(gè)是在區(qū)里邊，他們沒有給我們答復(fù)。但是7月底和6月初都有非常強(qiáng)硬的鄉(xiāng)里的強(qiáng)制拆遷令。因?yàn)?月份，我們?nèi)ド显L以后就停下來(lái)了，一直到現(xiàn)在。

　　何崇岳：我簡(jiǎn)單地講一下，將府藝術(shù)區(qū)是建在2006年的6月份，我是9月份去的，至今為止將近快三年了。從一開始就沒有安定過，隔一段時(shí)間，一開始開發(fā)商就斷電、斷水、堵路，一直就沒有消停過。中間一段時(shí)間還比較不錯(cuò)，大概從去年開始，今年年初就開始接到肖魯談的那個(gè)強(qiáng)行拆遷，我們接到了很多次，都記不清了。我們那里有朝陽(yáng)區(qū)的公章，大概貼了三、四次。還有警察來(lái)。我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)就是我們大家聯(lián)合在一起去區(qū)里告狀，到朝陽(yáng)區(qū)兩次都沒有答復(fù)，辦事的人跟我們說：“你們回去等，很快有結(jié)果。”實(shí)際上也沒有結(jié)果，我們覺得也沒事。我們這兒沒有，我們到市里，市里沒有，可以去國(guó)務(wù)院，可以往更高的走。因?yàn)楹芏嗟氖虑橹皇堑紫碌娜宿k的，上邊不知道。我通過拆遷這件事情，剛才我跟《新京報(bào)》的記者來(lái)聊過，我覺得這些政府官員都不作為，為什么?這么多人要流離失所，作為一個(gè)村官，鎮(zhèn)級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，就沒有一個(gè)人會(huì)跟藝術(shù)家坐下來(lái)談?wù)?，就是說我要拆這個(gè)地方，談一談你的用意或者是用途，沒人理你，只貼一張拆遷內(nèi)容，讓你們滾蛋就完了。憑什么?我們?cè)谶@里生活已經(jīng)花了這么多錢，你說人我們走就走。我們覺得這口氣咽不下去。充其量是拆，還跟索家村似的，必須要跟他們抗?fàn)幍降?，東營(yíng)也一樣，必須不走，你得有個(gè)說法。

　　肖魯：東營(yíng)的問題是斷水、斷電你怎么解決?

　　何崇岳：當(dāng)時(shí)斷我們的電，把變壓器換了一把鎖，那個(gè)開發(fā)商，我們打了110。110接到報(bào)警以后，來(lái)了一個(gè)警察。警察說：“你們有什么事，你們自己解決。但是你不能掐電，如果你再掐電，我就要尋個(gè)說法。”所以后來(lái)開發(fā)商就再也不敢掐電了。

　　肖魯：你們這樣抗?fàn)幎嚅L(zhǎng)時(shí)間了?

　　張小濤：兩年半，從06年到現(xiàn)在就開始。

　　肖魯：咱們也爭(zhēng)取一下，爭(zhēng)取兩年。

　　袁佳：我是一個(gè)學(xué)生，今年還沒有畢業(yè)。我搬到這個(gè)藝術(shù)區(qū)是去年10月份。就是說我從裝修到現(xiàn)在還不到一年的時(shí)間，每個(gè)人都知道是一個(gè)非常辛苦的過程，投入也是很多的資金。今年就要拆遷了，對(duì)我的損失是非常嚴(yán)重的，而這個(gè)損失不僅僅是錢那么簡(jiǎn)單，因?yàn)楣ぷ魇覍?duì)藝術(shù)家來(lái)說是他創(chuàng)作的空間，是藝術(shù)的土壤，把藝術(shù)家和空間強(qiáng)行地給趕走了，實(shí)際上是把我們創(chuàng)作的地方給強(qiáng)行地剝奪了，藝術(shù)家如果沒有創(chuàng)作空間是很難堅(jiān)持下去的。

　　如果說要搬家，那也是需要資金的，裝修是需要時(shí)間的，我們每年要預(yù)算多少錢和時(shí)間用來(lái)搬家?是否能找到遠(yuǎn)近合適，價(jià)位適中的地方?面臨這么多困難，我們是否還要繼續(xù)堅(jiān)持做藝術(shù)?所以我覺得，我今天在這里不僅僅是為了即將要拆遷帶來(lái)的事情，在這兒喊冤，更重要的是要為明天我們是否能去做藝術(shù)來(lái)尋求幫助和保護(hù)。

　　張小濤：我有一個(gè)建議，區(qū)政府、市政府最希望你去告開發(fā)商，如果我們?nèi)ジ骈_發(fā)商，結(jié)果肯定是輸，規(guī)則都是維護(hù)他們的利益的，在法院的法律程序當(dāng)中，依然要執(zhí)行《強(qiáng)拆令》，所以說不用告，這是政治事件，是安定團(tuán)結(jié)的事件，不是一般的經(jīng)濟(jì)糾紛。從06年我們搬進(jìn)去就開始抗?fàn)?，一?lái)就是稽查大隊(duì)，拆遷令。我在博客里說：“我們要團(tuán)結(jié)，首先你不能夠退，你一退就沒戲。”我們要堅(jiān)定走維權(quán)的道路，這是藝術(shù)家唯一的工具。

　　高嶺：從藝術(shù)史上來(lái)講，藝術(shù)家的工作室，實(shí)際上從早期的藝術(shù)作為一個(gè)沒有獨(dú)立以前，藝術(shù)作為工坊，從“文藝復(fù)興”以后的藝術(shù)，尤其是到了西方工業(yè)革命以后，藝術(shù)開始進(jìn)入到作為一種市場(chǎng)化，藝術(shù)品可以銷售，可以不再是接受王公貴族的資助，也不再是個(gè)人的閑情逸致，而是作為一種藝術(shù)品，進(jìn)入商業(yè)流通以后，藝術(shù)家創(chuàng)造藝術(shù)品的空間，藝術(shù)家的工作室，它首先是一個(gè)個(gè)人的私秘空間。至少在西方的整個(gè)現(xiàn)代文明中，一方面是城市的發(fā)展，公共空間規(guī)模越來(lái)越龐大。另一方面，在城市空間也越來(lái)越尋求，通過建筑，以及家居、住宅的變化，住宅戶型的變化，包老師搞雕塑的也懂，應(yīng)該是建筑。在這里面私人的空間始終也跟著城市不斷的擴(kuò)張，私人空間的屬性，私人空間的性質(zhì)，它的設(shè)計(jì)、風(fēng)格，以及人們對(duì)私秘空間的要求也是與日俱增。所以對(duì)藝術(shù)家來(lái)說，工作室意味著什么?如果我們把藝術(shù)家的工作室當(dāng)成是過去傳統(tǒng)意義上的“后廠”，我們的798這些畫廊，這些藝術(shù)機(jī)構(gòu)的展示廳，這些藝術(shù)場(chǎng)館當(dāng)成是“前店”，過去我們叫“店”和“廠”的關(guān)系，在手工作坊是“前店后廠”，當(dāng)然“前店后廠”是在一個(gè)建筑臨街的面是店，后面就是加工的地方。在當(dāng)代社會(huì)城市中間“前店后廠”的概念，就是藝術(shù)商業(yè)的聚集區(qū)和藝術(shù)創(chuàng)造的私密性之間，究竟是一個(gè)什么關(guān)系?

　　這次的拆遷，歷來(lái)討論了很多這樣的問題，這其實(shí)都是文化創(chuàng)意，如果說是文化創(chuàng)意的話，任何創(chuàng)意離不開“店”，也離不開“后廠”，就是“店”和“廠”的關(guān)系，有關(guān)的文化行政部門，以及各個(gè)區(qū)縣部門，要考慮的問題。

　　包泡：剛才聽小濤和何崇岳說的一些問題感受頗深。聽到了幾位藝術(shù)家的發(fā)言，我想藝術(shù)家有藝術(shù)家的方法。我想說稍微不同一點(diǎn)的意見，比如深圳的兩個(gè)開發(fā)區(qū)，文化開發(fā)區(qū)是由文化部來(lái)組織的，但是文化開發(fā)區(qū)是自下而上的，經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)自上而下的。所以文化的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所有藝術(shù)區(qū)的存在，都要通過當(dāng)代人的創(chuàng)造。但是我們當(dāng)代文化的主體形象，我最近寫過幾篇文章，“中國(guó)最大的山寨版是F4”，是一個(gè)山寨版。所以藝術(shù)區(qū)得不到重視，當(dāng)代藝術(shù)家得不到重視，當(dāng)代藝術(shù)得不到重視，當(dāng)代藝術(shù)家生存的空間——工作室得不到重視，這種現(xiàn)象是當(dāng)前主要的一個(gè)中國(guó)當(dāng)代文化制度的變革。

　　張小濤：我們等不了那個(gè)制度變革的時(shí)候，制度不變，永遠(yuǎn)不會(huì)支持當(dāng)代藝術(shù)?，F(xiàn)在是要爭(zhēng)取這一點(diǎn)點(diǎn)權(quán)利。

　　包泡：我覺得有三種解決的辦法。這件事情是我們更好地宣傳、推動(dòng)中國(guó)當(dāng)代文化的機(jī)會(huì)，并非是壞事，是中國(guó)發(fā)展，中國(guó)真正地強(qiáng)大，不是說我們現(xiàn)在幾萬(wàn)個(gè)億很正常，是美國(guó)最大的債券國(guó)家。中國(guó)真正的發(fā)展，我認(rèn)為是東方文化，認(rèn)清方法論，豐富和推動(dòng)了人類文明的發(fā)展，但是這個(gè)過程要有過程。因?yàn)楫?dāng)前還要講國(guó)學(xué)、穿長(zhǎng)袍、磕頭作揖的，這種倒退的現(xiàn)象目前還是相當(dāng)多。所以，整個(gè)北京在國(guó)際上，在中國(guó)歷史上，有這么大一個(gè)當(dāng)代文化發(fā)展的陣地，應(yīng)該說在人類歷史上也是很重要的。

　　798只是一個(gè)開始，當(dāng)代藝術(shù)只是一筆，很快就會(huì)有其它的。所以在這種情況下，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展的這個(gè)狀態(tài)，從這個(gè)角度來(lái)認(rèn)識(shí)是非常正常的。這種正常，剛才大家都說要充分地小心，這種信心，我們要去領(lǐng)會(huì)，實(shí)際上是藝術(shù)家的形態(tài)對(duì)中國(guó)文化的當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展有積極的、滿腔的熱情，這個(gè)是很了不起的。

　　所以，在理論上、學(xué)術(shù)上把它說精、說透。組織學(xué)者，大家都站出來(lái)說話，發(fā)表文章，組織言論。也提高我們自己，也跟國(guó)際上接軌。

　　高嶺：因?yàn)閯偛虐蠋煾呶萁舱劻艘恍┪幕?guó)民素質(zhì)的文化戰(zhàn)略，現(xiàn)在我們想，因?yàn)榍斑呏v到了東營(yíng)，講到了將府莊園，介紹了一些情況，與會(huì)代表也是心情非常迫切，陳述了自己的觀點(diǎn)。

　　現(xiàn)在第三個(gè)單元，就是像這樣的問題，其實(shí)這幾年一直遇到，接下來(lái)兩個(gè)單元，就是請(qǐng)?jiān)?jīng)多次遇到這個(gè)問題的，一個(gè)是798藝術(shù)區(qū)里面的藝術(shù)家代表，藝術(shù)機(jī)構(gòu)的代表。還有請(qǐng)索家村藝術(shù)家的代表，來(lái)介紹他們過去的經(jīng)歷，以及他們對(duì)這個(gè)問題的看法。

　　那么現(xiàn)在第三個(gè)單元是798，請(qǐng)徐勇先生、舒陽(yáng)先生、朱巖先生發(fā)言。

　　舒陽(yáng)：其實(shí)我代表798單元發(fā)言資歷不是太足，徐勇、黃銳他們更有資格。本來(lái)黃銳今天讓我?guī)退x一個(gè)文稿，可能因?yàn)镋mail的問題沒有收到。黃銳對(duì)大家保護(hù)自己的工作環(huán)境也是非常支持的。

　　我想在這兒跟大家交流一點(diǎn)信息，因?yàn)槲覄倓傇谖靼沧隽艘粋€(gè)藝術(shù)節(jié)。西安當(dāng)?shù)厥姓?，就?zhǔn)備拿出一塊地來(lái)專門做當(dāng)代藝術(shù)聚集區(qū)，他們當(dāng)代政府公開對(duì)媒體這樣說：“我們提供一百個(gè)藝術(shù)家工作室，每年租金一塊錢;我們提供二十個(gè)展覽空間。”其實(shí)在中國(guó)現(xiàn)在這種大環(huán)境下，各地政府他們非常愿意把當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值轉(zhuǎn)化成為城市價(jià)值，非常愿意來(lái)支持、發(fā)展當(dāng)代藝術(shù)。我想這個(gè)大環(huán)境，北京也不會(huì)例外。

　　比如說我們剛頒布創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)相關(guān)的國(guó)家振興計(jì)劃。這些和中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，其實(shí)關(guān)系挺大的。從大環(huán)境來(lái)說，應(yīng)該是保護(hù)藝術(shù)家或者說幫助藝術(shù)家，尤其是當(dāng)代藝術(shù)這些工作，應(yīng)該是非常支持的。那么現(xiàn)在局部的問題，我想比如說過去規(guī)劃的問題，局部的利益。從大的方面，我們還是要從整體上來(lái)呼吁對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的一種保護(hù)和支持，大家也要從個(gè)人維權(quán)角度來(lái)抗?fàn)帯?/p>

　　大家能夠有一個(gè)這樣的信念，我們當(dāng)代藝術(shù)，在這一點(diǎn)上，國(guó)家在各個(gè)層面都會(huì)有一種支持的。在這個(gè)上面，就是想跟大家溝通一下這個(gè)信息，下面就請(qǐng)徐勇、朱巖談一談798的事。

　　徐勇：我首先要對(duì)咱們藝術(shù)家保護(hù)自己的領(lǐng)地，保護(hù)自己的生存環(huán)境表示支持。因?yàn)槲易约旱挠H身經(jīng)歷可能有兩個(gè)方面，一個(gè)是關(guān)于北京胡同的保護(hù)和什剎海地區(qū)文化旅游的開發(fā)。還有一個(gè)就是798。798從2003年開始進(jìn)行很多工作，到今天798已經(jīng)成為一個(gè)文化創(chuàng)意園區(qū)了。

　　按照我的經(jīng)驗(yàn)，藝術(shù)家從來(lái)是一個(gè)不確定的群體，特別是當(dāng)代藝術(shù)群體，因?yàn)樗隗w制內(nèi)沒有一個(gè)明確的身份。所以當(dāng)他們的利益和政府的利益，或者和地區(qū)的利益一致的時(shí)候，政府可能就給予一定的支持，甚至對(duì)他進(jìn)行一些利誘。如果說當(dāng)他們的利益或者是生存環(huán)境的條件和政府的利益、地方的利益相沖突的時(shí)候，那么政府就毫不避忌，或者是一方政府，地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)，甚至是工廠的一些負(fù)責(zé)人，就毫不猶豫地會(huì)犧牲藝術(shù)家、藝術(shù)群體的利益。但是我覺得這兩者之間也不是完全不可調(diào)和。

　　像798能夠存在下去，并且今天被確認(rèn)為一個(gè)文化創(chuàng)意園區(qū)，也是由于政府看到當(dāng)代藝術(shù)本身的社會(huì)價(jià)值和文化價(jià)值。其實(shí)政府在798的問題上，從一開始并沒有要拆798或者是要驅(qū)趕藝術(shù)家，主要是工廠的一些領(lǐng)導(dǎo)，他覺得藝術(shù)家在這兒生存，可能跟他們的規(guī)劃和實(shí)際利益相悖，所以在那個(gè)時(shí)候拼命地封殺藝術(shù)區(qū)，封殺藝術(shù)家。那個(gè)時(shí)候我們也利用了政府的一些支持，一些利誘，從而反過來(lái)制約798的物業(yè)方，最終由于社會(huì)的力量，藝術(shù)家的努力，在政府的支持下，798藝術(shù)區(qū)才得以存在。所以它跟當(dāng)年圓明園的情況完全是兩回事。

　　今天798周圍地區(qū)的藝術(shù)區(qū)面臨著被拆掉，藝術(shù)家生存環(huán)境面臨著被破壞的這種狀態(tài)，這里最重要的是政府利益。因?yàn)檎F(xiàn)在在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，它最重要的一個(gè)想法，就是要盡快、盡量、盡早地占有資源。

　　現(xiàn)在草場(chǎng)地、索家村、費(fèi)家村、崔各莊面臨的問題里面，主要是政府利益在起作用，而藝術(shù)家的存在和政府利益顯然在現(xiàn)在是相悖的。那么在這個(gè)過程當(dāng)中，由于望京地區(qū)，還有其它外地，一些農(nóng)村地區(qū)的資源，政府拆遷有了成功經(jīng)驗(yàn)以后，就把它推而廣之，推到整個(gè)索家村、費(fèi)家村，也就是沿著東邊和北邊，環(huán)北京市市區(qū)郊區(qū)，它把農(nóng)民給予一定的利益置換，把土地置換過來(lái)。在這個(gè)過程當(dāng)中，往往被忽略的實(shí)際上就是藝術(shù)家群體，因?yàn)檫@個(gè)群體在這個(gè)地區(qū)生存發(fā)展，并不是由于政府特意的規(guī)劃，也并不是由于當(dāng)時(shí)農(nóng)村鄉(xiāng)政府的一個(gè)規(guī)劃，完全是一種自發(fā)的狀態(tài)。這個(gè)狀態(tài)，現(xiàn)在因?yàn)槿吮容^多，牽扯到幾百戶、上千戶的機(jī)構(gòu)和藝術(shù)家，讓政府在城市的進(jìn)程當(dāng)中，以及政府在占有資源的過程當(dāng)中，除了要照顧農(nóng)民的利益，也不能忽略藝術(shù)家這個(gè)群體的現(xiàn)實(shí)存在，給予藝術(shù)家群體以適當(dāng)?shù)臈l件或者給予一種方案，拿出一種安排的方案，因?yàn)檫@個(gè)群體對(duì)于北京城市的文化發(fā)展，對(duì)于整個(gè)中國(guó)形象，是非常重要的。

　　所以我想，如果能夠更大面積、更大范圍、更多的藝術(shù)家、更多的藝術(shù)機(jī)構(gòu)都聯(lián)合起來(lái)，形成一種更大的社會(huì)力量，藝術(shù)家的要求，不見得就得不到滿足。

　　朱巖：我應(yīng)該是最早通過圖片的形式記錄798的，也在798建立了工作室，現(xiàn)在已經(jīng)離開了798，去了將府莊園。我印象中在798發(fā)展的中期，當(dāng)時(shí)是當(dāng)代藝術(shù)最火的一段時(shí)期，世界上很多的畫廊包括畫家，要到798，當(dāng)然不是指798廠，就是這個(gè)范圍，“七星集團(tuán)”來(lái)租地。當(dāng)時(shí)的物業(yè)就是一口咬定根本沒地，但是眼看著后面751就開發(fā)出了大片的時(shí)尚區(qū)，就是服裝時(shí)尚產(chǎn)業(yè)。

　　我覺得這個(gè)影響以后就是一個(gè)“垃圾”，如果政府真是注重文化產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時(shí)就應(yīng)該放開了，很多的畫廊和真正的文化機(jī)構(gòu)，當(dāng)時(shí)就不要進(jìn)了，也不會(huì)造成現(xiàn)在被壓縮成這樣，然后經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后，這一小塊陣地又慢慢地在散。包括本身在這里進(jìn)行創(chuàng)作的藝術(shù)家，幾乎都走得差不多了，原來(lái)肖魯也在那兒，最后很多都走了。

　　從藝術(shù)家的資源上已經(jīng)流失得很厲害了。這和七星物業(yè)的管理，包括朝陽(yáng)區(qū)市政府整個(gè)招安以后的規(guī)劃都有關(guān)系。我知道798有未來(lái)，但真不知道它是什么樣。

　　高嶺：謝謝三位798的老人，我覺得徐勇先生介紹了一些背景和情況，他談到一個(gè)問題也促使我思考，就是說是不是政府應(yīng)該怎么樣來(lái)解決問題?比如說藝術(shù)家的存在，在北京的存在，當(dāng)然也可以說藝術(shù)家可以回各個(gè)原籍去，還可以創(chuàng)作，這里可以作為展示中心，為什么一定要都聚集在北京?如果說北京都沒有藝術(shù)家了，藝術(shù)家都回到各自的原籍，或者都在大學(xué)里。那么當(dāng)代藝術(shù)，798的創(chuàng)意園區(qū)的活力在哪兒?

　　反過來(lái)講，如果說像分散在朝陽(yáng)區(qū)崔各莊鄉(xiāng)這一帶村落里面的藝術(shù)園區(qū)，如果說都面臨著拆遷的話，是不是朝陽(yáng)區(qū)應(yīng)該考慮有一種方法，比如說考慮開辟一塊地方，集中地由區(qū)政府出面，是不是也可以?來(lái)和開發(fā)商合作，區(qū)政府有承諾，這塊地方，比如說十年、二十年，這塊地方不會(huì)作為商業(yè)用地來(lái)開發(fā)，而是作為一個(gè)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的后廠，就是說前店后廠的后廠規(guī)劃，這樣相對(duì)來(lái)說會(huì)顯得穩(wěn)定。

　　我覺得像這樣的經(jīng)歷，在索家村前些年也同樣遇到過，我想第四個(gè)單元發(fā)言的就是索家村的代表。有梁越先生、李剛先生都在座。李剛是最早的一批人，所以關(guān)于拆遷不拆遷，關(guān)于藝術(shù)園區(qū)的合法性問題，李剛應(yīng)該是很有體會(huì)的。

　　李剛：我們從索家村藝術(shù)區(qū)建立一直到現(xiàn)在都是在動(dòng)蕩當(dāng)中度過的，所以我們已經(jīng)習(xí)慣了。但是現(xiàn)在政府，本來(lái)以為經(jīng)濟(jì)放慢了，經(jīng)濟(jì)不好了，以為我們能有更多的機(jī)會(huì)生存下去，沒想到拆得更快，所以現(xiàn)在也是在迷茫之中，看大家怎么辦?

　　如果說現(xiàn)在我們放棄的話，再往遠(yuǎn)處搬的也不太可能，也要牽扯到違章建筑的問題，還是應(yīng)該堅(jiān)持下來(lái)。但是剛才梁越我們倆說了一下，現(xiàn)在主要的問題，一方面動(dòng)員媒體，一方面想出解決的方案。這樣就更有效力和目標(biāo)，要一步步地怎么讓政府明白藝術(shù)家需要生存的空間，而且我們的生存跟規(guī)劃文化產(chǎn)業(yè)是一體的。所以咱們說一點(diǎn)實(shí)際的，就是怎么聯(lián)合起來(lái)，找一個(gè)解決方案。

　　梁越：索家村當(dāng)時(shí)不管怎么樣，就是拆了1/10，一直耗到現(xiàn)在，將府也是貼了幾次，到現(xiàn)在還是堅(jiān)持著。原來(lái)邱志杰的博客上有一個(gè)段子，說海淀區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)很后悔當(dāng)年把圓明園給清了，清了以后，現(xiàn)在覺得好像宋莊、798都成了熱點(diǎn)，他們那邊就沒有了，今年11月份要搞一次博覽會(huì)。我覺得這個(gè)情結(jié)還在這兒，畢竟他們是最元老的。當(dāng)年又是采用那種形式，把人全部轟走。

　　另外一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)索家村的拆遷，我們都親眼目睹了，政府讓開發(fā)商來(lái)簽字，法院強(qiáng)制執(zhí)行。但藝術(shù)家這邊可能心靈上受到的傷害比較大，那些人會(huì)雇搬家公司把你的東西一件件地搬出來(lái)，然后錄像，屋子里全部是空的，這樣才敢拆，并不是說來(lái)了以后就怎么樣，也沒有什么可怕的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我也拍了好多照片，都是看著他怎么拆的，而且他不可能一下子全部把房子拆完的，一下子也就是拆那么一排房，然后就停下來(lái)，開發(fā)商又去活動(dòng)，好像這個(gè)事就不了了之了。

　　高嶺：不管說是“一女兩嫁”的問題，還是十月一要拆遷的問題，問題最終都是一樣的，因?yàn)檫@個(gè)地方離市區(qū)很近，有極大的商業(yè)價(jià)值開發(fā)，拆遷改造只不過是時(shí)間問題。所以從發(fā)展的眼光來(lái)看，各個(gè)藝術(shù)區(qū)的利益是一樣的，面臨的問題是一樣的。大家應(yīng)該給朝陽(yáng)區(qū)政府或者是北京市政府提出一個(gè)問題，在未來(lái)的建構(gòu)，北京作為文化、政治中心的初衷，文化中間的藝術(shù)，藝術(shù)中間的視覺藝術(shù)，究竟如何能夠繁榮地發(fā)展，僅僅靠那些高等院校和高等院校給藝術(shù)教師提供的有限的工作室，僅僅靠有限的幾個(gè)官方的美術(shù)館，我們的文化如何能夠振興?能夠發(fā)展?所以北京市政府應(yīng)該在具體的措施上，如果在朝陽(yáng)區(qū)開辟這樣一個(gè)地方，如何以低成本的土地租金，提供給來(lái)自全國(guó)各地，以及世界各地的藝術(shù)家，這樣才是真正解決問題的根本。因?yàn)楫?dāng)代文化是一個(gè)城市文化，城市文化必須要有這樣的一些原創(chuàng)性的東西基地。

　　陳榮義：政府一方面提倡文化產(chǎn)業(yè)，要促進(jìn)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也就是為了國(guó)家的利益、民族的利益，為國(guó)家的繁榮和昌盛添磚加瓦。

　　事實(shí)上，如果真正的認(rèn)識(shí)一種文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的意義，798就不會(huì)變成今天這樣。實(shí)際上，我們的政府也好，我們的國(guó)家掌權(quán)者也好，他們心目中，提倡的還是為個(gè)人的集團(tuán)利益。放在在藝術(shù)區(qū)拆遷的過程當(dāng)中，表現(xiàn)在哪里呢?就是沒有真誠(chéng)地坐下來(lái)，政府、開發(fā)商、藝術(shù)家三方真正地坐下來(lái)，直接談開來(lái)，為什么要拆遷?是為了人本?為了政策?這樣的政策要這么做，就要通知你什么時(shí)候開始，這個(gè)之前要做宣傳和領(lǐng)導(dǎo)推廣。在中間階段要溝通，中間要坐下來(lái)談，包括藝術(shù)區(qū)到底什么時(shí)候才需要開發(fā)商和我們一起坐下來(lái)談，要公開報(bào)道，而不是躲躲藏藏，遮遮掩掩。所以我覺得應(yīng)該要公開，真誠(chéng)地來(lái)解決問題，而不是用老的思維方式做事情。藝術(shù)界還不是生存那么簡(jiǎn)單的問題，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的合同關(guān)系，實(shí)際上就是政府的態(tài)度，對(duì)這個(gè)群體，對(duì)真正的文化，對(duì)人類真正的意義，他們不愿意面對(duì)，至少在目前這個(gè)階段，在某種格局的利益下，不愿意真誠(chéng)地面對(duì)。我們一定要堅(jiān)持，斗爭(zhēng)是存在的，任何勝利都是斗爭(zhēng)來(lái)的。

　　邱忠鳴：藝術(shù)家的維權(quán)必須做，而且值得做。像這樣集權(quán)的事情就是一種黑暗，實(shí)際上這種黑暗，是我們藝術(shù)家同樣要面對(duì)的黑暗。對(duì)這種博弈，我想對(duì)藝術(shù)家至少要三個(gè)方面的支持。

　　第一，支持經(jīng)濟(jì)財(cái)政方面的支持。因?yàn)檫@件事情要是有經(jīng)濟(jì)上的支持會(huì)更容易。

　　第二，實(shí)際上今天這個(gè)論壇的意義，是藝術(shù)家本身要有一種東西，不完全是跟開發(fā)商也好，跟政府也好，跟機(jī)構(gòu)也好，去獲得支持。另外還有一個(gè)今天的現(xiàn)場(chǎng)是明天的歷史，所以說有的時(shí)候，可能有人敢參與這種建設(shè)。

　　第三個(gè)支持，也許是一個(gè)非常新的計(jì)劃，就是要有一個(gè)藏家的保證。

　　另外一個(gè)建議，比如說大的環(huán)境，商業(yè)等等會(huì)有一些社會(huì)的問題，作為藝術(shù)家要成立一個(gè)協(xié)會(huì)，或者是有一個(gè)什么組織來(lái)關(guān)心這個(gè)事情。所以這方面很重要，因?yàn)楦鞣矫娴氖虑槎家腥藸款^，只有這樣大家才能一起做好各方面的事情。

　　另外維權(quán)的問題，有一些社區(qū)的業(yè)主委員會(huì)等等，都可以成立這么一個(gè)組織，來(lái)幫助大家。

　　高嶺：今天下午四個(gè)單元，四個(gè)藝術(shù)區(qū)的代表，藝術(shù)家的代表都表達(dá)了自己的心聲，有一些殷切的希望。以及從文化的角度，從社會(huì)發(fā)展的角度，都談了很多的意見。我們講藝術(shù)家工作室就是一個(gè)“后廠”的概念，就是如何保護(hù)藝術(shù)創(chuàng)作的持續(xù)性、穩(wěn)定性、安全性的生產(chǎn)，而不至于讓下一代不能持續(xù)性地發(fā)展，不至于讓我們的藝術(shù)能夠斷代。

　　希望我們這些看法和意見通過媒體的宣傳，希望能夠引起有關(guān)部門的一些重視，這個(gè)路盡管很長(zhǎng)，我相信幾個(gè)藝術(shù)區(qū)的藝術(shù)家，還有更多的藝術(shù)家，都會(huì)堅(jiān)持自己的選擇。謝謝大家!

【編輯：張瑜】