99藝術(shù)網(wǎng)：請(qǐng)問(wèn)以一個(gè)專業(yè)觀眾的角度來(lái)看，您會(huì)從哪些方面去看吳老師的展覽和他的作品?
張頌仁：我覺(jué)得吳老師的作品是非常有深度的，看過(guò)之后值得我們?cè)偃ニ伎迹@是非常不簡(jiǎn)單的。
99藝術(shù)網(wǎng)：我們知道吳老師早在1985年的時(shí)候，就提出“國(guó)際紅色幽默俱樂(lè)部”這個(gè)概念，1985年在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是比較特殊的一個(gè)年份，我們有“八五新潮”，但是我們發(fā)現(xiàn)吳老師與“八五新潮”的關(guān)系和其他藝術(shù)家有點(diǎn)不一樣的地方，就是他并沒(méi)有走那些完全政治波普，似乎是一開始就把關(guān)注點(diǎn)放在被普遍性意義的一個(gè)關(guān)注和追溯上，您是怎么看待吳老師與這段歷史的關(guān)系的?
張頌仁：這個(gè)非常簡(jiǎn)單，我是非常敬佩吳老師的，他能夠在這么多年一直堅(jiān)持做他喜歡做的藝術(shù)，這是非常值得我們佩服的，尤其是在當(dāng)今的藝術(shù)圈里面，像吳老師這樣的藝術(shù)家是比較少的。
99藝術(shù)網(wǎng)：我跟其他老師，比如說(shuō)跟邱志杰、高老師談到吳老師的時(shí)候，就說(shuō)在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)格局當(dāng)中，吳山專老師可能是被低估的，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?
張頌仁：我完全同意。今天我們?cè)谶@里看到吳老師的展覽，可能只是他的一小部分，還有很大的一部分還沒(méi)有被看到。
99藝術(shù)網(wǎng)：造成這種低估的原因有哪些方面呢?
張頌仁：我覺(jué)得我們?nèi)匀恍枰恍r(shí)間，希望今后能對(duì)像吳老師這樣的藝術(shù)家給予更多的關(guān)注和支持。
策展人是總指揮
99藝術(shù)網(wǎng)：吳老師的作品本身非常深邃，放在那里就很有力量，那么對(duì)于策展人來(lái)說(shuō)策展的力量在哪里?
張頌仁：我感覺(jué)到吳山專跟高士明是一個(gè)非常好的配合，從這次的展覽，比如他的作品《霓紅燈》里，我們看到天花板就在那里，有一種面朝下互相對(duì)話的感覺(jué)，我在滬深畫廊看了很多的展覽，覺(jué)得這個(gè)展覽能夠有這樣的展示是非常棒的。
99藝術(shù)網(wǎng)：說(shuō)到策展，您作為一個(gè)館長(zhǎng)，從策展角度來(lái)看，這個(gè)展覽跟去年在廣州做的大展之間有怎樣的關(guān)聯(lián)或是區(qū)別?
張頌仁：這次展覽的空間雖然不大，但是它能夠呈現(xiàn)出來(lái)的氛圍，給人的震撼力還是很強(qiáng)的。
99藝術(shù)網(wǎng)：關(guān)于策展，我們注意到有各式各樣身份的人在做策展，比如說(shuō)一些批評(píng)家，一些美術(shù)館的獨(dú)立策展人，甚至是的一些商業(yè)系統(tǒng)里面的人，比如說(shuō)畫廊老板，直接一點(diǎn)就是對(duì)于畫廊老板也做策展人，您怎么評(píng)價(jià)這個(gè)事情?
張頌仁：我覺(jué)得中國(guó)今后絕對(duì)會(huì)有這個(gè)空間容納更多的策展人，這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象，我們需要更多人才來(lái)做策展的工作，這對(duì)我們以后的空間發(fā)展會(huì)有很大的幫助，當(dāng)然有一些策展人，好像你剛才講的，他們是別有用心的，我們需要慢慢的進(jìn)步，以后會(huì)找到適合的，很有水平的策展人。
99藝術(shù)網(wǎng)：策展人大家都來(lái)做，當(dāng)然是一個(gè)好事，這就涉及到一個(gè)規(guī)范的問(wèn)題。那么一個(gè)策展人的基本職責(zé)是什么?我們需要策展人嗎?就像這個(gè)展覽特別好，我要策展人做什么呢?
張頌仁：以我自己來(lái)看我覺(jué)得策展人是需要的，策展人可以跟藝術(shù)家去商量一些事情，就像高士明把作品放在天花上，這樣做看起來(lái)就會(huì)完全不一樣。其實(shí)不只這樣一種情況，在學(xué)術(shù)上，或者是在很多方面，有人來(lái)幫你去思考一下，我自己感覺(jué)是需要的。
99藝術(shù)網(wǎng)：在您的美術(shù)館方面，策展人機(jī)制是怎樣的?
張頌仁：因?yàn)椴哒谷藸砍兜降膯?wèn)題很多，我們現(xiàn)在能夠看到的只是他的一小部分，實(shí)際上有很多是我們看不到的。有很多瑣碎的事情，有一些是助理策展人幫忙在做的，有一些是小朋友幫忙在做，實(shí)際上策展人是總指揮，在統(tǒng)籌這些東西。
中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)才剛剛開始
99藝術(shù)網(wǎng)：從08年到現(xiàn)在，金融危機(jī)一直是大家十分關(guān)注的問(wèn)題，現(xiàn)在金融危機(jī)似乎過(guò)去了，似乎又沒(méi)有過(guò)去，在這樣一個(gè)關(guān)頭，有各種各樣的言論，說(shuō)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的格局要重新改變，或者是它跟經(jīng)濟(jì)各個(gè)方面沒(méi)有關(guān)系，還是會(huì)按照自己原來(lái)的系統(tǒng)慢慢走下去。對(duì)于美術(shù)館，也會(huì)涉及到經(jīng)費(fèi)等各種各樣的問(wèn)題，從您的角度來(lái)判斷的話，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)接下來(lái)會(huì)是一個(gè)什么樣的走勢(shì)?
張頌仁：如果說(shuō)受金融危機(jī)影響最輕的，我看還是中國(guó)。以我所了解到的，在國(guó)外，美國(guó)也好，歐洲也好，很多美術(shù)館的日子都不好過(guò)，我們美術(shù)館也是遇到了一些問(wèn)題，但是我覺(jué)得在中國(guó)可以說(shuō)還比較好一點(diǎn)，畢竟中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)是很火的，我們的經(jīng)濟(jì)受到的沖擊也比國(guó)外小?，F(xiàn)在在中國(guó)藝術(shù)圈，我們的空間還是很大的。現(xiàn)在比以前來(lái)講是火得很厲害，實(shí)際上這只不過(guò)是一個(gè)開始。
99藝術(shù)網(wǎng)：這里面涉及到爭(zhēng)議比較大的問(wèn)題就是，中國(guó)好的當(dāng)代藝術(shù)都流傳到國(guó)外去了，中國(guó)這么多畫廊，這么多美術(shù)館，為什么不收藏當(dāng)代藝術(shù)呢?
張頌仁：我自己是這樣看的，可能在開始的好幾年，我們的東西都到國(guó)外去了，但是現(xiàn)在很多都留在國(guó)內(nèi)了，也有很大一部分中國(guó)收藏家開始收藏國(guó)際藝術(shù)家的東西。我們館上個(gè)月做了一個(gè)印度的展覽，做了這個(gè)展覽我才知道，現(xiàn)在中國(guó)的收藏家，對(duì)印度的當(dāng)代藝術(shù)也有興趣，有好多人在收藏。
99藝術(shù)網(wǎng)：一提到印度，又是一個(gè)熱點(diǎn)話題，就是這幾年印度的當(dāng)代藝術(shù)在趕超中國(guó)，不知道您對(duì)這一點(diǎn)怎么看?
張頌仁：我覺(jué)得很好。印度藝術(shù)家在我們這里做講座的時(shí)候，他們也承認(rèn)，在當(dāng)代這個(gè)領(lǐng)域里，他們比我們中國(guó)要遲了差不多五到十年，但現(xiàn)在他們?cè)趪?guó)際上也很火。這次能夠把他引進(jìn)來(lái)做這樣一個(gè)展覽，他們也覺(jué)得很開心?，F(xiàn)在有一些印度的朋友，對(duì)我們中國(guó)藝術(shù)家的作品也很感興趣，他們也希望中國(guó)的藝術(shù)家能夠去印度做一個(gè)展覽。其實(shí)這對(duì)我們這兩個(gè)古老的國(guó)家來(lái)說(shuō)，也是一個(gè)蠻好的題材，大家有一個(gè)對(duì)話。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才說(shuō)到印度方面覺(jué)得比中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展遲五年，也許我們也覺(jué)得中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)和歐美比起來(lái)又遲緩了若干年，這一遲、一早的比較，對(duì)它的發(fā)展有什么影響?
張頌仁：如果早的話，話語(yǔ)權(quán)就在你手上;如果遲的話，你需要去爭(zhēng)取這個(gè)話語(yǔ)權(quán)。我也希望有一天中國(guó)藝術(shù)家能夠在當(dāng)代這個(gè)領(lǐng)域里面有很強(qiáng)的話語(yǔ)權(quán)。就我們館來(lái)講，我們現(xiàn)在就很想把我們中國(guó)的藝術(shù)家推向國(guó)際。我們這次做比利時(shí)的新媒體展覽，是跟比利時(shí)藝術(shù)家一起合作的，有七個(gè)比利時(shí)藝術(shù)家跟七個(gè)中國(guó)藝術(shù)家一起做一個(gè)展覽，而且先在上海，再去比利時(shí)。
99藝術(shù)網(wǎng)：前不久在北京文化部邀請(qǐng)一些業(yè)內(nèi)精英召開一個(gè)“當(dāng)代藝術(shù)走出去”的戰(zhàn)略性會(huì)議，在上海，政府部門，包括政府機(jī)構(gòu)會(huì)不會(huì)對(duì)美術(shù)館或者是畫廊有政策性的輔助?
張頌仁：政府也覺(jué)察到這種必要性了。我們當(dāng)然是希望我們中國(guó)的藝術(shù)家能夠走出去，而且我覺(jué)得我們有一個(gè)這樣好的舞臺(tái)，希望一些有天分的藝術(shù)家能夠走出去。
動(dòng)漫是一個(gè)新的領(lǐng)域
99藝術(shù)網(wǎng)：請(qǐng)問(wèn)您能否透露一下，您的美術(shù)館最近會(huì)有什么新的展覽活動(dòng)?
張頌仁：我們正在準(zhǔn)備做一個(gè)動(dòng)漫展，是陸蓉之老師策展，兩年前是我們一個(gè)館做，今年的十月會(huì)有四個(gè)館一起做，還有北京的今日美術(shù)館，臺(tái)北的當(dāng)代藝術(shù)館，高雄的當(dāng)代藝術(shù)館，。您知道動(dòng)漫在日本、美國(guó)比較火，他們的投資很多，但是好像在學(xué)術(shù)方面就沒(méi)有好好地去挖掘、去思考，我們希望能夠在亞洲把這個(gè)領(lǐng)域做起來(lái)。
99藝術(shù)網(wǎng)：說(shuō)到動(dòng)漫藝術(shù)，我想再補(bǔ)充一個(gè)問(wèn)題，剛才您提到動(dòng)漫在美國(guó)、日本的發(fā)展都有一定的歷史，在中國(guó)一說(shuō)到動(dòng)漫，大家更多地是往動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)方面思考，我們?cè)趺磥?lái)突破、改變這種現(xiàn)象，具體有哪些措施?
張頌仁：動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)，動(dòng)漫藝術(shù)，有時(shí)候可以顛覆以前我們對(duì)藝術(shù)，對(duì)創(chuàng)作的一些看法。動(dòng)漫、動(dòng)畫是不能由一個(gè)人來(lái)完成的，需要有很多方方面面的人才，而且都是很專業(yè)的人才，這跟以前一個(gè)藝術(shù)家什么東西都要自己做完全不一樣。年輕人很喜歡動(dòng)漫，但是對(duì)以前的水彩畫、水墨畫就不是很感興趣。為什么?他們習(xí)慣了，我們?cè)陔娔X上、電視上看到的都是顏色非常鮮艷的東西。動(dòng)漫里很講究它的原創(chuàng)性，如果做出某一個(gè)人物，后面的故事不用去想就已經(jīng)有人來(lái)幫你走了，好像已經(jīng)有一個(gè)流程和模式去這樣做。所以說(shuō)，這是一個(gè)新的領(lǐng)域，我們覺(jué)得蠻好玩的。
99藝術(shù)網(wǎng)：好的，非常感謝!
【編輯：張瑜】
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